HIFI-FORUM » Stereo » Elektronik » Verstärker/Receiver » clip limiter | |
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clip limiter+A -A |
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Autor |
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Kornsaenger
Gesperrt |
#1 erstellt: 28. Sep 2006, 14:36 | ||||||
hallo leutz, mal ne frage. wie funzt eigentl ein clip limiter? was haltet ihr von den dingern? |
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HiFi_Addicted
Inventar |
#2 erstellt: 28. Sep 2006, 17:02 | ||||||
Im prinzip snd es Kompressoren mit höherer Kompression so im bereich 1:30 und mehr. In Endverstärkern haben die aber nix verlohren. Wenn man genug Headroom lässt (nicht so laut aufdreht und überdimensioniert) brauch man solche Klangzerstörer nicht. MfG Christoph |
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Kornsaenger
Gesperrt |
#3 erstellt: 28. Sep 2006, 17:05 | ||||||
danke christoph. das wollte ich hören! du bist echt der erste hier im forum der genauso denkt wie ich *abknutsch* ich hab schon immer gesagt dass sowas müll is |
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DB
Inventar |
#4 erstellt: 28. Sep 2006, 17:14 | ||||||
Diese angeblichen "Klangzerstörer" würden dem Forum einige Freds "Hife, Lautsprecher bei Party geschrottet" ersparen, wenn sie denn mehr Verbreitung im Hifibereich gefunden hätten. Diese Einrichtung ist keineswegs Müll. Prinzipiell verhindern Limiter, daß das Ausgangssignal durch Übersteuerung des Verstärkers verzerrt wird. Je nachdem, wie gut oder schlecht es gemacht ist, hört man das deutlich oder auch nicht. Es gibt Endstufen, dort arbeitet der Limiter so gut, daß sie wirklich ab dem Erreichen eines bestimmten Pegels einfach nicht mehr lauter werden. Ach ja, die von Haienten gelobten NAD-Verstärker haben sowas auch, in einer rudimentären Form (Soft Clipping). Darüber hat sich noch kein Haienter beschwert. MfG DB |
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Kornsaenger
Gesperrt |
#5 erstellt: 28. Sep 2006, 17:44 | ||||||
also NAD würde ich mir nie kaufen. und cliplimiter sind reine klangzerstörer. man kann boxen auch mit cliplimiter schlachten. is schon richtig so, dass sachen kaputtgehen, wenn man zu blöd ist sie zu bedienen. das ist nur ne sache der dimensionierung, weiter nichts. wenn man nich total bescheuert ist, merkt man wenn es mehr übersteuert, um so weiter man aufdreht, das heißt dass man nicht weiter aufdrehen sollte. oder nich? ich hab einen LOEWE verstärker, der hat als schutzschaltung eine schmelzsicherung. (hat ja jeder) mehr braucht man nicht. jedesmal wenn ich mit meinem kumpel hier im forum die berichte umkrämpel, lachen wir uns tot, weil die leute die soche komentare lesen hinterher dümmer sind... und sagen dafr man das ja nich, da wird man gleich gesperrt |
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DB
Inventar |
#6 erstellt: 28. Sep 2006, 18:26 | ||||||
Ich mir auch nicht, aber egal.
Quatsch, schlicht und ergreifend. Mal eine Endstufe mit Limiter gehört, z.B. von KME oder Renkus-Heinz?
Das ist richtig. Solange die Verzerrung vor der Endstufe passiert, nützt der Limiter nichts.
Nicht unbedingt. Das schafft man problemlos auch mit überdimensionierten Verstärkern, die nicht einmal selbst verzerren müssen.
Du verwechselst Schutz des Verstärkers und Schutz des angeschlossenen Lautsprechers. Nun, wenn Du glaubst, daß eine Schmelzsicherung als Schutz für Halbleiter taugt, sei Dir das gegönnt. Meine Reparaturerfahrung lehrt mich Anderes...
