Klangverbesserung durch Source Direct am Verstärker hörbar?

Ich vermute, das ist auch stark vom Verstärker abhängig.

Beim Marantz PM7200 sind das Lichtjahre Unterschied. Dann noch die Klasse-A Schaltung dazu und man hat einen Verstärker, der grad noch eine Klasse höher spielt.
Das ist echt gar keine Frage, ich denke nicht, dass beim PM7200 jemand sagen wird, er höre keinen Unterschied.

ich denke nicht, dass beim PM7200 jemand sagen wird, er höre keinen Unterschied.

Es sei denn, er hat PC-Speaker am Verstärker

Bei meinem Verstärker ist dann das letzte Restrauschen, das man mit KH hört, weg. Das wars aber auch schon.

bei mir ebenfalls ohne Probleme hörbar (kenwood). Klangregler Null ist etwas dumpfer oder verrauscht.
Was allerdings "richtiger" ist.....
peter63

Bei meinem Grundig XV 7500 höre ich da gar keinen Unterschied, obwohl der gleich 4 Klangregler hat. Rauschen im Kopfhörer ist auch kein Problem, nicht einmal bei aufgedrehtem Höhenregler.

Früher waren Klangregler allerdings auch noch "salonfähiger" als heute. Kein Wunder, dass die Hersteller da jede Sparmöglichkeit ausnutzen und nur noch Minimalkonstruktionen und Billigbauteile einbauen, für die Tester gibt es ja die "High-End-Taste" namens Direct

Verstärker wie die Grundigs mit Alps-Potis in der Klangregelstufe gibt es heute bestimmt nicht mehr.

Grüße,

Zweck

Hallo,

ich denke das mit zunehmendem Alter des Verstärkers der Schalter mehr an Bedeutung gewinnt. Wenn die ganzen Regler im Signalweg mit den Jahren beginnen Kontaktprobleme zu bekommen ist es doch nur von Vorteil wenn man sie übergehen kann. Bei mir hatte allerdings mal der Direct-Schalter selbst das Kontaktproblem.
Bei neuwertigen Amps stimme ich aber mal für 2.

Gruß Robert

Tag,

habe auf 2. gedrückt. Aber, an zwei Geräten konnte ich bemerken, per Schallpegelmessgerät, die Verstärkerzüge per Direct bzw. Pure sowie Normal (Direct aus, Pure aus) sind nicht absolut pegelgleich (Verstärkung CD-Direct 10 dB diskret plus 35 dB Endstufe, Pure auch 10 dB IC plus die Endstufe). Bezug ist Direct, dann ist zweimal Pure um 0,5 dB(C) lauter, Normal ist 1 dB(C) lauter, Pure und Direct zusammen an (nach Anleitung dann nur Direct!) sind 1,5 dB(C) lauter als der Direct-Bezugswert. Sämtlich mehrfach wiederholt. Ein drittes Gerät ergab für Direct und Pure gleiche Pegel, für Normal plus 0,5 dB(C). Öffnet man bei Direct den Volume-Steller bis Rechtsanschlag, 0 dB, und mißt den Noise-Level, dann ist der Noise bei Direct um 10 dB besser als Pure bzw. Normal.

MfG
Albus

also mit source-direkt schaltung klingt mein kenwood KRF-A4030 wirklich besser!
ich meine: bisschen detaillierter (bilde ich mir nicht ein) und es sind auch bisschen mehr höhen vorhanden als ohne.

Ohne DirectSource geht GAR NIX - die Klangverbesserung ist absolut phenomenal enorm hörbar!!!

mein Vorverstärker hat keine Klang- oder Balanceregler, folglich auch kein Source Direct.

Bei meinem alten Denon war zumindest ein Lautstärkeunterschied hörbar. Von besser mit SD konnte man allerdings nicht reden.

Gruß
MH

Ich habe einen Denon 3805 Digitalreceiver.


Hier kann ich "Tone Direct" z.B. im Stereo Modus auswählen.

Eigentlich wundert mich diese Einstellungsmöglichkeit: Da Bass und Treble ja wohl sicher digital geregelt wird, müßte doch die Nullstellung denselben Effekt haben wie "Tone Direct", oder?

Also ich höre keinen Unterschied.

also bei meinen Onkyo A-9555 ist der Unterschied auch gravierend! Mit source direct klingts viel räumlicher und luftiger (auch der Bass ist etwas stärker, was mir wiederum nicht so gelegen kommt)

Ich vermute, das ist auch stark vom Verstärker abhängig.

Das ist übrigens die einzige seriöse Antwort auf derartige, immer wiederkehrende Fragen.

