Yamaha M-40 und R-S 700

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ElPaso83
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jan 2013, 18:18

Guten Abend.

Habe eine Yamaha M-40 :

Yamaha M-40
Leistungsaufnahme: 500 Watt

Dauerleistung (bei Klirrfaktor)
8 Ohm: 2x 120 Watt
4 Ohm: 2x 205 Watt
Dynamikleistung
8 Ohm: 2x 160 Watt
4 Ohm: 2x 280 Watt
Gesamtklirrfaktor: 0,002%
Dämpfungsfaktor: 130
Eingang (Empfindlichkeit/Impedanz)
Line 1,07V/20 KOhm
Frequenzgang: 10-100000 Hz
Brummspannungsabstand (kurzgeschlossen):
Stereokanaltrennung: 89dB
Signalrauschabstand: 127dB

Und Bekomme einen Yamaha R-S 700 :

Yamaha R-S700
Stereo-Receiver
Ausgangsleistung RMS (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 100 Watt + 100 Watt (0.019% THD)
max. Leistung (4 ohms, 1kHz, 0.7% THD, for Europe): 160 Watt + 160 Watt
Pure Direct
Klirrfaktor (CD to Sp Out, 20 Hz-20 kHz): 0.015% (50 W/8 ohms)
dynamische Leistung/Kanal (8/6/4/2 ohms): 140/170/220/290 Watt
Rauschverhältnis (CD): 107 dB (CD Direct an, 200 mV)
Frequenzbereich: 10 Hz-100 kHz ±1 dB (Main In)
Rauschverhältnis FM (Mono/Stereo): 74 dB/70 dB

Möchte mich jetzt wieder mehr im Stereo Bereich aufhalten.
Ich weiss das Musik "hören" immer Geschmackssache ist ...
Doch mich interessiert welche Endstufe "laut techn. Daten" die Bessere ist.
Es geht sich auf keinen Fall um Leistung mehr um Klang und Definition.
Die Lautsprecher sind NOCH Jamo S606 die ich jedoch sehr bald austausche.

Meine Frage ist : Welche Endstufe sollte ich nutzen ???
Da ich den Receiver auftrennen kann.

Ich danke für eure Antworten

tjs2710
Inventar

#2 erstellt: 16. Jan 2013, 18:21

Ist doch ganz einfach:

Mach die Augen zu (les keine Daten) und sehe mit den Ohren!

Als dann!
thomas

ElPaso83
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Jan 2013, 18:30

Ja da gebe ich dir recht...
Nur bei diesen Lautsprechern sind meine Ohren "blind" ;-)
Ich muss erst die Lautsprecher ändern bevor ich vernünftig darüber urteilen kann.
Und es wäre nicht schlecht die Jamo`s vorher zu verkaufen um mehr in die neuen LS stecken zu können.

Gruß Pascal

tjs2710
Inventar

#4 erstellt: 16. Jan 2013, 18:53

Hallo Pascal,

vielleicht unterscheiden sich die Endstufen nicht groß voneinader; Leistungsmäßig schon mal nicht.
Das Einzige was du sagen kannst ist, dass die M-40 wohl auch für 4Ohm LS tauglich ist.
Anderer Seits sind heute die Lautsprecher fast alle mit einer Impedanz von 8Ohm.

Ob du wirklich einen Unterschied zw den Endverstärkern merken, sprich hören wirst, ich glaubs fast nicht.
Gibt aber hier ausgesprochen LS-Profis, die können da eher was sagen, dass Amp X mit LS Y garnicht kann. Wenn du aber noch nicht weißt, was für LS die Neuen werden, wird das schon ein wenig schwierig zu sagen, welcher Amp mit den Unbekannten zurecht kommt.

Aber wenn du die Jamos eh verticken willst heisst das für mich, du hast dann immer noch den M-40, dann kannst du das doch immer noch austesten mit den zukünftigen Boxen.

Also, Jamos verticken, Boxen suchen und dann an mal probieren, was sich besser anhört....wenn es überhaupt einen Unterschied gibt.
Ist doch ganz einfach!

als dann!
thomas

Stereo33
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Jan 2013, 19:00

Heutzutage haben fast alle LS 4 Ohm.

Und einige die mit 8 Ohm angegeben sind haben doch 4 Ohm (das macht man
um den Wirkungsgrad in Tests zu schönen).

Nur mal so am Rande.

