AV Verstärker in Stereovollverstärker einschleifen?

Hallo Balko,

wie wäre es denn, wenn du dir einfach einen guten AV-Receiver anschaffst und den Sony weglässt?

Gruß
Jan

Hallo Jan,

Danke für die schnelle Antwort!

Am Sony hängen Infinity Kappa 7 Lautsprecher,die gut bedient werden. Ich glaube nicht, dass dies ein bezahlbarer Mehrkanalverstärker zufriedenstellend tun kann. Auch würde ich die Mehrkanaltechnologie nicht nutzen wollen. ...bin da ziemlich konservativ. ;-)

Alternative wären natürlich modernere Vollverstärker, z. b. Advance Acoustic u. ä.. Ich dachte aber an eine Lösung die aubaubar wäre und vorerst halt kostengünstiger.

Mit der jetzigen Stereokette bin ich ja sehr zufrieden.

Grüße
Balko

Ich war vor wenigen Tagen bei Arcam in England - dort gibt es den Arcam SR-250 , einen zweikanal AVR mit Dirac. Vielleicht eine Überlegung wert.

Gruß
Jan

Du kannst jeden Line in des Sony benutzen. Hast aber immer noch die Lautstärkeregelung des Sony im Signalweg. Stelle also am Lautstärkeregler des AVR immer einen fixen Pegel ein. Du kannst die Klangregelung des AVR nur für dort angeschlossene Quellen nutzen.

Uuuiii, auf dem ersten Blick ein tolles Gerät!

Danke für den Link!

...aber in der Preisliga gäbe es ja mehr Alternativen. Z. B. AV-Vorstufe mit potenter Stereoendstufe. Ich denke, dass ist aber dann etwas oversized für die Kappa 7.

Grüße
Balko

naja, sagen wir es mal so: der Sony ist sicherlich kein schlechter Verstärker und vermutlich auch noch besser als so'n Kram wie die hoffnungslos überbewerteten und nur gehypten Advance Acoustic Kisten, aber er ist 20 Jahre alt und stammt aus der Zeit, als Sony kein wirklich tollen Geräte gebaut hat.
Soviel ich weiß ist die Kappa 7 ein "Nesthäkchen" und die gab es nicht mit dem berüchtigten EMIT 1 Hochtöner und auch nicht mit dem Doppel-Bass der Kappa 9. Ich hatte selber man die Kappa 8.2i und aus der Generation müssten doch auch die Kappa 7 stammen, oder?
Meine waren lammfromm und ich habe sie mit einem Philips FA960 betrieben, aber auch mit einem Sony TA-F700ES, das war noch echter Maschinenbau.

Das Problem ist, dass du Pre-Out an einem AVR erst ab der Mittelklasse findest und da stellt sich wirklich die Frage, ob so ein modernes Teil dem Sony nicht doch überlegen ist, oder wie viel/wenig man noch oben drauf legen muss, damit er es ist?

Dazu kommt eben die Bedienbarkeit der ganzen Sache. Da der Sony nicht huftrennbar ist, hast du die Lautstärke Einstellung mit im Signalweg. D.h. du musst dir eine Lautstärke Position "ausdenken", bei der du den AVR einmisst und die jedes mal wieder so eingestellt werden muss. Das muss natürlich möglichst die Lautstärke sein, bei der der Sony mit dem Ausgangspegel des Pre-Out vom AVR in etwa voll ausgesteuert wird, also recht hoch!
Schaltest du dann aus Versehen auf eine der anderen Quellen um dann fliegen dir die Ohren weg.
Die AVR brauchen an den Pre-Out ja nicht so protzen wie z.B. CDP. Die AVR geben da bei "Vollgas" i.d.R. etwas mehr als 1Veff aus. Ein CD-Player hat ja i.d.R. keine Lautstärke Einstellung bzw. wird sie nicht genutzt. Wenn man zwei vergleicht, dann wird der lautere immer besser klingen. Daher wird da ein regelrechter Krieg geführt und mehr als 4V sind keine Seltenheit. Dementsprechend laut wird es dann mit der AVR Einstellung...

