Vollverstaerker fuer B&W Nautilus 802 gesucht - bitte Beratung

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tvt
Neuling

#1 erstellt: 17. Sep 2005, 14:20

Hallo,

ich habe mir vor einiger Zeit die B&W 802 zugelegt - jetzt moechte ich Schrittweise die komplette Kette passend dazu erneuern. Bevorzugte Musikrichtung Jazz/Diana Krall etc., hin und wieder werden auch Filme ueber die Anlage geschaut (stereo-Ton).

Ich moechte gerne ein Gebrauchtgeraet erwerben, habe mich auch schon ein wenig umgesehen und folgende Kandidaten im Auge:

Musical Fidelity A308
Musical Fidelity A5
Vincent 238
Lindemann AMP4
T+A PA 1230
Electrocompaniet ECI-4
classe 151
AVM A2
?

Ich mag prickelnde, fein aufgeloeste Hoehen und kontrollierte Baesse. Momentan muss noch meine alte Yamaha M65 Endstufe herhalten. Was ist nun der perfect match fuer meine Lautsprecher? Den CD/DVD Player - noch offen welcher, sollte dann aber vom design halbwegs zum Verstaerker passen - wird dann spaeter angeschaft.

Ich wuerde mir gerne den Zeitaufwand ersparen erst 4 verschiedene Geraete nach Hause zu schleppen um dann zu entscheiden - villeicht hat ja jemand hier bereits ein wenig Erfahrung gesammelt in Bezug auf den passenden Verstaerker zu den Nautilus 802.

Vielen Dank im voraus.

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 17. Sep 2005, 14:41

nimm mal die geräte von macintosh mit auf... hat mir persönlich sehr gut gefallen..

Maastricht
Inventar

#3 erstellt: 17. Sep 2005, 16:31

Ach und Audionet geht sicher auch sehr gut.
Ich gebrauche AMP IIGS mit B&W Matrix 801: super.

A-Abraxas
Inventar

#4 erstellt: 17. Sep 2005, 16:38

Hallo,
wieviel möchtest / kannst / willst Du denn dafür ausgeben ?

Die B&W N80X "brauchen" viel Leistung und dynamisch sollte es sein, um die möglichen Qualitäten auszuloten.
Bi-Amping macht sich an diesen LS ebenfalls deutlich positiv bemerkbar, aber auch da sollte es "ordentliche" Endstufen sein.
Viele Grüße

Gelscht
Gelöscht

#5 erstellt: 17. Sep 2005, 20:08

Um die Nautilus zu befeuern brauchts in der Tat schon ein bisschen größeres Kaliber.
Ich würde da Burmester, Krell, Mark Levinson und Pass in die engere Auswahl nehmen.
Von deinen genannten wäre der Vincent auch der einzige mit ein bisschen mehr Dampf.

Gruß

Dennis

tvt
Neuling

#6 erstellt: 17. Sep 2005, 22:15

Vielen Dank für das rege Feedback. Den Aspekt der fuer die 802 benoetigten Leistung moechte ich gerne noch etwas vertiefen.

Wenn ich richtig informiert bin hat die 802 eine Impedanzsenke im Frequenzgang (minimal 3Ohm?), d.h. ein stabiles Netzteil ist bei dem Verstaerker sicherlich von Vorteil.

Die Vollverstärker auf meiner Liste liefern alle mindestens 100W sinus an 8Ohm, ich unterstelle auch mal das bei 3 Ohm keiner eklatant einbricht. Reicht die Leistung dann nicht?

Meine alte Yamaha M65 Endstufe hat eine Leistungsanzeige - wenn ich in gehobener Zimmerlautstaerke hoere zeigt sie je nach Musik ca.5W an 8Ohm. Sicherlich ist das keine Praezisionsanzeige und auch relativ traege (Impulsspitzen werden also nicht erfasst) - brauche ich aber trotzdem mehr als 100Watt sinus?