Gruß Stereo

tjs2710
Inventar

#6 erstellt: 16. Jan 2013, 19:01

Oh,
dann nehm ich das zurück!
Ich war da wohl zu Hochohmig

Aber an dem Handling, die Jamos verticken und dann neue, andere LS an beiden Verstärkern zu testen macht das keinen Unterschied.

Als dann!
thomas

[Beitrag von tjs2710 am 16. Jan 2013, 19:07 bearbeitet]

ElPaso83
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jan 2013, 19:43

Na klar ..
Die Idee hatte ich auch...
Doch, es war mein Fehler ... Ich hatte vergessen zu sagen, dass ich die M40 auch abgeben werde wenn sie nicht gerade große Unterschiede zu dem eingebauten amp wiedergibt...
Wäre schade wenn ich was besseres abgebe.

Ich weiß mittlerweile, dass ich lieber mehr in die LS stecken sollte, nur die Endstufe hab ich schon und wenn ich ehrlich bin, fällt es mir schwer, mich davon zu trennen ;-)
Ich denke ihr kennt das Problem... ;-)

Ja, meine nächste Frage wäre dann gewesen, welche LS gut zu dem Gerät passen ...
Möchte versuchen das "Yamaha-Kalte" über die LS wieder auszubügeln und das ganze ohne Sub.
Also schön tief sollten sie gehen und weiche Höhen haben.
Über den Mittelton kann ich nicht viel sagen, sollte auf jeden Fall nicht raus zu hören sein.

Ich finde die Jamo`s sind ein Griff ins klo ... außer man hat einen AV Receiver mit 5.1 oder höher und möchte fast keine Musik hören...

Die Höhen viel zu "spitz", das S zischt.
Brauchen viel Platz.
Ohne Pegel kaum Bass.
Und das allgemeine Klangbild ist in meinen Augen auch sehr verfälscht.

Gruß Pascal

Detektordeibel
Inventar

#8 erstellt: 16. Jan 2013, 19:46

Doch mich interessiert welche Endstufe "laut techn. Daten" die Bessere ist.

Die M40 ist das fettere Gerät und der Klirrfaktor ist deutlich niedriger. Rein zu den Papierdaten.

Allerdings ist die Enstufe im R-S 700 alles andere als schlecht, hier dürfte man selbst beim kompliziertesten Barock-Flötenkonzert keine Unterschiede zwischen den Geräten hören.

Widme dich einfach voll der Lautsprechersuche.. Verstärkerleistung haste jedenfalls im Überfluss. Das die M40 den R-S 700 überlflügelt müsstest du aber schon Lautsprecher mit irre schlechtem Wirkungsgrad anschließen und dann noch ziemlich Pegel fahren...

Wäre schade wenn ich was besseres abgebe.

Ich würd die M40 nicht verkaufen, sowas bekommste nämlich kaum neu. Dann lieber den recht neuen RS-700 zu gutem Preis abgeben und ne Vorstufe mit Fernbedienung passend zur M40 organisieren. Platz für nen Radiotuner ist dann auch noch...

Ja, meine nächste Frage wäre dann gewesen, welche LS gut zu dem Gerät passen ...

Aus der Hüfte, würd ichs mit den Heco Standlautsprecher Metas aufwärts probieren. Aber gibt genug anderes. Hilft halt nur Probehören.

[Beitrag von Detektordeibel am 16. Jan 2013, 19:51 bearbeitet]

ElPaso83
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Jan 2013, 20:05

Okay danke für die super infos ...
Ich hatte erst an die KEF Q500 Gedacht .
Ca. 700 bis 999,99 euro sollen die LS das Paar kosten dürfen.
Sagst du bei der Preisklasse noch immer die Hecos ????

Und das Gefühl die Endstufe zu verkaufen gefällt mir auch nicht wirklich...
Der Yamaha R-S 700 hat einen vorverstärker und seperat eine Endstufe die man trennen kann.
Das war mein vorhaben, die Endstufe an den R-S 700.

Detektordeibel
Inventar

#10 erstellt: 16. Jan 2013, 20:41

Sagst du bei der Preisklasse noch immer die Hecos ????

Die haben auch höhere Serien (Celan, Aleva etc)... Aber es gibt auch Wharfdale, Canton Karat/Vento sind auch nicht so "spitz" wie die unteren Serien usw usf.

Die Kef kenn ich nicht, und mit "warmen Klang" meint auch net jeder das gleiche, Raum(größe) und Musikgeschmack spielen da auch noch ne Rolle. Sag uns mal mehr dazu, dann kommen sicher paar Vorschläge noch.

