Be Amping am Yamaha CX-A5100 / MX-A5000

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Püppi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Sep 2017, 21:22
Hallo Liebe Leute.

Ich hoffe das Thema ist hier richtig. Es geht um Be Amping am Yamaha CX-A5100 / MX-A5000 mit Quadral Vulkan VIII R.

Wie es grundsätzlich funktioniert konnte ich aus der Yamaha Bedienungsanleitung raus lesen.

Lt. Bedienungsanleitung muss ich wie folgt vorgehen, siehe Bild.

Ich soll die Mitten- und Höhen an den CH3 anschliessen, ok alles klar kein Thema.
Aber! An diesem CH3 hängen meine ich meine Front Präsenz Lautsprecher. Und nun?
Wenn ich Be Amping anschliesse, wo kommen dann die Front Präsenz ran?
Zwei Bilder habe ich angehängt, vielleicht könnt Ihr ja helfen, danke vielmals.

Be Amping

Be Amping 2
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 02. Sep 2017, 21:28
vergiss diesen Spielkram!

die MX-A5000 wurde mit knapp 2x300W gemessen, das entspricht dann auch schon nahezu der maximalen Gesamtleistung. Es ist völlig "blöde" zu glauben, dass man für Bi-Amping da jetzt 4x300W raus ziehen könnte.
Püppi
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 02. Sep 2017, 21:39
Hi.

Aber geht es denn nicht beim Be Amping darum, dass
a) die Bässe separat angesteuert werden? Und b) die Mitten- und Höhen separat angesteuert werden?

Ich verstehe das glaube ich nicht. Mir wurde gesagt, dass wenn ich Be Amping anschließe, dass ich einen noch besseren Klang bekomme, weil eben die Bässe und die Mitten mit den Höhen separat angesteuert werden. Ist das denn alles nur Voodoozauber? Wenn ja, wozu dann das ganze?

Ich will ja nicht mehr Leistung, nur den Klang verfeinern. Alles quatsch?


[Beitrag von Püppi am 02. Sep 2017, 21:43 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 02. Sep 2017, 21:58

Püppi (Beitrag #3) schrieb:
Alles quatsch?

genau das!
Püppi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Sep 2017, 22:01
Ok.

Mit anderen Worten...
Lautsprecher normal wie es sich gehört anschliessen, die Bi-Wiring Brücken rein, Platte an und geniessen?

Kapiere ich alles nicht. Wozu dann dieser ganze Schnickschnack?


[Beitrag von Püppi am 02. Sep 2017, 22:05 bearbeitet]
Passat
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2017, 22:12
Mehr Umsatz für die Händler:
2 Verstärker, 2x Kabel.

Bringen tut es absolut gar nichts, außer, das der Geldbeutel leichter wird.

Grüße
Roman
Püppi
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Sep 2017, 22:25
...bringen tut das absolut nix? Hm, warum bauen die Hersteller von Lautsprechern dann diesen Kram? Die haben doch nix davon das mehr Kabel und Verstärker verkauft werden.

Be - Amping und Bi-Wiring wird doch nicht aus Jux und Dollerei erfunden oder verbaut.
detegg
Inventar
#8 erstellt: 02. Sep 2017, 22:36

Püppi (Beitrag #7) schrieb:
Bi - Amping und Bi-Wiring wird doch nicht aus Jux und Dollerei erfunden oder verbaut.

doch - als ein in den Marketingabteilungen erfundenes "Alleinstellungsmerkmal"

Detlef
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 02. Sep 2017, 22:40

Püppi (Beitrag #7) schrieb:
Be - Amping und Bi-Wiring wird doch nicht aus Jux und Dollerei erfunden oder verbaut.

nicht aus Jux und Dollerei, sondern um Kunden zu "imponieren"!

gucke doch mal bei einer "grundseriösen" LS Schmiede wie Dynaudio, da bekommst du diese schwachsinnigen BI-Anschlüsse gar nicht erst für Geld und gute Worte!
Dynaudio sagt sich ganz einfach, dass wenn sich jemand ihre "hochwertigen" LS leisten kann, dann kann er sich auch eine Vernünftige Endstufe leisten (die MX-A5000 gehört dazu) und braucht diesen Bi-Spielkram nicht.

