Denon PMA 1600 Lautsprecher A+B

Gucks Du bitte hier:
http://manuals.denon.com/PMA1600NE/EU/DE/index.php

Danke,
Hatte ich schon geschaut, aber nix gefunden....

Du benötigst so etwas:

https://www.amazon.d...HALTER/dp/B003A65XPS

Der PMA-1600ne ist nicht dafür gedacht, das man daran 2 Lautsprecherpaare betreibt.
Der zweite Lautsprecherausgang ist nur für Bi-Wiring-Anschluß gedacht.
Man muß dann nicht bei Bi-Wiring in jeden Anschluß 2 Lautsprecherkabel reinfummeln, sondern hat dafür getrennte Anschlüsse.

Grüße
Roman

@ TE: Bitte Passat hier nicht missverstehen. Er spricht vom gleichzeitigen Betrieb zweier Boxenpaare bzw.den vorhandenen LS-Klemmen auf der Geräterückseite . Umschalten mit einem zusätzlich dazwischengeschalteten Switcher ist selbstverständlich problemlos möglich.

Ja...sowas dachte ich mir schon.
Trotzdem ist es für mich unverständlich wieso man Anschlussseitig die Möglichkeit hat für 2 Lautsprecherpaare, aber auf die Möglichkeit zu schalten verzichtet, zumal die kleineren Modelle das können.
Nur für Bi-Wiring Anschluss?
Na gut ....egal.....dann kommt das Gerät leider nicht in Frage

hkl (Beitrag #7) schrieb:

Nur für Bi-Wiring Anschluss?

So ist es.

hkl (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, Irgendwie sehe ich da auch nicht den Sinn darin beide Lautsprecherpaare ständig laufen zu haben

Ist auch eher dafür gedacht, zwei verschiedene Räume zu beschallen. Zusätzliche Anmerkung: Wenn tatsächlich zwei Paare gleichzeitig laufen, müssen bei den allermeisten Verstärkern (zumindest habe ich noch keinen anderen gesehen) i.d.R. alle Boxen jeweils eine Mindestimpedanz von 8 Ohm aufweisen. In der Praxis ist das leider oft nur schwierig zu realisieren, zumindest die meisten modernen Lautsprecher liegen darunter.

....ja ich hatte vor 2 Räume zu beschallen, allerdings nicht zeitgleich.
Deshalb wäre die Schaltung vorne an Gerät für mich am besten gewesen.

Genauso ist es.
Ca. 95% aller Lautsprecher weltweit sind 4 Ohm Lautsprecher.
Selbst die meisten, auf die der Hersteller 8 Ohm drauf schreibt.
Z.B. nahezu alle B&W und KEF sind 4 Ohm-Lautsprecher, obwohl der Hersteller 8 Ohm angibt. Aber die Hersteller verraten sich selbst bzw. ihre 8 Ohm-Lüge durch die Angabe der Mindestimpedanz.
Und die darf lt. Norm nur um max. 20% unterschritten werden.
Ein 8 Ohm-Lautsprecher darf also minimal 6,4 Ohm Impedanz haben, ein 4 Ohm-Lautsprecher minimal 3,2 Ohm.
Nahezu alle B&W und KEF haben eine Minimalimpedanz lt. Herstellerangabe von 3 - 3,5 Ohm und entlarven sich damit als 4 Ohm-Lautsprecher.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #10) schrieb:

Z.B. nahezu alle B&W und KEF sind 4 Ohm-Lautsprecher, obwohl der Hersteller 8 Ohm angibt. Grüße Roman

Das ist ja heftig..... Und da steht lupenrein "8 Ohm" drauf, ohne irgendwelche "einschränkenden Zusatzangaben" wie z.B. "4 -8 Ohm" ?

Genau, da steht "8 Ohm" drauf.

Und die Angabe 4 - 8 Ohm, die man bei vielen Herstellern findet, ist lt. Norm gar nicht zulässig.
Die Norm kennt keine Von - Bis Angaben.