Diesen Abschnitt verstehe ich leider nicht. Sollte ich mich jetzt kaputtlachen? MfG DB |
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HiFi_Addicted
Inventar |
#7 erstellt: 28. Sep 2006, 18:34 | ||||||
Aus meiner Sicht würde es mehr sinn machen wenn der Amp ein Clipping Monitoring hat und dann selbstständig das Motorpoti runterdreht oder bei einer Endstufe einfach einen Step Attentulator reinhaut zB -12db bzw ganz dicht macht. Mit 4x250W RMS Teilaktiv muss ich mir eher sorgen machen dass ich nicht den A/D Wandler übersteuere wenn ich einen LP via Micamp und entzerrung am PC abspiele. In dem Fall dreh ich auch den Limiter auf weil ein Staubkorn vor der Riaa schon mal ein Over von 15db auslösen kann. Die Schmelzsicherungen in denGeräten schützen eher das Haus als das Gerät selbst. Währ ja auch zu Blöd wen die Bude nieder brennt. MfG Christoph [Beitrag von HiFi_Addicted am 28. Sep 2006, 18:35 bearbeitet] |
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Kornsaenger
Gesperrt |
#8 erstellt: 28. Sep 2006, 18:35 | ||||||
nein, NEIN, ich halts nich aus. dazu fällt mir was ein: was hälst du davon in die siebung größere ladeelkos zu bauen? |
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Kornsaenger
Gesperrt |
#9 erstellt: 28. Sep 2006, 18:38 | ||||||
deswegen hab ich ja die sicherung erwähnt. das is der einzigste sinnvolle schutz. alles andere braucht man nicht. nur bei der anzeige hast du recht, sowas is sinnvoll. |
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DB
Inventar |
#10 erstellt: 29. Sep 2006, 10:05 | ||||||
Offensichtlich herrscht hier eine gewisse Unkenntnis über die Funktion eines Limiters. Das ist auch nur ein elektronisch realisiertes Potentiometer bzw. ein VCA. Eigentlich hat jede moderne Endstufe, die über ein Mindestmaß an Ausstattung und Schutz gegen Fehlbedienung verfügt, sowohl Limiter als auch eine Anzeige für den Begrenzungseinsatz an Bord. Ich weiß nicht, was Du mit der Sicherung immer willst. Die Primärsicherung löst nur bei Kurzschlüssen des Trafos bzw. der Gleichspannungen aus; also genau dann, wenn die Endstufentransistoren schon gestorben sind. Zu den größeren Ladeelkos, falls die Frage an mich gestellt sein sollte: nein, ist nicht sinnvoll. Durch unmäßige Steigerung der Kapazität sinkt der Stromflußwinkel, dafür steigt der Spitzenstrom durch die Dioden an. Außerdem wird der Gleichrichter nach dem Einschalten ( C leer, also fließt als Ladestrom der Kurzschlußstrom) auch stärker belastet. MfG DB |
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Kornsaenger
Gesperrt |
#11 erstellt: 29. Sep 2006, 14:12 | ||||||
ok, pass mal auf. mit den elkos... das hat mir mal ein ingeneur erklärt, ich hab auch schon praktische erfahrung damit gemacht... es IST sinnvoll. |
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DB
Inventar |
#12 erstellt: 29. Sep 2006, 17:45 | ||||||
Dann hätte ich dazu gern eine detaillierte Erläuterung. Bitte etwas fundierter als hier.
Wie gesagt, ich bin mächtig gespannt. MfG DB [Beitrag von DB am 29. Sep 2006, 17:49 bearbeitet] |
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18TBX46
Ist häufiger hier |
#13 erstellt: 29. Sep 2006, 22:35 | ||||||
...wenns denn der Ingenieur sagt... Zumindest eine Clip Anzeige sollte vorhanden sein, auch wenn genug Leistungsreserve vorhanden ist. Ob im HiFi Bereich eine Limitierung angebracht / notwendig ist, darüber lässt sich wohl streiten. Das Eingreifen eines Limiters bedeutet auf jeden Fall eine Verschlechterung des Klanges. Wenn an der Stelle der Klang aber nicht schlechter würde müsste ja der Limiter auch nicht eingreifen, oder ? Gruß, Manuel |
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