bei meinem "Lieblingshersteller" sieht (sah, bevor die auch nur noch nach Kohle schielen) es ähnlich aus, bei Audio Physic gab früher bis ca. 3000€ keine Bi-Anschlüsse, im Bereich von 5000€ konnte man den Spielkram gegen Aufpreis ordern und im Bereich ab 10.000€ haben die sich gesagt, dass man das auch serienmäßig einbauen kann, auf die paar Euro für ein zweites Paar vernünftiger Anschlussterminals kommt es dann auch nicht drauf an.
Püppi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 02. Sep 2017, 23:05
Hey Mickey!
...ich habe mir Deine Worte bis jetzt sehr genau durchgelesen, nebenbei habe ich weitere Beiträge hier im Forum über diesen Be Amping & Co. Kram gelesen, u.a. auch den Beitrag über einen Fake Test bezüglich Be Amping. Der Test alleine überzeugt, ob er sich aber auf alles beziehen kann?

Deine Beiträge (sehr Fachlich wie ich finde) und einige andere Beiträge hier haben mich nun davon überzeugt Be Amping Be Amping sein zu lassen. Meine Vulkan sind erst ein paar Tage alt und wenn es stimmt was der HiFi - Volksmund sagt, dann müssen die Lautsprecher auch erst noch eingespielt werden... Ich tue das und geniesse den Klang mit einer herkömmlichen Verkabelung, old school aber cool ;-)
Danke für die Infos.
net-explorer
Inventar
#11 erstellt: 03. Sep 2017, 06:28
Ich stimme den bisherigen Kommentaren zum Thema voll und ganz zu.

Hinter dem "Marketing-Gag" steht die reale Gewinngeilheit und zu dem Zweck entblödet man sich auch nicht den Verbraucher nach Strich und Faden zu verar...! Wenns ums Geld geht, hört die Freundschaft auf!

Das man den "gläubigen" Kunden so aber kriegt, ist eh klar. Und wenn man erst mal diesen Unsinn durch "viele Gläubige" etabliert hat, besteht sogar ein gewisser Zugzwang für all die Hersteller, die das eigentlich gar nicht mitmachen wollten.

Dir sind bei deiner Recherche sicherlich auch schon die Diskussionen aufgefallen, die serienmäßigen Bi-Amping/-Wiring-Brücken durch hoch- bis höchstwertige Kabel zu ersetzen, um die Klangqualität signifikant zu erhöhen!
Das ist auch so ein Merkmal aus diesem "Religionskrieg" im Hifi-Bereich.

Ich habe vor kurzem auch mal neue Lautsprecher aufgestellt, und die bieten ebenfalls Bi an. Die Spielmöglichkeiten werde ich nicht einmal ausprobieren, mir ist "das Prinzip" dahinter prinzipiell einfach zu blöde.

Aber wie heißt es doch: ein bisschen Bi schadet nie!
Püppi
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Sep 2017, 08:16
... ja, bei meiner Recherche ist mir das in der tat aufgefallen.

Die BI Brücken, insbesondere die nur aus Metallstücken und nicht Kabeln bestünden, tauge nix, seien einfach nur billiger Müll. Besser seien die fertigen Kabelbrücken mit High-End Kabeln und Steckern.
Fertige Lautsprecherkabel respektive schon fertige Brücken für ein unsinnig hohes Geld wurden / werden angeboten.


Genauso erschreckend fand ich die fertigen Be Kabel vom Verstärker zur Box.
Das Erscheinungsbild dieser Kabel ist schon beeindruckend. Schicke Kabelummantelung und wertige Stecker ergaben ein solides Erscheinungsbild eines "dicken" Kabels. Der Geldbeutel wurde aber auch stark ausgebeutet!