Als Alternative sollte man sich da evtl. sogar einen LS-Umschalter überlegen!
dann kannst du den einfachsten AVR nehmen, Pre-Out brauchst du ja nicht. Und in einigen Dingen wird selbst der den Sony noch schlagen (z.B. Loudness und PEQ).

balko_hb (Beitrag #6) schrieb:

Danke für den Link!

Gern

Dirac als Einmesssystem bekommst du allerdings nicht überall Gerade in akustisch ungünstigen Räumen sehr empfehlenswert - und sehr flexibel.

...aber in der Preisliga gäbe es ja mehr Alternativen. Z. B. AV-Vorstufe mit potenter Stereoendstufe.

Das wird noch etwas teurer.. Und an eine hochwertige Vorstufe will man dann ja auch keinen 08/15 Verstärker anschließen, rein optisch gesehen.

Danke euch allen für die umfangreichen schnellen Antworten.

Die Fülle von Infos werde ich erstmal verarbeiten und abwägen.

@Mickey Mouse: Die Kappa 7a stammen aus dem Jahr 1988, also vor der Serie der Kappas x.xi Trotzdem sind sie gegenüber der 8er und 9er nicht besonders anspruchsvoll, aber eine einigermaßen leistungsstarke Entstufe mögen sie doch ganz gerne.

Ich halte euch mit meinen Überlegungen auf dem Laufenden.

Grüße
Balko

balko_hb (Beitrag #9) schrieb:

Ich halte euch mit meinen Überlegungen auf dem Laufenden. Grüße Balko

Gerne

Hallo zusammen,

die Arcam SR 250 ist ja eigentlich genau die Lösung für mich, nur leider außerhalb meines Budgets. <=1500,- € wäre das Limit.

Jedenfalls denke ich, eine Komplettlösung in Form eines alleinigen AV-Receivers wäre doch das Beste. Alles andere scheint mir "Frickelei", auch wenn es technisch möglich wäre. Etwas Sorge hinsichtlich der Leistung gegenüber reinen Stereoverstärkern habe ich aber noch immer.

Es gibt ja eine Vielzahl von Receivern. Puuh... und jede Menge verschiedene Spezifikationen.

Habt Ihr evtl, natürlich in Hinsicht auf Stereobetrieb, ein paar Tips? Das würde die Recherche für mich ein wenig einschränken.

Ich möchte mich natürlich gegenüber des Sonys nicht schlechter stellen, was die Stereoverstärkung angeht. Zu erwähnen wäre noch, dass die Kappa 7a mit 4 Ohm angegeben ist.

Danke schon einmal für eure Überlegungen!

Grüße
Balko

Ich mag ja meinen Denon x-4100 Pioneer und Yamaha darf man sich aber auch ansehen.

Hallo Jan,

den habe ich mir doch gleich mal angeschaut. ...kann verstehen, dass Du ihn magst. Prima Ausstattung und recht gute Daten!

Hast Du den im Stereobetrieb und kann der 4 Ohm vertragen?

Darf man (ich ) auch Marantz anschauen?

Yamaha hab ich schlechte Erfahrungen gemacht. Ich hatte mal einen Vollverstärker (weiss nicht mehr welchen), der wohl mit den Kappa 7a nicht klar gekommen ist und spektakulär abgeraucht ist.

Marantz und Denon sind eine Firma (D&M Group).
so allgemein gelten die Yamaha eigentlich als etwas zuverlässiger, besser verarbeitet und besser programmiert als z.B. die D&M Geräte. Aber natürlich kann es auch da mal einen Ausfall geben.

Okay, dann werde ich mir die Yammis auch mal anschauen.

balko_hb (Beitrag #13) schrieb:

...und kann der 4 Ohm vertragen?

Nun habe ich ein wenig in AV-Wiki recherchiert.

Da steht: "Zwei Lautsprecher mit jeweils 4 Ω Impedanz haben zusammen nur 2 Ω Impedanz (Formel: Rges = R1 · R2 / {R1 + R2}). Dies ist bei den meisten Verstärkern außerhalb dessen Spezifikation (Aufdruck auf der Rückseite beachten!)..."