Beim vermessen (nicht verhören ) verschiedener (meist japanischer) Verstärker, die mit diesem Schalter ausgerüstet waren, konnte ich gegenüber der Nullstellung der Klangregler ab und zu eine verbesserung der Linearität im Baß & Höhenbereich feststelen.
Die Differenzen lagen aber dabei stets deutlich unter +/- 0,5 dB....Ausnahmen mit stärkeren Abweichungen mag es aber auch geben....Ich habe ja nicht "jedes Gerät" zur Verfügung gehabt

Je nach Einzelfall könnte man alleine dadurch sicher einen Lautstärkeunterschied, oder eine andere "Klangfarbe" bemerken.


Man darf in den meisten Fällen auch von einer Verbesserung der Störabstände und nichtlinearen Verzerrungen ausgehen, wobei die Verbesserungen auch in diesem Fall sehr klein ausfallen...Meist deutlich unter der Hörschwelle.

Sicher gibt es Einzelfälle, in denen es nach aktivieren der Klangregelstufe hörbar rauscht, aber sowas ist wohl -wenn überhaupt- eher in der preiswertesten Klasse zu finden.

So ist auch bei diesem Gerät, das gerade angeschlossen war, ein Lautstärkeunterschied zu vernehmen. Ob besser oder schlechter liegt da wohl beim Hörer...technisch gesehen ist in diesem Fall die "line straight" (direct) position besser.
Bei diesem Gerät ist aber auch wirklich "viel" zwischengeschaltet. Umschaltbare Einsatzfrequenzen für bass & treble, sowie eine stufenlos regelbare Loudnessfunktion....Ein typischer Vertreter der Dickschiffe aus den 80iger Jahren.

Auch Yamaha arbeitet mit dem Trick der höheren Lautstärke durch Drücken dieser Taste!

Einwandfreie Vereppelung!

Hallo,

in meinem Fall ist es wie man erkennen kann andersherum. Drücken der Taste erzeugt "leisere" Wiedergabe.

Hallo
also beim Sony TA-F770ES konnte ich schon einen Unterschied ausmachen. Wie von einigen gesagt war es ein minimaler Lautstärkeunterschied.
Aber mal eine Frage:
kennt ihr einen Verstärker der beim Umschalten von Source Direct keinen "klick" macht in den LS? (wenn auch minimal)
Wäre/Ist das technisch möglich?
Oder liegt es daran das die Schalter umgangen werden und daher das Signal lauter wird?
Was passiert da genau?

-scope- schrieb

Beim vermessen (nicht verhören ) verschiedener (meist japanischer) Verstärker, die mit diesem Schalter ausgerüstet waren, konnte ich gegenüber der Nullstellung der Klangregler ab und zu eine verbesserung der Linearität im Baß & Höhenbereich feststelen.

Natürlich war es gerade auch bei Nullstellung hörbar ansonsten finde ich den Vergleich nicht gerecht.

Hallo,

bei meinem Onkyo TX SR-701E ist der Direkt-Modus klar besser, das Klangbild verschlechtert sich deutlich ohne.

Michael

Ähm....

Das ist ein 800 € DSP-Receiver! Was da intern so alles passiert, kann kein Mensch voraussagen.

Diese Geräte "zählen" imo nicht in diesem Vergleich.

-scope- schrieb:

Ähm.... Das ist ein 800 € DSP-Receiver! Was da intern so alles passiert, kann kein Mensch voraussagen. Diese Geräte "zählen" imo nicht in diesem Vergleich. ;)

Oh, entschuldigt bitte! Ich hatte mich schon gewundert, warum diese Abstimmung im Stereo-Bereich steht.

Mit meinem Accuphase C-2400 höre ich aus Prinzip auch nur ohne Klangregler, gestern habe ich mal ausnahmsweise, um die schlafende Familie nicht zu stören, mit Comp (Loudness)gehört, das klang trotzdem gut. Vergleiche habe ich aber noch keine angestellt.

Was mache ich jetzt mit meiner Fehl-Abstimmung? Kann ich die wieder rausnehmen?

Gruß

Michael

Was mache ich jetzt mit meiner Fehl-Abstimmung? Kann ich die wieder rausnehmen?

ZU SPÄT!

Ich habe die Administration bereits darum gebeten, dich wegen dieser "Schweinerei" komplett zu löschen

Hm,
die Umfrage ist ja schon 2 Jahre alt.
Habe mit Nr.5 abgestimmt, da mein Verstärker so etwas nicht hat.
Bei insgesamt zwei Knöpfen und vier Tasten (wovon ich auf zwei davon noch nie gedrückt habe)hat man die Direkt-Taste wohl vergessen.