Meine preisliche Schmerzgrenze fuer den Verstaerker (Gebrauchtgeraet) liegt bei ca. 1800,-Euro, daher habe ich bisher Burmester, Krell, Mark Levinson (eine Augenweide!)nicht auf meiner Liste. Wenn es teurer werden soll brauchts ein wirklich schlagkraeftiges Argument.

MusikGurke
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 17. Sep 2005, 22:32

die wattzahl hat nicht sehr viel mit dem zu tun, was ich persönlich unter power verstehe. wie du schon gesagt hast: 10 watt sollten reichen.

wenn du in anbetracht der anstehenden summe etwas mehr über die beurteilung von verstärkern lesen möchtest:

http://www.anselmgoe...ngen_dt/daga00et.pdf

ist teilweise etwas wissenschaftlich geschrieben, das fazit ganz am ende sagt schon recht viel...

sound67-again
Gesperrt

#8 erstellt: 18. Sep 2005, 08:48

tvt schrieb:

Musical Fidelity A308
Musical Fidelity A5

Dazwischen hat sich nicht viel getan, der 308 ist ein sehr guter Verstärker, besonders, wenn man ihn nicht zur UVP kaufen muss.

Vincent 238

Habe diverse Vincents (zuletzt 236 Hybrid) besessen. Kann nicht dazu raten.

Lindemann AMP4

Wie alles von Lindemann. Geldverschwendung.

Electrocompaniet ECI-4

Habe ich für meine KEF Reference 203 probiert, ging daran ein! Ein Röhrenverstärker mit 2x 29 Watt liefert denen mehr Saft als jeder der o.g. Transistoren.

classe 151

Feiner, heller Klang, schlanker Bass. Wer Accuphase mag, deren Preise aber nicht bezahlen will, kommt hier auf seine Kosten. Momentan auch neu (als Auslaufgerät) preiswert zu bekommen und seinerzeit für die B&Ws empfohlen (klar, gleicher Vertrieb), meiner Meinung nach 'ne Menge Verstärker fürs Geld.

Röhrenverstärker - wird von vielen für B&Ws empfohlen (egal, welche Größe) und sollte man ausprobieren. Röhrenwatt sind nicht gleich Transistorwatt. Mein Antique Sound Lab (2x29 Watt Triode) macht mit meinen KEFs mehr Krach als mit 2x280 (oder so) Emitter und 2x 250 (oder so) MF 308. Und kostet viel weniger.

Gruß, Thomas

doc_andi
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 18. Sep 2005, 12:50

@sound67again

Hallo Thomas,

bist Du allgemein von den Vincent enttäuscht oder nur in
verbindung mit B&Ws??

Gruß
Andi

sound67-again
Gesperrt

#10 erstellt: 19. Sep 2005, 09:06

[quote="doc_andi"]bist Du allgemein von den Vincent enttäuscht oder nur in verbindung mit B&Ws??[/quote]

Ich finde, die Vincents sind Hybrid-Geräte ohne wirklichen "Röhrenklang", auch keinen Röhren[b]an[/b]klang. Der Bass war mir beim 236 einfach zu schwach, wobei auch der Classé da keine Bäume ausreist, aber wesentlich edler klingt.

Du kannst einen Röhrenamp versuchen, soll an den B&W sehr gut klingen, aber der Classé ist für den reduzierten Preis unbedingt einen Test wert. Verarbeitung und Materialaufwand schlagen in dieser Klasse alles aus dem Feld.

Gruß, Thomas

[Beitrag von sound67-again am 19. Sep 2005, 09:07 bearbeitet]

Hubert789
Inventar

#11 erstellt: 20. Sep 2005, 09:26

Hallo sound67-again,

da bist du leider unvollständig informiert.

Bei dem von tvt ins Visier genommenen SV 238 handelt es sich nicht um ein Hybrid-Gerät. Von daher sind deine Erfahrungen für den SV 238 eher nicht übertragbar.

