Technische Frage zu Mischanlage Stereo/Surround

Hallo Nemo
Hier mag wohl keiner Antworten . Ich möchte so etwas in der Art auch machen habe schon mit lesen durchlesen versucht so ganz bin ich nicht weiter gekommen . Und bei einigen Tausend Themen recht schwer. Ich möchte genau das gleiche , nur habe ich gedacht die Frondboxen an der Stereo Verstärker anzuschließen wo dann natürlich auch der Cd-Player sitzt .
Nun müßte man so denke ich die Pre outs für die Front Lautsprecher von AVR nutzen und sie mit den Line in beim Stereo verstärker verbinden , so sollte man dann inder lage sein Filme im Kino Ton schauen zu können .
Bitte berichtigt mich sollte ich hier Quatsch geschrieben haben

Hallo, dies ist möglich, sofern der Stereovollverstärker einen AV-Eingang hat. Problematischer wird die Einbindung eines Subwoofers bei reinem Stereobetrieb. Die beste Lösung hierfür stellt meiner Meinung nach der Harman Kardon HK 990 dar, der für diese Betriebsart am besten gerüstet ist. Da dieser als Ausläufer z.Zt. auch günstig abverkauft wird halte ich das Gerät bei der Ausstattung für ein Schnäppchen!

mfg

Hallo,

habe jetzt mich doch entschlossen die LS direkt an dem AVR zu betreiben, also nicht zusätzlich einen Stereo Amp anzuschaffen. Trotzdem sollte das Prinzip so wie Du es schreibst funktionieren. Das einzige Problem sehe ich nur in dem Lautstärkepegel der dann vom AVR kommt der muss denke ich mal genau auf den Stereo Amp angepasst sein.

nemo_ schrieb:

Hallo, Das einzige Problem sehe ich nur in dem Lautstärkepegel der dann vom AVR kommt der muss denke ich mal genau auf den Stereo Amp angepasst sein.

Soweit habe ich garnicht überlegt das problem hätte ich gerne noch gelöst .

derschröder schrieb:

Hallo, dies ist möglich, sofern der Stereovollverstärker einen AV-Eingang hat. Problematischer wird die Einbindung eines Subwoofers bei reinem Stereobetrieb. Die beste Lösung hierfür stellt meiner Meinung nach der Harman Kardon HK 990 dar, der für diese Betriebsart am besten gerüstet ist. Da dieser als Ausläufer z.Zt. auch günstig abverkauft wird halte ich das Gerät bei der Ausstattung für ein Schnäppchen! mfg

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten , ein Schäppchen ja , aber günstig ist er ja nicht gerade .

Der Preis ist z.Zt. unter 1000 Euro, bei einem regulären Preis von ca. 1600 Euro ist das doch günstig, zumal das Gerät auch ein (zumindest bei mir) gut funktionierendes Einmess-System hat. Kenne ich so sonst auch nur von AV-Receivern.

Aber es stimmt natürlich - grundsätzlich ist alles relativ......

Schönes Wochenende!

Miggelito schrieb:

nemo_ schrieb: Hallo, Das einzige Problem sehe ich nur in dem Lautstärkepegel der dann vom AVR kommt der muss denke ich mal genau auf den Stereo Amp angepasst sein. Soweit habe ich garnicht überlegt das problem hätte ich gerne noch gelöst .

Beim Creek Evo 2 zum Beispiel wird bei der Verwendung als Endstufe die Lautstärkeregelung abgeschalten. Du kannst drehen wie du willst, es passiert nix Man regelt die Lautstärke komplett über den AVR

[quote="coyote83"][quote="Miggelito"][quote="nemo_"]
Beim Creek Evo 2 zum Beispiel wird bei der Verwendung als Endstufe die Lautstärkeregelung abgeschalten. Du kannst drehen wie du willst, es passiert nix Man regelt die Lautstärke komplett über den AVR[/quote]

Oh das ist ja auch sehr gut . Ich selber hatte noch nie einen Stereo Verstärker will mir aber einen zulegen . Der Evo 2 ist aber leider auch nicht meine Preisklasse bis 400 euro wäre ok .


gruß

Grundsätzlich ist es möglich JEDEN beliebigen Stereoverstärker in eine Surroundanlage zu integrieren.

