Verstärker drosseln? Onkyo A-8780

Den Verstärker selber kann man nicht drosseln. Aber man könnte das Quellsignal abschwächen. Lies dir mal diesen Thread durch, vielleicht hilft es dir. Musst halt ein paar Kabel basteln (lassen).

Irgendwie kommt mir das etwas seltsam vor. Welche Lautsprecher hast du denn?

Und welche Zuspieler hast du wie angeschlossen?

Das hat mit der Leistung aber eher wenig zu tun, das ist eher der Vorverstärkungsgrad.

Am einfachsten wäre ein aktiver Verstärker, der zwischengeschaltet wird. Und der wird dann eben sehr moderat voreingestellt.

... und dann hat der Amp noch eine -20dB Taste

Genau.
Einfach die Mute -20 dB-Taste drücken, dann muß man für die gleiche Lautstärke viel weiter aufdrehen und kann auch feiner regeln.

Grüße
Roman

Neee! Von wegen, wenn ich Muting drücke (also eure 20db-Taste), dann geht das nur über Tone und nicht über Direkt UND bringt höchstens den 1,5-fachen Drehweg, was noch immer sehr unkompfortabel ist (sollten 20db nicht eigentlich eine gewaltige Drosselung bewirken?).

Betrieben werden
- Heco Professional 550 - 60W - Wirkungsgrad: 88 dB / 1 W / 1 m. Evtl ändert sich das noch auf
- Grundig Box 741 - 50W - Wirkungsgrad: ? oder
- Dual CL 181 - 50W - Wirkungsgrad: ? oder
- Wigo a16 - 100W - Wirkungsgrad: ?
(bin da eher auf dem Vintage-LS-Trip)

Nur die Duals haben jetzt schon das Zeug, die Hecos evtl von ihrem Thron (LS-Ständern) zu werfen. Mal gucken, wie sich die Grundigs und Wigos so machen, wenn da erst mal neue Kondensatoren drinne sind.

Den Vollverstärker durch einen Onkyo-Pre (o.a.) mit z. B. 2 Klein und Hummel Monos (die ja einzeln regelbar sind) zu tauschen, hab ich schon mal drüber nachgedacht. Das würde mir sogar außergewöhnlich gut gefallen, da dann bei entsprechender Endstufen-Regelung den LS überhaupt nichts passieren kann. Leider gibts nicht sooo viele fernbedienbare Vorstufen von Onkyo, mir fällt da nur die Onkyo P-3890 ein und die ist (sorry) sauteuer, zudem müssten ja noch die Monos angeschafft werden. Na, die Überlegung dahin gefällt mir aber immer besser.

Ich werde dennoch den Verdacht nicht los, dass da irgendwas bei der Zuspielung viel zu hohe Spannungen liefert, daher die Frage, was du wie angeschlossen hast.

Hatte! Der A-8780 ist weg, soll aber nach dem Umzug wieder angeschafft werden.

Angeschlossen war der Onkyo DX 6700 CD-Spieler am CD-Eingang. Der Dual CS 721 Plattenspieler mit Adapter am Phono, Kasi an Tape1, Tuner an Tuner.
Ich habs genau so angeschlossen, wie auch am Onkyo-Receiver. Kann man da auch was falsch machen? Ok, CD an Phono, das könnte ich verstehen, dass das in die Hose geht, aber ich habe alle Quellgeräte angehabt und überall bestand das gleiche Problem.

Das ist jetzt vielleicht sehr weit hergeholt, aber: War der A-8780 ein Gebrauchtgerät bzw. war er irgendwann mal in Reparatur? Die Beschreibung klingt so, als wäre da (irgendwann, irgendwie, warum auch immer) ein lineares anstatt ein logarithmisches Poti zur Lautstärkeeinstellung verbaut worden. Da hat man nämlich solche starke Lautstärkezunahme bei nur geringem Drehweg.

Es wäre sinnvoll, einen anderen Nutzer eines solchen Receivers zu finden, um mal vergleichen zu können.