Letztendlich musste halt doch in ein Geschäft und dir verschiedene Vorführen lassen, und dann nimmste die dir am besten Gefallen. Wenn man ein Musikinstrument kauft macht mans ja genauso.

Das war mein vorhaben, die Endstufe an den R-S 700.

Funktionieren würde es. Mir würd halt der Gedanke etwas missfallen neues Gerät mit (nicht schlechter) Endstufe mir hinzustellen, und selbige letztendlich dann nicht zu nutzen. - Auch wenn der RS-700 für das Geld gutes Gerät ist. Neuen Vorverstärker mit Eingängen und Fernbedienung bekommste dafür nicht so wirklich, das macht die Sache dann auch wieder attraktiver.

[Beitrag von Detektordeibel am 16. Jan 2013, 20:47 bearbeitet]

ElPaso83
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jan 2013, 21:07

Okay werde mich mal eine weile mit deinen LS vorschlägen beschaftigen ...
Na klar, Probehören werde ich nach dem Kauf der Letzten LS auf jeden Fall.
Doch ich denke immer das ich meinen eigenen Verstärker mitbringen muss um nur in die nähe meines wohnzimmers zu kommen ...

Ich habe da noch den passenden Vorverstärker Yamaha C 40 im Schrank.
Meinst du der R-S kommt da nicht ran ???
Ich würde ja schon fast auf FB verzichten wenn ich das gegen klang austauschen kann ;-)

Zu dem Raum : es sind 32 qm.
Und dort läuft in den meisten fällen :
Metal
Krautrock
Hard Rock
Rock
Blues

Also alles in allem Gitarre und Schlagzeug auf LP und CD.
Der Dreher ist ein Transrotor Seven mit Dr Fuß Motorsteuerung und Rega Rb 300 ,Nagaoka MP 10 MM, an Pro Ject Phono Box 1 .

Wie Bekomme ich denn Raus ob eine Vor- mit einer End-stufe zusammen passt ???
Ich meine auf was sollte ich acht geben ???

Also ich muss schon sagen die Heco celan XT 701 oder besser 901 "Sehen auf den Bildern im Netz schon Ordentlich aus.

Pascal

[Beitrag von ElPaso83 am 16. Jan 2013, 21:57 bearbeitet]

Detektordeibel
Inventar

#12 erstellt: 17. Jan 2013, 02:57

Meinst du der R-S kommt da nicht ran ???

Nun was macht denn einen Vorverstärker aus? Im Prinzip ist das ein Gerät zum Quellen umschalten, und ein paar Potis für Lautstärke und Klangregelung.

Wenn du viel Vinyl hörst würd ich die C40 vorziehen, hab die jetzt net ganz im Kopf aber die Phonovorstufe dürfte deutlich "wertiger" und mit nem größern Funktionsumfang sein, da würd ich die Project Phonobox eher verkaufen wenn den TR nah genug an die Vorstufe ranstellen kannst das das kabel net zu lang wird. Das Nagaoka MP10 würd ich dann gleich nach den Lautsprechern mit ner höherwertigen Nadel aufrüsten, das ist vglw ein Einsteigertonabnehmer der den Transrotor ziert. - Haste das Yamaha MC System noch das du mal hattest? Hier haben kürzlich paar Leute mit Retipping gute Erfahrungen gemacht.

tjs2710
Inventar

#13 erstellt: 17. Jan 2013, 11:07

Tach auch!

Ok, dass du die Endstufe u.U. abstoßen wolltest, das konnte ich in der Glaskugel echt nicht sehen.

Und ganz ehrlich, bei der Leistung, die dein RS schon bringt, die reicht sicher auch aus. Meine Meinung.
Der Unterschied zw den Klirrwerten ist eh mehr für den Stammtisch als sonst was.

Eben les ich das grad mit dem C-40, den du noch hast.

(Mist, muss ich doch mal meine Glaskugel polieren

)
Also da gebs bei mir eh kein Überlegen. Ich würde die Kombination auf alle Fälle vorziehen. Und deine Frage, ob die Vor mit der Endstufe harmoniert......sind die Geräte nicht sogar zusammen, weil nämlich gleiches Preis-und Leistungslevel, angeboten worden?? Man könnte ja fast den Eindruck haben, wenn man sich die Typenbezeichnung ansieht.