Es gab früher auch Lautsprecher mit 4 und 8 Ohm.
Das waren 4 Ohm-Lautsprecher mit 2 Paar Anschlußklemmen.
An der 8 Ohm-Anschlußklemme war intern nur ein Widerstand zwischengeschaltet.

Viele technische Daten sind auch untauglich für den direkten Vergleich von Geräten.
Beispielsweise die Leistungsangabe von Verstärkern nach RMS.

Da bei der RMS-Angabe kein Klirrfaktor vorgeschrieben ist, nennen die Hersteller den.
Aber selbst das hilft nichts für einen Vergleich der Angaben.
Beispiel:
Verstärker A ist mit 2x 100 Watt RMS bei 0,004% Klirr angegeben.
Verstärker B ist mit 2x 110 Watt RMS bei 0,1% Klirr angegeben.
Nun könnte man meinen, das Verstärker B mehr Leistung hat als Verstärker A.
Aber das muß keineswegs so sein.
Wenn man Verstärker A so weit aufdreht, das dessen Klirr ebenfalls 0,1% beträgt, kann es gut sein, das er dann 2x 120 Watt Leistung ha.
Und damit hätte Verstärker A mehr Leistung als Verstärker B, obwohl die technischen Daten genau das Gegenteil aussagen.

Technische Daten sind nur dann vergleichbar, wenn die Randbedingungen (z.B. der Klirrfaktor) identisch sind.
Genau deshalb schreibt z.B. die alte DIN 45500 den Klirrfaktor bei der Leistungsmessung vor.

Grüße
Roman

ieht man mal wieder: man lernt nie aus

viele B&W LS haben sogar weniger als 3,2Ohm und werden als 8Ohm angeboten.
quasi die gesamte 800er Serie (inkl. Center) ist mit einem Minimum von 3Ohm angegeben, ganz offiziell auf der B&W Web Seite.
zwei davon parallel und wir sind bei Minima von 1,5Ohm!

da lustige daran ist dann auch noch, dass sie den Kennschalldruck nicht für 1W sondern für 2,83V angeben, was bei exakt 8Ohm 1W entsprechen würde.
bei 3Ohm aber 2,7W entspricht. Natürlich darf man auch nicht fest 3Ohm annehmen, aber wenn man das mal tun würde, dann liegt die Angabe des Kennschalldrucks bezogen auf 1W um über +4dB zu hoch und von den 90dB bleiben "nur" 86dB über.

Das kommt noch hinzu.
Obwohl es auch Hersteller gibt, die die Impedanz korrekt mit 4 Ohm angeben, aber den Wirkungsgrad bei 2,83V, was 2 Watt an 4 Ohm entspricht.
Der Wert ist damit um 3 dB zu hoch. Diese 3 dB darf man dann gleich abziehen.
1 Watt an 4 Ohm sind 2 Volt.
1 Watt an 8 Ohm sind 2,83 Volt.
2 Watt an 4 Ohm sind 2,83 Volt.

Grüße
Roman

Aber mal ganz ehrlich: Ist so etwas nicht eine völlig eindeutige Falschdeklarierung ? Was ist, wenn es tatsächlich mal zu einem Verstärkerschaden kommt, weil man auf das vertraut hat, was auf dem Klebeetikett steht ? Muss der Boxenhersteller dafür nicht haften ? Warum setzt er sich selbst und seine Kunden einem derart hohen Risiko aus

ich denke mal, die Hersteller sehen das so:
wenn wir auf unsere LS 4Ohm (oder im Falle von B&W sogar 3Ohm) drauf schreiben, dann kaufen die einige Leute vielleicht nicht, weil auf ihrem Verstärker/AVR steht: Minimum 6Ohm.

das Risiko, dass aufgrund der niedrigen Impedanz etwas "passiert" geht ja quasi gegen Null, jeder Verstärker kann mit 4Ohm und darunter LS umgehen. Es entsteht nur mehr Verlustleistung (Hitze) und die kann zu einem Problem werden, das man aber durch entsprechende Schutzschaltungen gut im Griff hat.