Ich glaube, ich bin hier falsch

Grüße

Eric

Ich meine mein marantz 8000 klingt etwas besser, er wird aber sicher etwas weniger warm.
wenn man die regler braucht stimmt was nicht - linear muss es gut klingen. kann mir eine regelung nur vorstellen bei sehr leisem hören.
kalli

Tja, nur weil *Direkt* draufsteht, weiß niemand wie es intern aussieht

Bei dem Grundig SV-2000, sieht so aus ....

Linear off - wirkt so als wenn man Loudness drückt
Linear an - wirkt linear

Trotzdem sind in beiden Modien die Klangregler im Weg, aber bin zuversichtlich das die Alps Potis und 0 Stellung evt. Probleme minimiert.

Gut, hat den Vorteil das man mit Loudness + Bass volle Pulle sich die Dröhung geben kann.

Vorteil, der Lautstärkeregler arbeitet im Gegesatz zu 90% aller anderen Laustärkeregler linear, der Verstärker erreicht erst die volle Leistung bei vollem Anschlag des Reglers.

Kein Marketingäg wie bei dem z.b AM-95, bei dem denkt man kann noch mehr, und bei der hälfte ist schon Schluß.

Bei der Röhre habe ich keine Klangregelung, wobei ich mir hier son Lautstärkeknopf wie beim Grundig wünschen würde.

Habe nicht abgestimmt, da mir die Geräte fehlen womit es geht.

mein damaliger nad c370 spielte mit tone defeat schlechter !

Hallo,

Sony TA-FA 5 ES
Canton Ergo 700
AKG K-501

Gar kein Unterscheid an genannten Komponenten, als ob der Schalter ein Fake wäre. Aber er funktioniert, wie ich bei verstellten Klangreglern bemerkt habe.

Gruß
Robert

Sowohl bei meinen alten technics, als auch bei einem älteren Yammi 592 und meinen neuen NAD 320BEE hört man einen unterschied.

Ich selbst benutze aber ab und an noch mal die BASS - oder Treble einstellung wenn es mir gerade zusagt und würd mich darauf verzichten wollen.

Meine Stimme ging an Möglichkeit 4. Da ich ab und an eine MD höre fiel mir ein Unterschied auf (am Marantz PM7200). Daraufhin habe ich die Chinchbrücken durch kurze Stücke Monacor-NF Kabel ersetzt - nun ist kein Unterschied mehr hörbar.

Vitrus schrieb:

Hm, die Umfrage ist ja schon 2 Jahre alt. Habe mit Nr.5 abgestimmt, da mein Verstärker so etwas nicht hat. Bei insgesamt zwei Knöpfen und vier Tasten (wovon ich auf zwei davon noch nie gedrückt habe)hat man die Direkt-Taste wohl vergessen. Ich glaube, ich bin hier falsch Grüße Eric

Natürlich hat Deine AVM eine Direkt-Schaltung. Da heißt es nur "linear".

Gruß, heiko

Auch Yamaha arbeitet mit dem Trick der höheren Lautstärke durch Drücken dieser Taste!

(auch der Bass ist etwas stärker, was mir wiederum nicht so gelegen kommt)


Verwechselt Ihr nicht teilweise Source Direct mit der Loudness Taste?

Gruß

Stones

Anbeck schrieb:

...kennt ihr einen Verstärker der beim Umschalten von Source Direct keinen "klick" macht in den LS? (wenn auch minimal)....

Bei meinem Luxman L-435 gibt´s absolut keinen Klick.
Aber auch keinen hörbaren Unterschied.

Ich erkläre es ( mir ) mit einem brückenden Schalter.
Das heißt, der Signalweg wird beim Umschalten nicht geöffnet.
Ist auch logisch.

Gruß

Hallo Armin

Bei meinem Luxman L-435 gibt´s absolut keinen Klick. Aber auch keinen hörbaren Unterschied. Ich erkläre es ( mir ) mit einem brückenden Schalter. Das heißt, der Signalweg wird beim Umschalten nicht geöffnet. Ist auch logisch.

Naja kann auch nur von Sony sprechen und es gab einen kleinen Lautstärkeunterschied und einen kleinen klick gabs immer, ansonsten bestätigst du auch meine Vermutung aber ist dieses bisschen (Umweg), wenn es dann über die Schalter läuft, ist das die Antwort auf diesen Lautstärkeunterschied?
Also schwächt der Schalter den so ab das es hörbar ist?
das war mein Gedanken zu meiner Frage?