Als dann!
thomas

ElPaso83
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Jan 2013, 12:39

Ja genau das ist mein problem.
Ich habe leider keine option den tr in die nähe zu stellen.
Würde auch lieber den vor verstärker vom c40 nutzen.
Wie lang darf denn ein kabel werden vom tonarm bis zum vor vers. ?

Ja das yamaha system besitze ich noch.
Mir hatte man nahegelegt lieber ein neues mm zu kaufen bevor ich das alte system retippen lasse.

Hast du denn eine zuverlässige adresse zum retippen ???
Hab schon oft mit dem gadanken gespielt es mal zu versuchen.

Aber warum sagt ihr das der Vorverstärker "nur eine umschalt zentrale" von dem r-s700 nicht so gut ist wie der c40.
Verstehe nicht ganz wieso.
Die idee mit der kombination r-s als vorstufe und m40 als endstufe gefällt euch nicht.
Aber wieso ???

Danke nochmal fürs informieren und antworten.

Pascal

ElPaso83
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Jan 2013, 12:53

Hey tjs.

Die combi hängt zusammen das stimmt.
Doch ich wollte wissen ob die vorstufe von dem r-s mit der m40 harmoniert? ??
Ihr kennt das problem mit der fb.

Ja sorry deine kugel ist ein bisl trüb aber noch nicht blind

Pascal

tjs2710
Inventar

#16 erstellt: 17. Jan 2013, 13:03

Hallo Pascal

Das Kabel zw Plattenspieler u Verstärker immer so kurz wie möglich, ganz einfach. Sagen wir mal den einen Meter, mehr ist nix. Darauf würd ich echt achten.

Zum re-tipping kann ich garnix sagen, hab ich auch noch gemacht.

Dass ein Vorverstäker nur ne Umschaltzentrale ist hab ich nicht gesagt. Der C-40 hat zB noch einen Phonovorverstäker, eine Klangeregelung und eben noch zumindest eine Ausgangsstufe, die eine Endstufe ansteuern kann, vlt sogar noch einen Kopfhörerverstärker wie der C6 ihn hatte; also doch ein wenig mehr als nur eine Umschaltzentrale.
Und wenn es vorhin um Kabelängen ging....die zw C-40 u M-40, die kann ruhig ein paar Meter haben, das ist absolut kein Problem. Ich denke mal, wir reden hier über 5-10 Meter, darum lieber die Endstufe in die Ecke bzw zu den Boxen als zw Plattendreher u Vorstufe mehr als 1 m Kabel.

Warum ich C-40 u M-40 zusammen laufen lassen würde an Stelle von RS u M-40? Ganz einfach, der Cu der M bilden wohl ne optimale Paarung, sind die doch zusammen als Päärchen entwickelt worden. Warum trennen, was zusammen gehört?

als dann!
thomas

tjs2710
Inventar

#17 erstellt: 17. Jan 2013, 13:12

Hallo,

da war ich zu langsam eben

Der RS ist sicher auch keine schlechte Vorstufe, das hab ich auch nicht gesagt. Ich denke, wir bewegen uns da nur im Bereich von "gefällt mir so besser oder eben nicht".
Rein vom elektrischen her kannst du das gerne machen, wenn der RS auftrennbar ist zw dessen Vor und dessen Endstufe. Dann grad die Brücke raus nehmen und an die M-40 dran hängen, that's all.
Dass die mit einander können, daran besteht kein Zweifel. Das einzige, was mir nur dazu einfällt ist, dass vlt. der Ausgang des VV vom RS700 nicht ganz so niederohmig ist wie der des C-40. Dies könnte sich u.U. dann negativ auswirken, wenn zw RS700 u der M-40 das Kabel länger wäre als so 5, naja, 10 Meter, ist. Das ist jetzt aber echt Glaskugel, weil ich nicht weiss, wie hoch oder eben nieder der Ausgangswiderstand ist, den der RS liefert.

So, ich muss nun ma, die Kugel polieren gehen

Als dann!
thomas

ElPaso83
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Jan 2013, 16:16

hey tjs

Okay bin jetzt am pc zu hause ...
Ich wollte hier einmal Bambule mit Ebay machen und alles mal aufräumen.
Wenn ich das dann alles hinter mir hab würde ich mich gern zurück lehen und geniessen.
Nicht dabei denken müssen was ich hätte alles bessermachen können.
Daher bin ich hier.