Die Aussage bezieht sich zwar wohl auf den Betrieb von zwei Lautsprecherpaaren, aber es irritiert mich. Habe ich ein Problem, wenn ich zwei Lautsprecher a 4 Ohm an einen AVR anschließe, der (wie bei den meisten Geräten angegeben) spezifiziert ist für einen Betreib ab 6 Ohm je Ausgang?

Grüße
Balko

Das ist richtig, bezieht sich aber darauf, dass du 2 Lautsprecher an den gleichen Lautsprecheranschluss bzw. die gleiche Endstufe anschließt. Bei einem Stereoverstärker laufen ja A und B Anschlüsse auf die gleiche Endstufe. Bei einem AVR hat ja jeder Lautsprecheranschluss eine eigene Endstufe.

Da steht: "Zwei Lautsprecher mit jeweils 4 Ω Impedanz haben zusammen nur 2 Ω Impedanz (

Das ist zwar richtig, ich vermute aber Du hast da was falsch verstanden. Wahrscheinlich wird da beschrieben was passiert, wenn man 2 Lautsprecher an eine Klemme hängt. Bei einem LS/Kanal ist das irrelevant.

Danke Euch beiden!

Wenn ich also in technischen Daten folgendes entnehme:
"Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0.7% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) 175 W"

...dann sind die 175 W die Gesamtleistung im Stereobetrieb bei Lautsprechern mit jeweils 6 Ohm, richtig?

Die Werte sind pro Kanal.

Danke!

Ich hatte irgendwo gelesen, dass bei AVRs immer die Gesamtleistung angegeben wird und nicht die Leistung pro Kanal.

Ist es denn generell unproblematisch einen AVR im Stereobetreib mit einem Lautsprecherpaar a 4 Ohm zu betreiben? Solche Angaben fehlen leider in sämtlichen Spezis, die ich mir anschaue.

Grüße
Balko

Ich hatte irgendwo gelesen, dass bei AVRs immer die Gesamtleistung angegeben wird und nicht die Leistung pro Kanal.

Dem ist nicht so.

Ist es denn generell unproblematisch einen AVR im Stereobetreib mit einem Lautsprecherpaar a 4 Ohm zu betreiben?

Klar, ist völlig unproblematisch. Die Angabe fehlt, weil es (mehr oder weniger) irrelevant ist.

Nun ist für mich alles klar, Danke!

Ich denke es wird dann wohl ein Denon AVR werden. Welcher es wird, muss ich noch schauen.

Bin gespannt, wie sich die für mich neue Technologie in der Stereokette machen wird. Ich werde dann berichten.

Grüße
Balko

Bin gespannt, wie sich die für mich neue Technologie in der Stereokette machen wird.

Da bin ich mir ziemlich sicher, dass es Dir gefallen wird. Ich habe hier sowohl einen AVR als auch einen Stereo Amp an den Frontlautsprechern. Umschalten kann ich mittels Verstärkerumschalter. Eine Zeit lang war ich etwas fehlgeleitet und wollte es bei Musik möglichst puristisch.
Inzwischen höre ich eigentlich nur noch mit dem AVR, weil der Klang durch das Einmessen und die Möglichkeit mit "Dynamic Volume" eine gehörrichtige Anpassung bei geringeren Lautstärken zu haben, einfach besser ist.

Jens1066 schrieb:

...weil der Klang durch das Einmessen und die Möglichkeit mit "Dynamic Volume" eine gehörrichtige Anpassung bei geringeren Lautstärken zu haben, einfach besser ist.

Und genau da ist der Sony auch schwach. Das ist für mich mit ein Grund, den ganzen Schritt zu gehen.

So nun steht der neue Denon AVR-X4200W seit ein paar Tagen bei mir, und?

Na ja, der Start hat dann doch etwas länger gedauert. Nach der Audyssey-Einmessung und Einrichtung, was im Stereobetrieb nicht ganz einfach war, war ich gespannt wie er sich so anstellt.

Erst einmal bin überrascht, dass die Lautstärke sehr schwach ist. Trotz 4 Ohm Einstellung, kommt erst bei 30 (1-98) brauchbare Zimmerlautstärke auf. Der Klang bei Filmen und Fernsehen ist wirklich toll im Vergleich zum Stereoverstärker. Sehr ausgeglichen, satt, detailreich und niemals aufdringlich.