Ich hatte Zeit meines Lebens kein Be Amping oder Bi-Wiring, war immer sehr zufrieden mit dem was ich hatte, bzw wie ich es angeschlossen hatte, ich verstehe davon auch zu wenig um da mit zu diskutieren. Ich bin auf eure Erfahrungen und Fachkenntnis angewiesen. Schade finde ich nur, dass man von den Leuten im (Fach) Forum mehr "ehrliches" feedback bekommt als von den sogenannten Fachverkäufern... naja.

Heute dudeln bei mir die Vulkane wie ich es eh und je hatte, einfach nur old school angeschlossen.

Besten Dank an Dich Mickey das du so geradlinig diskutiert hast. Ich bin immer für ein offenes Wort zu haben, da weiss man woran man ist.

Bis dahin bedanke ich mich mit einem artigen Diener bei diesem Forum, für seine Hilfe und Unterstützung und wünsche allen ein sonnigen Sonntag.

Macht es gut Leute und allzeit gute Klänge auf die Ohren.
net-explorer
Inventar
#13 erstellt: 03. Sep 2017, 09:41

Püppi (Beitrag #12) schrieb:
... ja, bei meiner Recherche ist mir das in der tat aufgefallen.
...
Das Erscheinungsbild dieser Kabel ist schon beeindruckend. Schicke Kabelummantelung und ...


Kein Problem, damit beschäftige ich meine Großmutter, die darin einen Lebensinhalt gefunden hat, aus verschieden Materialien Kabelummantelungen zu stricken, häkeln und zu klöppeln, weil sie das noch besser kann, als die Hai-Enten-Kabelzöpfchenflechter!

Klingt schon optisch vieeel besser!
Püppi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Sep 2017, 09:48

Klingt schon optisch vieeel besser!


...ich mach mich gleich nass
Dadof3
Moderator
#15 erstellt: 04. Sep 2017, 06:33

Püppi (Beitrag #7) schrieb:
Hm, warum bauen die Hersteller von Lautsprechern dann diesen Kram? Die haben doch nix davon das mehr Kabel und Verstärker verkauft werden.

Um noch mal auf diese Frage zurück zu kommen: Es gibt halt zahllose Kunden, die (wie du anfangs ja auch) an Bi-Amping glauben, weil sie irgendwo aufschnappen, es klinge damit besser. Und die wollen einfach Bi-Amping-Anschlüsse, halten es gar für ein Qualitätsmerkmal.

Das beste Beispiel dafür ist Lautsprecherhersteller Günther Nubert: Er wird nicht müde, Bi-Amping als weitgehenden Unsinn zu entlarven und legt sogar dar, warum es mehr klangliche Nachteile als Vorteile hat und man doch bitte die Finger davon lassen solle. Und trotzdem haben seine Passiv-Lautsprecher alle Bi-Amping-Anschlüsse, weil sonst einfach viele schlecht informierte Kunden die Lautsprecher nicht kaufen würden.


Püppi (Beitrag #10) schrieb:
und wenn es stimmt was der HiFi - Volksmund sagt, dann müssen die Lautsprecher auch erst noch eingespielt werden...

... was auch weitgehend ein Mythos ist: https://av-wiki.de/faq#muss_ich_meine_neuen_lautsprec


[Beitrag von Dadof3 am 04. Sep 2017, 06:36 bearbeitet]
Passat
Inventar
#16 erstellt: 04. Sep 2017, 07:54

Dadof3 (Beitrag #15) schrieb:
Und trotzdem haben seine Passiv-Lautsprecher alle Bi-Amping-Anschlüsse, weil sonst einfach viele schlecht informierte Kunden die Lautsprecher nicht kaufen würden.


Genau!
Irgendein Hersteller hat vor vielen Jahren mit dem Unsinn angefangen und die anderen Hersteller haben nachgezogen, um keinen Wettbewerbsnachteil zu haben.

Noch krasser:
Ein Hersteller hatte sich vor Jahren noch ein Gimmik einfallen lassen:
Einen 5. Anschluß am Lautsprecherterminal.
Das ist ein Erdungsanschluß. Der Lautsprecher sollte besser klingen, wenn die Lautsprecher geerdet sind.

Grüße
Roman
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