Pre-Outs des AV-Gerätes mit einem Hochpegeleingang des Stereo-Gerätes verbinden.
Die Maximallautstärke wird in dieser Kombination vom Stereo-Gerät bestimmt.
Hier stellt man also den Lautstärkeregler in eine Position, die dieser dann im Surroundbetrieb IMMER haben muss.
Vorzugsweise bietet sich beim normalen Lautstärkeregler die "12 Uhr"-Position an, weil man sich die gut merken kann.
Maximalpegel ist aber genauso möglich, bietet jedoch mehr Gefahren falls man mal das Zurückdrehen vergisst.
Verschiedene Geräte bieten auch entsprechende Eingänge an, die direkt an die Endstufen des Stereogerätes gehen (wie z.B. auch der Creek).
Danach gleicht man die Surroundkanäle an.

Alle Stereo-Zuspieler bleiben am Stereo-Verstärker, alle Bildgeräte kommen an das AV Gerät.
Will man CD hören, bleibt der AV Strang außer Betrieb.
Will man Mehrkanal hören, schaltet man den Stereoverstärker auf den Eingang an dem die Pre-Outs des AV Gerätes hängen und stellt den Lautstärkeregler auf die definierte Position.
Die Gesamtlautstärke regelt man in diesem Fall über das AV Gerät.

Funktioniert prächtig - mache ich schon seit 15 Jahren so.

Ob und in welchem Maße sich aber hörbare Vorteile ergeben, muss man im Einzelfall testen.
Meistens ist es vorteilhafter man investiert in höherwertige Lautsprecher.


Gruß

André

andre11 schrieb:

Ob und in welchem Maße sich aber hörbare Vorteile ergeben, muss man im Einzelfall testen. Gruß André

Hallo Andre danke für die Antwort ich höre eher weniger Musik . Ich wollte mein 7.1 auf 9.1 aufrüsten ( Front wide/high) dazu brauche ich einen zusätzlichen Verstärker . Somit wäre es ja sinnvoll die Front Boxen auch an den Stereoverstärker zu klemmen weil es vielleicht von klang her bei Musik besser ist . Aber ich habe nicht weiter gedacht , denn wenn ich auf 9.1 aufrüste habe ich ja schon 2 Boxen die der Verstärker befeuert . Jetzt noch die Front Boxen mit dran fuktioniert wohl nicht denn dann hätte ich ja 2 Eingangangs und 2 ausgangs Quellen . Trotzdem hätte ich eine Lösung um die Frontboxen über den Stereov. zubetreiben ich nutze dann einen Lautsprecherumschalter .
Natülich hast Du recht ob es wirklich große hörbare unterschiede geben wird muß man testen .

gruß

Miggelito schrieb:

...Ich wollte mein 7.1 auf 9.1 aufrüsten....zusätzlichen Verstärker.....

Front-LS UND zusätzliche LS mit einem Verstärker ist nicht möglich.
Aber auch hier mein Tipp eher an anderer Stelle anzusetzen.
Ich persönlich halte ein Setup mit mehr als 5 Kanälen erst in sehr großen Räumen (>50m²) für sinnvoll.
In normalen Wohnräumen ist 5.1 meist völlig ausreichend und wenn es gut gemacht ist, auch Systemen mit noch mehr Kanälen überlegen.
Vom Installationsaufwand ganz zu schweigen....

andre11 schrieb:

Ich persönlich halte ein Setup mit mehr als 5 Kanälen erst in sehr großen Räumen (>50m²) für sinnvoll. In normalen Wohnräumen ist 5.1 meist völlig ausreichend und wenn es gut gemacht ist, auch Systemen mit noch mehr Kanälen überlegen. Vom Installationsaufwand ganz zu schweigen....