Wir reden von diesem Gerät hier, ja? Onkyo A 8780

Den habe ich sehr, sehr lange an einem paar Elac EL140 betrieben. Aktuell steht er als Notfallverstärker, falls der AVR die Grätsche macht, auf dem Dachboden. Zimmerlautstärke erreicht der bereits bei eher niedrigen Potistellungen, irgendwo im unteren Drittel würde ich sagen. Viertel aufgedreht ist er schon ganz angenehm laut und allerspätestens bei halber Potistellung klirren die Fensterscheiben und der Nachbar tippt sich an die Stirn. Von 2mm Regelweg bis Zimmerlautstärke kann ich aber definitiv nicht berichten. Die Lautstärke ließ sich auch bei dem zwanzig Jahre alten Gerät noch gut und feinfühlig einstellen.

Grüsse!

Ok, kann sein, dass ich da evtl etwas untertrieben habe, aber selbst wenn ich die von mir ursprünglich angegebenen Werte von 2mm und 1cm Drehweg verdopple, gibt der mächtig Strom, bei so geringem Regelweg.

Meinen Receiver TX-7730 habe ich nur auf Phono auf 12 Uhr, danach wird es unangenehm laut. Bei CD, Tape oder Radio reichen 9 Uhr für angenehmes Hören, bei 10 Uhr mache ich LS-Vergleiche, 11 Uhr in Ausnahmen, aber noch weiter aufdrehen sollte ich nicht.

Der A-8780 ist bei 7 Uhr auf "0", bei 8Uhr schon fast unangenehm laut, mit Muting HÖCHSTENS bis halb9.

Du stehst ja auf vintage lautsprecher sagst du, die sind oft sehr effizient (>90 dB/w), daher brauchst du gar nicht viel auf zu drehen.
Ich hatte mal Cerwin Vega lautsprecher (Mehr als 92 db/w), und bei 9 uhr an mein NAD, war schon fast partylautstarke.
Koennte also an den lautsprecher liegen, hast du auch moderne kompakte? Die haben meist hoechstens 85 dB/w.

Anstatt 7:00 und 8:00 fuer die Lautstaerkeregler Stellung anzugeben, koenntest du am A8640 auch den Zahlen "-dB" Beachtung schenken: ich denke, 7:00 entspricht einer Abschwaechung der maximalen Verstaerkerleistung um 70dB, und 8:00 entspricht -den Abbildungen nach- ungefaehr einer Abschwaechung von -50dB, also eine Pegeldifferenz von 20dB, welche als eine Zunahme der Lautstaerke um den Faktor 4 empfunden wird: das koennte also deinen Beobachtungen entsprechen. Wenn du in der 8:00 Stellung die -20dB Mute Taste drueckst, sollte es sich anhoehren, als ob der Lautstaerkeregler auf 7:00 steht. Wenn du weiteraufdrehst, verringern sich die Pegeldifferenzen und damit die Lautstaerkeempfindung.

Der von Olvin im 2ten Beitrag verlinkte Beitrag sollte dir also tatsaechlich helfen.

Das Ding ist ein Bauteilegrab. Bestimmt sind da jede Menge Schaltungen drin, die separiert sind und geläufig als Vorverstärker und Endverstärker bezeichnet werden. Brück einfach einen Haufen "Vorverstärker", und die Kiste spielt leiser. Würde zudem bisschen sauberer klingen.

cumbb (Beitrag #15) schrieb:

Brück einfach einen Haufen "Vorverstärker", und die Kiste spielt leiser. Würde zudem bisschen sauberer klingen.

Wenn das so einfach gehen soll, bitte beschreibe auch wie.

Bedenke, da du das so einfach darstellt, könnte der TE versuchen, deinen Tipp umzusetzen, um zum Schluss mit einem ruinierten Gerät dazustehen.


Gruß

Uwe

Hallo,

danke für die Tipps.

Das Thema hat sich fürs erste erledigt, wenn ein neuer Amp ins Haus kommt, dann ein alter Sansui Receiver mit max 40-70 Watt. Ich denke, dass dann die Regelung nicht ganz so empfindlich reagiert.