Anbeck schrieb:

...Also schwächt der Schalter den so ab das es hörbar ist?...

Eigentlich nicht - es sei denn, daß Widerstände zwischengeschaltet sind.
Im ( schematischen ) Schaltplan meines Luxman ist das leider nicht ersichtlich.

Ob Sony das macht :

Der Schaltkontakt selbst kann diesen Unterschied definitiv nicht hervorrufen.

Gruß

Source Direct am Vorverstärker und EQ zwischen Vorstufe und Frequenzweiche. Ohne EQ sind meine Lautsprecher nicht ertragbar bedingt durch die Aktivierung.

MfG Christoph

Es ist überall das Gleiche - nur ein wenig anders

Gruß

achso

Nun gibt es mal wie immer keine Grundregel!

Ist doch ideal - da kann man sich wenigstens dran halten

armindercherusker schrieb:

Ist doch ideal - da kann man sich wenigstens dran halten ;)

Da aber einige der User recht unterschiedliche Eindrücke gesammelt haben (wollen), ((ironie an)) halten sich wohl einige der Hersteller wohl doch nicht so an die immer gleiche Grundregel ?! ((ironie aus)).
Will sagen: "Source direct" lässt sich wohl auf unterschiedliche Weise realisieren?

P.S.: Unter einigen anderen Geräten, die ich hier habe, gefielen mir Kenwood KA 7010 und KA 7050R ohne "Source direct" etwas besser, als im Source direct Modus. Ansonsten ist das imho von Gerät zu Gerät unterschiedlich, je nach Bauteilequalität und Schaltungsaufbau.

Genau. Das war also die Langversion von

Es ist überall das Gleiche - nur ein wenig anders

Gruß

Amerigo schrieb:

Beim Marantz PM7200 sind das Lichtjahre Unterschied. Dann noch die Klasse-A Schaltung dazu und man hat einen Verstärker, der grad noch eine Klasse höher spielt. Das ist echt gar keine Frage, ich denke nicht, dass beim PM7200 jemand sagen wird, er höre keinen Unterschied.

Also den Source Schalter hab ich noch nicht getestet- im Class A Modus vernehme ich keinen Unterschied- außer das der ringkern (KI) in diesen sch**** Amp vielleicht ein wenig mehr brummt..

Und diese von "-scope-" erwähnten + - 0,5 db wird man wohl kaum hören in nen Blindtest..

ich habe diesbezueglich eine frage:
kumpels verstärker wenn man mit kopfhöhrer hört und den direct schalter drückt und dann am balancepoti dreht, isch kein balanceunterschied im kopfhörer bemerkbar macht. defekt oder normal?
amp ist ein 530es sony

Nabend...

gerade ist hier noch einer der "typischen" Japaner mit Direct Taste angeschlossen. Auch hier nichts Bewegendes. (Skalierung beachten)

Mit Rauschen oder konstantem Ton, mag ein geübter Hörer beim direkten Umschalten eine Differenz wahrnehmen.
Mit Musiksignal kann ich -wie so oft- keinen wirklichen Unterschied feststellen....Zumindest nicht, wenn ich nicht raten darf.

1337kain1337 schrieb:

wenn man mit kopfhöhrer hört und den direct schalter drückt und dann am balancepoti dreht, isch kein balanceunterschied im kopfhörer bemerkbar macht. defekt oder normal?

Das ist doch (u.a.) der Sinn des Direct-Schalters.

Es gibt aber genug die bei Direct Schaltung noch den Balance-Regler mit durchschleifen.

Des letzteren weiß ich noch das bei meinem vorherigen Verstärker des Akai AM-95 ohne Direct dumpfer klang als mit, aber mal von einem Fehler ausgehe. Da dies so nicht sein sollte.

Zidane schrieb:

Es gibt aber genug die bei Direct Schaltung noch den Balance-Regler mit durchschleifen.

Richtig, das hängt vom Hersteller ab.

der besagte amp issn sony es

@ 1337kain1337:

Verstärker ist ok. An meinem älteren Sony (TA-FA 5 ES) wird auch Balanceregler mit durchgeschliffen.

Gruß
Robert

beim sony eben nich, da is balance nich regelbar, finde aber balance is eher total unwichtig im richtigen hörraum aber noja jeder wie ers brauch

Hallo kain,

hast recht, besagte Sonys bei Source Direct nicht in Balance regelbar, da nicht durchgeschliffen, also Verstärker doch ok und ich hab mich nur falsch ausgedrückt.

Gruß