Ich hatte bisher ein 5.1 mit dem Denon 3310 . vorne Monitor Audio Silver S10 plus den Center Silver S5 hinten die Silver S 2 . und einen Subwoofer von Klipsch RW 10. Ich war aber irgendwie nie richtig zufrieden . Mag sein das die Boxen nicht richtig aufgestellt waren . Jetzt habe ich mir einen Onkyo 818 besorgt hauptsächlich eigentlich wegen dem zweitem Subwoofer Ausgang und habe ein 7.2 aufgebaut . Die S10 habe ich rausgenommen die S2 als Front Boxen eingesetzt und dann für den hinteren Bereich 4x Dipol Boxen von Teufel und natürlich noch einen Subwoofer ( Teufel M 3000 Sw ) mehr . Ich bin glaube ich jetzt völlig über dimensioniert auf meinen 28 qm . Ehrlich gesagt wenn man einen guten Subwoofer hat braucht man keine 2
Aber es ist das erste mal das ich sagen kann hier fühle ich mich wohl ,ich habe noch nie so einen guten Raumklang gehabt . Sicherlich geht es immer noch besser aber ich bin das erste mal richtig zufrieden .
Ich bilde mir ein das jetzt mein 7.1 besser kling als mein 5.1 vorher .

Das mit den Front Boxen plus Umschalter müsste aber gehen . Vom AVR Pre out die Front wide werden dann am Boxenausgang B am Stereoverstärker angeschlossen . Die Front Boxen werden an Boxenausgang A angeschlossen und die Kabel gehen dann zum Umschalter wo auch die Kabel der Front Boxen der AVR dran sind . Wenn ich dann Musik höre schalte ich den Stereoverstärker auf ( A) bei Kino auf (B) oder habe ich hier einen Denkfehler .?

Miggelito schrieb:

Mag sein das die Boxen nicht richtig aufgestellt waren....

Bei allen Anlagen das größte Problem.
Und dann wird auf Teufel komm raus versucht mit Gerätetausch hieran was zu verändern.

...vorne Monitor Audio....für den hinteren Bereich 4x Dipol Boxen von Teufel ....Subwoofer ( Teufel M 3000 Sw ) mehr .

Warum dieses Durcheinander?
Warum nicht ein sauber abgestimmtes, passendes System?

Ich bin glaube ich jetzt völlig über dimensioniert auf meinen 28 qm .

Völlig!

Ehrlich gesagt wenn man einen guten Subwoofer hat braucht man keine 2

Wenn Du ein gutes System hast, brauchst Du nicht mal EINEN !

....oder habe ich hier einen Denkfehler .?

Glaub schon!
Der Stereoverstärker hat ZWEI Endstufen, eine für Links und eine für Rechts.
Mehr werden es auch mit einem Umschalter nicht.
Wenn der Verstärker also im Surroundbetrieb schon die Fronts übernimmt, kann er nichts anderes.

Hallo Andre

Also vorne habe ich ja 3 passende Boxen ist ja das wichtigste wohl . Für hinten konnte ich mr leider die passenden Dipol noch nicht leisten .

Wenn Du von einem guten System redest , darf ich fragen was Du als gutes System bezeichnest.

Dann noch mal zu meinem Denkfehler . Entweder ist mein Technisches Verständniss noch geringer als ich dachte oder wir reden aneinander vorbei.
Berichtige mich ruhig .
An einen Stereoverstärker kann man je 2 Boxenpaare anschließen ( A) und (B)
Einganangs Quelle ist nun z.b. CD ich kann nun zwischen A u.B oder AB wählen
genauso wäre es wenn .
Eingangs Quelle z.b. Line in wäre ich wähle A oder B. bzw. AB
somit kann ich ja einen Eingang für den AVR nutzen und einen Eigang für den CD-Player und ich könnte dann auswählen welche Boxen ich schalte ( A ) (B) oder AB.

gruß

Miggelito schrieb:

Also vorne habe ich ja 3 passende Boxen ist ja das wichtigste wohl...