Viele Grüße,
Theo

Hi, darauf würde ich mich nicht verlassen. Sondern unbedingt vor dem Ankauf ausprobieren.

BG Konrad

Einfach Lösung ohne Basteln

FALLS du dir das nächste Gerät mit auftrennbarer Vor-/Endstufe nimmst!


Gerade bei "Vintage" (aka: alte Elektronik mit Wahrscheinlichkeit für Bauteilalterung und entsprechend Problemen) darf es dann schon dieses Ausstattungsmerkmal sein finde ich. Warum eigentlich so alt? Gibt doch auch sonst viele schöne gebrauchte Verstärker die alles notwendige für wenig Geld bieten, dabei aber wesentlich jünger sind...

P.S.: Wenn du so einst brauchst/nutzen willst melde dich bei mir, kann ich dir günstig überlassen da ich mein System vor einiger Zeit abgeändert habe (bei mir ist die rote Farbe aber blau! )

Nochmal edit: bei mir war so ein Gerät auch zwischen der Vor/Enstufe meines NAD C352 weil dessen Lautstärkeregler ähnliche Symptome (vielleicht nicht so stark wie bei dir beschrieben) zeigte. Regler rein, Wert eingestellt, patch hinter dem Verstärker versteckt und gut wars mit der Lautstärke-Bedienung.

das soll also bedeuten, dass Gebrauchte sehr oft Fehler haben, auch wenn sie als topp angeboten werden?
Klar, ist leider so, aber mal kurz vorbeifahren kostet Zeit und Sprit. Dann lieber mit Paypal und bei nennenswerten Fehlern reclamieren.

Du meinst also, dass die enorme Lautstärke ein leichter Defekt war?

Mitunter kannst Du an den alten Kisten jede Menge reparieren. Versuch das mal bei vollgechippten Kisten,-)
Zudem hat die Technik, wenn analog, sich nicht geändert. Vielleicht profitierst Du von einem einfacheren Aufbau und weniger Schaltungen und einhergehend weniger Bauteilen, die weniger am Signal rumpfuschen als ein Bauteilegrab.
Leistungsangaben sagen leider nicht aus, wie laut das Gerät bei welchen Einstellungen und in Zusammenhang mit welchen Geräten spielen. Da müsste eher nach Verstärkungsfaktor und so Kram geschaut werden, was aber auch nicht in einer sicheren Lautstärke-Aussage endet.
Guck mal nach einem Pioneer SA-500. Ein Traum, wenn es um Klang geht, Dann noch überarbeiten, und Du wirst bis an Dein Lebensende glücklich sein. Z. B.-)

Hübsches kleines Ämpchen, 33cm in der Breite. Recht günstig in der Bucht. Aber, hat der mit seinen 2x12W an 4 Ohm denn genügend Reserven um Lautsprecher ab `75 zu befeuern? Mir fallen jedenfalls weniger geeignete LS ein. Ich hab noch ein Paar Heco Professional 250 und RFT BR 26 mit jeweils 25 Watt zuhause. Die klingen eigentlich derbe gut. Das wäre das Belastungsschwächste, was mir so einfällt.

Andere Tipps? Der Pio hat nämlich was. Ich würd den jetzt nicht gerade ins WoZi stellen, aber so im Schlafzimmer... Wenn ich dann meine Frau beruhigen kann: "Nein, der war äußerst billig, ist gut und die LS hatte ich eh schon 2 Jahre in Probe..."

Edith:
Ist die nachfolgende A-Serie ähnlich?

Klar, die neuen Kisten mit der MSD-Technik (oder heißt die SMD?) kommt hier nicht her. Es reicht, wenn mein Handy 4 Jahre lang hält, mein HiFi soll bitte noch mal so lange halten.... also nicht 8 Jahre, sondern wenn es von 1972 ist, sollte es klappen, dass die Gerätschaften noch bis 2050 halten... mit etwas Streicheleinheiten versierter Techniker. Vielleicht schaffen die ja auch ihre 100?!