Allerdings bei Musik wird es etwas ungewohnt. Der Tiefbass der Kappas war weg. Okay, sind ja auch extrem gesoundete LS. Ich bin halt auch keinen linearen Frequenzgang gewohnt. Besserung gab es, als ich "Dynamic Volume" auf Aus gestellt habe. Leider merkt sich der Denon die Einstellung nicht und er geht nach Einschalten immer auf die Standardwerte von Audyssey zurück. Tja, die zwei Welten scheinen noch nicht so gut zu harmonieren. Ich denke, an der Software könnte Denon noch ein bisschen feilen, um je nach Geschmack im laufenden Betrieb noch ein bisschen den Ton verbiegen zu können.

Na ja, die eierlegende Wollmilchsau habe ich auch nicht erwartet. Ich werde mich also noch ein wenig damit beschäftigen müssen.

Grüße
Balko

da sind mehrere Fehler drin...

Dynamic Volume wird standardmäßig nicht eingeschaltet wenn man den Setup-Assistenten "geradeaus" durchlaufen lässt, nur Dynamic-EQ.
Dynamic Volume ist eine Dynamik-Kompression und sollte meiner Meinung nach bei Musik immer raus sein.
ich bin zu 99% sicher, dass sich der AVR das auch merkt, wenn du das richtig einstellst.

was hat die Anzeige mit einer "schwachen Lautstärke" zu tun? Ist es dir bei >90 immer noch zu leise?!?
und wenn man sich über die Lautstärke beschert, dann bitte nicht in der 4 Ohm Stellung! Da haben die meisten AVR weniger als 1/3 ihrer Nennleistung! Also ein 150W (pro Kanal) AVR wird in der 4 Ohm Stellung i.d.R. nicht an 50W heran kommen!
Defekte Hochtöner wegen Clipping sind da eigentlich vorprogrammiert...

Danke für deine Tips!

Na ja, was heißt Fehler. Ich bin halt streng nach der BDA vorgegangen und die ist mit über 300 Seiten schon sehr umfangreich, oder?

Meinst Du, eine Einstellung auf 6 Ohm wäre besser. Die Kappa 7a ist angeben für Verstärker mit 4 - 6 Ohm. Ich hätte nun nicht gedacht, dass ich defekte Hochtöner riskiere. Sonst wäre das der absolute Fehlkauf.

...und im übrigen habe ich mich nicht beschwert, sondern ich gebe meine subjektiven Eindrücke wieder. Verboten?

mein AVR hat mich nach der Audyssey Einmessung gefragt ob Dynamic-EQ/Volume ein oder ausgeschaltet werden sollen wobei die Vorgabe: Dyn-EQ=Ein und Den-Vol=Aus war.

trotzdem merkt sich der AVR da eine Änderung, allerdings abhängig vom Tonformat. Also wenn man gerade einen DD 5.1 Film sieht und Dyn-EQ ausschaltet, dann wird der auch beim nächsten Mal bei DD 5.1 ausgeschaltet. Schaltet man den AVR aus und wieder ein um eine CD in Stereo zu hören, dann ist die letzte Einstellung von Stereo aktiv!

Solange du dem AVR keine Leistung abverlangst (30 bei 1...98 dürfte noch unter einem Watt liegen) ist das alles kein Problem. Erst wenn wirklich Leistung gefordert ist (>>50) könnte die Spannung nicht mehr ausreichen und es zum Clipping kommen!
Die für alle Fälle sichere Einstellung ist:
8 Ohm
ECO Modus=Auto
dann schaltet sich der AVR bei niedrigen Lautstärken in den 4Ohm Modus und es fällt weniger Verlustleistung an und wenn du lauter aufdrehst wird automatisch in den weit leistungsfähigeren 8Ohm Modus geschaltet.

Der "Tiefbass" fehlt nicht weil Audyssey die angeblich gesoundeten LS "beschneidet", sondern weil es die Raummoden an die du dich gewöhnt hast unterdrückt.

Vielen Dank für die sehr aufschlussreichen Hinweise! ...die BDA gibt das nicht her.

Ich werde das alles mal einstellen und ausprobieren. ...und bestimmt muss ich mich auch umgewöhnen.


Balko