Da der SV 238 bei mir spielt

, kann ich absolut nichts nachteiliges über das Gerät sagen. Nach meinem Empfinden spielt er sehr gut auflösend. Da er über hinlänglich Kraft verfügt, dürfte er nicht schlecht geeignet sein für die B&W.

Ich lese ja öfters über eine gewisse Unzufriedenheit mit Vincent-Geräte. Z.T. kann ich das nachvollziehen, da ich selber zwei CD-Spieler von Vincent hatte und mit denen nicht so recht zufrieden war.

Bei den Verstärkern kenne ich ausgiebig gut meinen SV 238 und der gefällt mir schon sehr gut. Wenn du da einen Verstärker haben möchtest, der den übertrumpft, müsstest du schon deutlich tiefer in die Tasche greifen.
ICh kann mir vorstellen, das ein McIntosh MA6900 oder ein ML 383 oder ein Accuphase 308 oder 408 noch ein bisschen besser aufspielen, aber eben auch für ein vielfaches an Geld.

Grüße
Hubert

[Beitrag von Hubert789 am 20. Sep 2005, 09:27 bearbeitet]

sound67-again
Gesperrt

#12 erstellt: 20. Sep 2005, 17:43

Hubert789 schrieb:

da bist du leider unvollständig informiert.

Bei dem von tvt ins Visier genommenen SV 238 handelt es sich nicht um ein Hybrid-Gerät. Von daher sind deine Erfahrungen für den SV 238 eher nicht übertragbar.

Wieso bin ich schlecht informiert, nur weil mein 236 ein Hybridgerät ist und keinen echten Röhrenklang hat ????? Ich hatte auch schon einen reinen Transistorverstärker von denen,und eine Hybrid-Kombi (die erste, die es gab). Alles war nichts besonderes - nur besonders schwer.

Da er über hinlänglich Kraft verfügt, dürfte er nicht schlecht geeignet sein für die B&W.

Überflüssig, da Röhrenverstärker auch prima an B&Ws laufen. Die Wattzahl sagt gar nichts.

Bei den Verstärkern kenne ich ausgiebig gut meinen SV 238 und der gefällt mir schon sehr gut. Wenn du da einen Verstärker haben möchtest, der den übertrumpft, müsstest du schon deutlich tiefer in die Tasche greifen.

Der Classé ist ein hervorragender Verstärker, und der ist heutzutage auch nicht teurer.

Gruß, Thomas

Hubert789
Inventar

#13 erstellt: 21. Sep 2005, 06:17

Huch, da hast du mir ja richtig gezeigt, wo der Bartelt den Most holt.

Du hattest geschrieben

Ich finde, die Vincents sind Hybrid-Geräte...

Und das ist nunmal falsch, da ich ja nicht über deinen 236 geschrieben hatte.

Und bei

Überflüssig, da Röhrenverstärker auch prima an B&Ws laufen. Die Wattzahl sagt gar nichts.

drängt sich auf, dass du ein bisschen recht haben möchtest, oder? Es ging doch gar nicht darum, ob Röhrenverstärker geeignet sind oder nicht.

Und dass es von Classé gute Verstärker gibt, hat auch keiner bezweifelt. Ich kann aber nur was zu dem sehr guten Vincent SV238 sagen. Also ruhig Blut.

Grüße
Hubert

GandRalf
Inventar

#14 erstellt: 21. Sep 2005, 06:40

Moin auch,

@ tvt:

Versuch vielleicht einen gebrauchten Symphonic Line RG14 oder sogar RG9 zu bekommen. Diese beiden können die B&W in fast allen Lebenslagen sauber antreiben, und klingen (IMHO)einfach nur "gut".

sound67-again
Gesperrt

#15 erstellt: 21. Sep 2005, 07:22

Hubert789 schrieb:

Huch, da hast du mir ja richtig gezeigt, wo der Bartelt den Most holt.