Okay die sache mit der nadel Leuchtet mir ein ...
Sollte man dann da nicht besser ein system kaufen und nicht nur die nadel tauschen???
Und wie gesagt das yamaha mc ist ja auch noch da...
Werde mich mal informieren was das retippen so kostet.

Okay ich werde dann erstmal noch warten müssen bis ich neue ls kaufen kann weil ich dann doch die kombi halte und den r-s lasse ich mir mal zur probe kommen und werde es mit den boxen die ich zur zeit habe versuchen.
Ich denke da werde ich nicht viel unterschied bemerken da die Ls Jamo s606 einfach beschissen sind, wie ich finde.
Habt ihr denn eine idee wie ich das zischen ein wenig mindern kann ohne noch mehr höhen raus zu nehmen???

der tr steht ca. 2,50m von der yamaha kombi entfernt.
Daher musste ich in den sauren apfel beissen und den Pro ject vorverstärker dazwichen klemmen.
Mein wunsch ist das auch nicht...
Nebenbei Gefragt : Was haltet ihr von dem Dynavox tr 2 röhren vorverstärker ???
Besser als die phono box 1 von Pro ject ???

ich danke

tjs2710
Inventar

#19 erstellt: 17. Jan 2013, 16:25

Hallo!

Wg den Phono-VV's sag ich wie zum re-tipping nichts, weil ich die alle nicht kenne, da lass ich gerne die anderen was sinnvolles sagen.
Die 2,5m sind zuviel für den direkten Anschluß, ganz einfach, also muss was vorher eingeschleusst werden.
Da es jetzt um die Phono-VV geht klinke ich mich besser aus, weil ich da echt keine Ahnunug habe von den Beistellteilen.

Als dann!
thomas

ElPaso83
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Jan 2013, 17:37

Okay alles klar, da werd ich mich dann noch etwas im forum zu umlesen.
danke

Detektordeibel
Inventar

#21 erstellt: 17. Jan 2013, 18:32

Mir hatte man nahegelegt lieber ein neues mm zu kaufen bevor ich das alte system retippen lasse.

Hast du denn eine zuverlässige adresse zum retippen ???
Hab schon oft mit dem gadanken gespielt es mal zu versuchen.

http://www.hifi-foru...m_id=26&thread=13439

http://www.nadelspezialist.de/index1a.htm

Der macht das zu vertretbaren Preisen was dich ein neuer MM Tonabnehmer oder ne bessere Nadel für das Nagaoka kostet.

der tr steht ca. 2,50m von der yamaha kombi entfernt.

Mehr wie maximalst 1,2 meter (mit sehr niederkapazitivem kabel) solltens net sein. Grad bei MM Systemen ist das problematisch, bei MC System wäre das nicht soo schlimm. - Würd halt schauen das ich da mit dem Rack was Bastel. Das es kürzer werden kann.

Aber wir kommen jetzt vom hundersten ins Tausende.

Deine Jamo-Boxen klingen in deinen Ohren Scheisse. Das werden sie mit jedem Verstärker tun, also erstmal hier abhilfe schaffen.

ElPaso83
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Jan 2013, 20:42

Pascal

tjs2710
Inventar

#23 erstellt: 18. Jan 2013, 09:09

Hallo Pacal

Unter #17 hat ich getippt:
"Dass die mit einander können, daran besteht kein Zweifel. Das einzige, was mir nur dazu einfällt ist, dass vlt. der Ausgang des VV vom RS700 nicht ganz so niederohmig ist wie der des C-40. Dies könnte sich u.U. dann negativ auswirken, wenn zw RS700 u der M-40 das Kabel länger wäre als so 5, naja, 10 Meter, ist. Das ist jetzt aber echt Glaskugel, weil ich nicht weiss, wie hoch oder eben nieder der Ausgangswiderstand ist, den der RS liefert."

Zu der Sache mit der FB kann ich dir nichts sagen. die scheint ja wohl vom RS700 zu sein und damit kannst du die M-40 wohl kaum steuern.
Doch wieder die Glaskugel anwerfen, weil ich halt nix sagen von einer FB, die ich nicht kenne bei einem mir nicht bekannten Gerät, abgesehen von den Daten die du gepostet hast und einem Pic davom im Netz.

Also: Wenn die beiden Geräte der RS700 u die M-40 zusammenstehen, übereinander, nebeneinander, was auch immer, dann kannst du die beiden "verkuppeln", kein Thema.

Als dann!
thomas