Stimmt!

Für hinten konnte ich mr leider die passenden Dipol noch nicht leisten.....

Vier Deiner jetzigen waren doch aber auch nicht billig, oder?

Wenn Du von einem guten System redest , darf ich fragen was Du als gutes System bezeichnest.

Lautsprecher, die gut zum Raum passen und gut aufgestellt sind, klingen manchmal besser als eine unsortierte Materialschlacht.

...oder wir reden aneinander vorbei.

Das kann gut sein, aber das kann man ja abstellen.

An einen Stereoverstärker kann man je 2 Boxenpaare anschließen ( A) und (B)

Richtig!

Einganangs Quelle ist nun z.b. CD ich kann nun zwischen A u.B oder AB wählen

Auch richtig, damit kannst Du eine Quelle über zwei verschieden Boxenpaare wiedergeben.

Eingangs Quelle z.b. Line in wäre ich wähle A oder B. bzw. AB somit kann ich ja einen Eingang für den AVR nutzen und einen Eigang für den CD-Player und ich könnte dann auswählen welche Boxen ich schalte ( A ) (B) oder AB...

Soweit auch richtig, aber unsinnig (falls ich das inzwischen richtig verstehe)!
Du kannst nur EINEN Eingang zur Zeit wählen.
Wählst Du nun z.B. den Eingang an dem der AVR hängt, kannst Du dieses Signal sicherlich an Lautsprecher A, B, oder A+B ausgeben.
Aber es bleibt das selbe Signal.
Willst Du den Stereoverstärker für die Fronts UND Front Wide nutzen, so geht das nicht.

Falls Du aber Deine Hauptlautsprecher mit den Endstufen des AVR UND des Vollverstärkers verbinden möchtest, kann ich nur sagen Finger weg!
Ein falscher Handgriff und eins der Geräte raucht ab.
Von den vielen zusätzlichen Kabeln ganz zu schweigen.

Willst Du den Stereoverstärker für die Fronts UND Front Wide nutzen, so geht das nicht. .

Danke für die umfangreiche Info . Und stimmt wir haben ein wenig aneinander vorbei geredet , Ich wollte natürlich nicht Front und Front Wide gleichzeitig nutzen geht ja auch nicht . Das habe ich mit meinem bißchen Technischen Verstand schon kapiert . Deshalb ja auch der Lautsprecherumschalter damit ich Musik über den Stereoverstärker hören kann und Kino dann halt über den AVR .

gruß Miggelito

Miggelito schrieb:

Deshalb ja auch der Lautsprecherumschalter damit ich Musik über den Stereoverstärker hören kann und Kino dann halt über den AVR

Und genau den Umschalter benötigst Du eigentlich nicht.
Wenn Du den Anschluss so vornimmst, wie ich's weiter oben beschrieben habe, übernimmt der Stereoverstärker im Surroundbetrieb den Antrieb der Fronts.
Das dürfte in den meisten Fällen mehr bringen als das Installieren zusätzlicher Lautsprecher.

Ok Andre jetzt habe auch ich es verstanden danke

nemo_ schrieb:

ich besitze einen Marantz AVR Receiver mit PreOut Ausgängen sowie Zone A und B Anschlüsse (wenn das überhaupt von Bedeutung ist).

Wäre interessant zu wissen welchen Marantz du da hast. Ich habe einen SR 8002, seinerzeit zum günstigen Kurs als Vorführer im Mediamarkt ergattert. Und den finde ich im Stereobetrieb absolut klasse. Der AVR läuft bei mir zu 90% in Stereo. Da müsste ich, um eine deutlich hörbare Verbesserung zu erhalten, wohl schon etwas Geld in die Hand nehmen.

Hey, habe seit gestern den Onkyo TX NR 414. Möchte mir sich noch einen Stereo Verstärker kaufen, um die Front (Ultima 40 MK2) zu betreiben. Ist das mit diesem Verstärker möglich und worauf muss ich beim kauf des Stereo Amp achten? Könnt ihr mir einen Stereo Amp empfehlen? Am liebsten natürlich dieselbe Marke, also onkyo.