Du hattest geschrieben

Ich finde, die Vincents sind Hybrid-Geräte...

Und das ist nunmal falsch, da ich ja nicht über deinen 236 geschrieben hatte.

Wenn Du richtig gelesen hättest, was der OP mich gefragt hat:

bist Du allgemein von den Vincent enttäuscht oder nur in
verbindung mit B&Ws??

So rede ich von DEN Vincent-Geräten natürlich von denen, die ich bessessen bzw. gehört habe. Und da handelte es sich um zwei Hybrid-Verstärker und einen Volltransistor.

Gruß, Thomas

MrObi
Stammgast

#16 erstellt: 21. Sep 2005, 08:13

@tvt:

Ich würde Dir einen ASR Emitter empfehlen, er liegt zwar auch gebraucht außerhalb Deines Budgets, aber ich kenne bisher keine Verstärker, die selbst schwierige LS so gut kontrollieren wie die Emitter.

http://www.asraudio.de

Da lohnt sich das Warten und Sparen jedenfalls…

parzival
Stammgast

#17 erstellt: 21. Sep 2005, 10:25

Hallo möchte mich der Empfehlung von Grand Ralf anschliessen, und Dir Symphonic Line nennen; mit dem Ziel deine Lausprecher mit dem SL RG 10 MK 4 anzutreiben; an eine RG 9 kommst Du günstiger heran und kannst sie dann später auf eine RG 10 umrüsten. Da derzeit der Trend mehr in Richtung Vollverstärker geht, kannst Du auch recht günstig eine Endstufe von SL ersteigern, eine RG 1 zum Beispiel, wenn sie auch 10 Jahre alt, man kann sie updaten und upgraden und dannn ist sie auf dem neuesten Stand. Der dazgehörige CD Player wäre "der CD Player" von SL; ein sehr beeindruckendes Gerät.Zur Zeit läuft eine Auktion im E Bay für einen RG 10 MK 3 und auch dem CD Player......

sound67-again
Gesperrt

#18 erstellt: 21. Sep 2005, 13:45

TOberg schrieb:

Ich würde Dir einen ASR Emitter empfehlen, er liegt zwar auch gebraucht außerhalb Deines Budgets

Als Emitter (I HD) Besitzer würde ich Dir von der Kombination mit den B&W abraten! Du brauchst eher einen etwas "schnelleren" Transistorverstärker, der Emitter ist hier zu gutmütig. Einen T+A vielleicht, oder eben den erwähnten Classé bzw. Musical Fidelity A308.

Gruß, Thomas

schlusenbach
Inventar

#19 erstellt: 23. Sep 2005, 12:36

zum AVM A2... sofern du etwas geld sparen möchstes, wärst du hier sicher günstiger als mit einem ASR Emitter.

Die A2´s sind je nach ausstattung zwischen 700 und 900 euro gebraucht zu bekommen und sicher nicht viel schlechter als ein Emitter.
Ich bin jedenfalls vollstens zufrieden mit dem ding.

...10 leute, 20 meinungen.... viel erfolg beim entscheiden

octal
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 28. Sep 2005, 11:58

schonmal über einen NAD S300 oder ein Kombi S100 Vorstufe und S200 Endstufe nachgedacht ? Der Verstärker liegt sogar neu in deinem angegebenen Preissegment.

Amerigo
Inventar

#21 erstellt: 28. Sep 2005, 14:44

sound67-again schrieb:

Als Emitter (I HD) Besitzer würde ich Dir von der Kombination mit den B&W abraten! Du brauchst eher einen etwas "schnelleren" Transistorverstärker, der Emitter ist hier zu gutmütig.

Erstaunlich, sowas von einem Emitter-Besitzer zu hören. Welchen Jahrgang hat der denn?