Das wird das Thema sein.
Und aus dem gleichen Grund schreiben viele Hersteller die normwidrige Angabe "4 - 8 Ohm" auf ihre Lautsprecher.

Grüße
Roman

Und garantiert jede Schutzschaltung greift da rechtzeitig ein ?

Abgesehen davon: Ich frage mich gerade, was ein Verbraucherschützer sagen würde, wenn auf einer Tüte Mehl "1-5 KG" stehen würde

Naja, die Nennimpedanz richtet sich eigentlich nach der niedrigsten Impedanz.

Würde man den realen Impedanzverlauf eines Lautsprechers angeben, würden die Angaben so aussehen wie z.B. 3,2 Ohm - 27 Ohm.
Der Impedanzverlauf eines Lautsprechers schwankt nämlich über die Frequenz sehr stark.
Beispiel:


Im Diagramm von etwas mehr als 3 Ohm bis 27 Ohm.

Wichtig ist aber nur die Minimalimpedanz.

Grüße
Roman

Hast recht: also "500g bis 1000g" beim Mehl

Ich habe einen marantz PM 15 S1, für Bi-Wiring benötige ich also ein 2 zu 4 Kabel. Hier ist es ja ein 4 zu 4 oder zwei zwei zu zwei kabel notwendig. Was macht eigentlich der Verstärker beim Bi-Wiring. Sind intern 4 Verstärker am arbeiten, welche die 4 Ausgänge separat antreiben oder wird die trenning für Bi-Wiring, welche beim 2 zu 4 Kabel im Kabel stattfindet, einfach nur im Verstärker umgesetzt?

Oder andersrum gefragt - hat der Denon irgendwelche technisch basierten klanglichen Vorteile, die mein Marantz mit der Bi-Wiring Verkabelung nicht haben kann?

Das Y-Kabel ist quasi im Verstärker schon verbaut. Stereoverstärker haben Stereoendstufen, keine 4 Endstufen. Es kommt aus allen Klemmen EIN und das SELBE Signal raus, von EIN und den SELBEN Endtransen aus EIN und der SELBEN Stromversorgung. Mit Bi-Dingens verlängert man sich die Brücken durch ein Lautsprecherkabel welches zudem noch nen kleineren Querschnitt hat als die Brücken die am Lautsprecher schon bei sind.

Da Du hier an diesem Denon nicht mal schalten kannst sind diese Klemmen fürn A...... Also Blendwerk. Aber soweit ward Ihr ja schon.

Und die Sache mit dem Marantz PM 15 ist kompletter Unf...... Lass die Brücken an den Lautsprechern dranne!

Nur AVR mit seinen vielen Endstufen könnte was bringen. Könnte, mehr nicht. Man hört es schlicht nicht. Und die Sromversorgung ist auch nicht immer dolle bei den Mehrkanalverstärkern.

Danke, das deckt sich mit meiner Vermutung.

So ist ein Vorverstärker mit Zwei Endstufen die bessere Lösung.
Danke euch.

Solange ein Vollverstärker Pre-Out für Frontlautsprecher mitbringt muss man nicht extra einen Vorverstärker besorgen. Die übrigends oft mehr kosten als "gewöhnliche" Vollverstärker. Also der PM 15 S1 geht mit einer Stereoendstufe zu erweitern. Dann klappt es mit dem zweitem Lautsprecherpaar.

Der PMA ist leider raus. Naja, fast. An die Recorder Out müsste eine regelbare Stereoenstufe angeschlossen werden. Gibt es bei Thomann. Halt dann an der Enstufe per Hand lauter und leiser stellen.

Kunibert63 (Beitrag #25) schrieb:

Also der PM 15 S1 geht mit einer Stereoendstufe zu erweitern. Dann klappt es mit dem zweitem Lautsprecherpaar.

In meinem Fall dachte ich mehr daran, die Bi-Wiring Anschlüsse an den Lautsprechern separat anzutreiben.

Gruss