Du solltest mit weiteren Maßnahmen vielleicht noch etwas warten.
Nach nur einem Tag nach Verbesserungen zu schreien, klingt nach einem übereilten Kauf ohne verheriges Testen.

Vielleicht solltest Du das Gerät zurückgeben und ein anderes probieren (Budget = AVR 414 + geplanten Vollverstärker).
Sollten ja dann so in etwa 700 bis 1000 rauskommen.
Ich weiß ja nicht wieviel Du in einen separaten Vollverstärker investieren wolltest, aber bei AVR bis 1000 EUR ist das Ergebnis schon nicht so schlecht.

Das Einbinden eines Stereoverstärkers, wie es hier besprochen wird, geht mit dem Onkyo 414 auch nicht, weil er keine Vorverstärkerausgänge hat.
Du kannst natürlich für den Stereobetrieb einen beliebigen Vollverstärker verwenden, musst allerdings dann ein zweites Paar Kabel benutzen, oder am Verstärker umstecken.
Versprich Dir aber nicht zuviel von einer solchen Maßnahme wenn der Vollverstärker zu billig ist.

Die größten Klangunterschiede machen im Übrigen die Lautsprecher und nicht die Elektronik.

hey also von so einen Budget kann ich nur träumen. Der onkyo hat 480€ gekostet und ich hab ich als Sonderangebot für 240€ bekommen. Für einen StereoVer will ich nochmal 250€ hinlegen.
umstecken stört mich nicht. Bin ja kein exessiv Nutzer.
Die boxen sind ganz gut. Ich bin Student, da hat man nicht 1000€ für Verstärker. Leider...

MaxiKing_s schrieb:

hey also von so einen Budget kann ich nur träumen. Der onkyo hat 480€ gekostet und ich hab ich als Sonderangebot für 240€ bekommen. Für einen StereoVer will ich nochmal 250€ hinlegen. umstecken stört mich nicht. Bin ja kein exessiv Nutzer. Die boxen sind ganz gut. Ich bin Student, da hat man nicht 1000€ für Verstärker. Leider...

Wie in einem anderen Thread auch schon geschrieben wirst du von dem zusätzlichen Stereoverstärker außer in deiner Geldbörse wohl nichts merken. Dafür ist jeder gesparte und später in Lautsprecher investierte Euro sinnvoll angelegt.

friesenfrank schrieb:

.....wirst du von dem zusätzlichen Stereoverstärker außer in deiner Geldbörse wohl nichts merken.....

Dein aktueller Plan nennt sich "Geld verbrennen"!

Ein Auslauf-/Gebraucht-AVR der 700 - 1000 EUR Klasse wäre bei Deinem Budget durchaus drin gewesen.
Kauf Dir von dem Geld schöne CD's oder leg es, wie friesenfrank schrieb, für zukünftige Lautsprecher weg.

>> Der onkyo hat 480€ gekostet und ich hab ich als Sonderangebot für 240€ bekommen.<<
Das glaubst du doch selber nich !? http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/3191807_-tx-nr414-onkyo.html Nichtmal die Hälfte ! Oder hast du beim teuersten Anbieter gekauft ?!

bei idealo ist der niedrigste preis 250€.
Ich habe 240€ bezahlt. Er hat mal 480€ gekostet, war wie gesagt 50% reduziert.

Problem hat sich erledigt. Hab das Gerät richtig einstellen können und bin nun sehr zufrieden

Lass dich nicht von den UVPs leiten !

Alles klar. Preis/Leistung erschien mir dennoch gut.

240€ ist aber immernoch zu teuer ! Für das Geld hätte ich mir mindestens einen Pioneer 527 , oder nen Yamaha 373 geholt . Die haben wenigstens ein Einmesssystem

Nachher ist man immer schlauer

Hast recht , hätte jetzt auch lieber einen Yamaha