Lies mal diesen Bericht hier:

http://groups.msn.co...8633396&all_topics=1 da ist man ganz anderer Meinung.

Auch HiFi-Aktiv würde da wohl was Anderes dazu sagen - weiss nicht, ob er diesen Thread liest.

Gruss

Amerigo

hifiaktiv
Inventar

#22 erstellt: 28. Sep 2005, 15:18

Ich habe diesen Thread erst jetzt entdeckt und bin immer wieder erstaunt über derartige Aussagen.

Gerade ein Emitter spielt die B&W Boxen extrem gut an, weil er sie durch seine hohe Stromlieferfähigkeit und den sehr guten Dämpfungsfaktor perfekt kontrolliert.

Zu den anderen hier empfohlenen Marken - die ich allesamt gut kenne und auch teilweise führe - kann ich nur sagen, dass sie in dieser Hinsicht einem Emitter unterlegen sind.
So "knackig" wie ein Emitter spielt kein anderer Verstärker in dieser Preisklasse die B&W Boxen an.

Allerdings ist ein Emitter gebraucht auch nicht ganz billig zu haben, weil er eine sehr lange Lebenserwartung hat und in weiten Bereichen aufrüstbar ist.

Gruß
David

[Beitrag von hifiaktiv am 28. Sep 2005, 15:19 bearbeitet]

Dipak
Inventar

#23 erstellt: 29. Sep 2005, 17:04

hallo

keine ahnung wie sie mit b&w harmonieren, aber mir gefallen die geräte von jungson sehr gut. evtl. hast du ja einen ja-88d besitzer in der nähe. mit einem budget von 1800 findest du bei denen schon einige schöne geräte.

http://www.jungson.com/content/hifi.htm

sieht doch lecker aus

gruss viktor

[Beitrag von Dipak am 30. Sep 2005, 01:04 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#24 erstellt: 29. Sep 2005, 21:51

sieht doch lecker aus

und klingt bestimmt nochmals besser !

Gruß

Dennis

P.S.@ Dipak: Vielleicht sollten wir mal einen Jungson Liebhaber Thread aufmachen

Dipak
Inventar

#25 erstellt: 30. Sep 2005, 01:05

stuka schrieb:

Vielleicht sollten wir mal einen Jungson Liebhaber Thread aufmachen

vielleicht mach ich das ja wenn ich ausgezogen bin und endlich die anlage richtig aufstellen und fotografieren kann

lausch
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 08. Mai 2006, 19:37

Hallo, liebe B&W-Fans,

höre die B6W Nautilus seit 6 Monaten befriedigend, wenn wohl auch nicht optimal an einem Denon-Verstärker PMA
2ooo IV R.

Gibts mittelerweile nach den im obigen Thread genannten Tipps noch aktuellere Verstärker bei max. 6000 Euronen?

Duncan_Idaho
Inventar

#27 erstellt: 08. Mai 2006, 21:20

Ja... die großen SAC haben sich an B&W als sehr gut erwiesen.... eine Alpha in Verbindung mit den entsprechenden Monos sind da recht sauber am arbeiten.

www.sac.de

HiFi_Addicted
Inventar

#28 erstellt: 09. Mai 2006, 05:29

Der Alesis RA-500 kommt auch ganz gut an B&W hat sich am Samstag überraschend gegen einen Symphonic Line RG 14 "Edition" behaupten. Dem Symphonic Line ist höhrbar die Kraft ausgegangen an 703ern .....gut 3000€gespart... Wenn man eine analytisches Klangbild mag ist der 249€ Amp sehr gut....

MFG Christoph der von dem Studio kram immer mehr fasziniert ist....

Duncan_Idaho
Inventar

#29 erstellt: 09. Mai 2006, 17:29

Aber auch im Studio gibt es Kröten... und bei den LS sind die Unterschiede gar nicht so groß... wirklich gute LS bekommt man auch erst so ab 1000 aufwärts.