Stereo Verstärker mit fernbedienbarem Bass?

Hallo Matthias,

das kann z.B. der Arcam DiVA A90, den ich klanglich auch für absolut überragend halte.

Gruß
Det

danke det,

wo könnte man denn so etwas günstig herbekommen? habe nur die uvp mit 1450euro gefunden. ansonsten im prinzip genau was ich suche, jedoch habe ich (unbegründet?) bedenken bezügl. der leistung.

habe mir vor ca. 10 jahren nen supermarktverstärker (uher) mit 2x100w sinus und dazu raveland boxen gekauft. bin mit klang und leistung nicht zufrieden - bei höheren lautstärken wabert alles nur noch und ist zum weglaufen. sicherlich werde ich mit dem arcam und vernünftigen lautsprechern (polk rti12?) deutlich bessere ergebnisse erzielen, aber auch bei hohen lautstärken?

der neue verstärker soll wieder für mind. 10jahre im einsatz ein, daher würde ich auf mehr leistungsreserven setzen, kennt jemand verstärker mit hohen wattleistungen (130-170watt) und ferndienbaren höhen/bass? oder sollte man hier besser auf vor- u. endverstärker setzen? ich möchte jedoch vor dem verstärker noch mein mischpult hängen (verstärkt ja auch schon).

danke
matthias

Hi Matthias,

ich besitze das Vorgängermodell (DiVA A85). Den gibt's manchmal bei Ebay so um 600 - 700 Euros. Ich weiss aber nicht, ob momentan einer in der Bucht schwimmt.
Das Problem, dass bei höheren Lautstärken alles wabert liegt sicherlich am Verstärker und an den Boxen. Ob Du mit den Polk-Lautsprechern einen Schritt nach vorne machst, weiss ich nicht. Die kenne ich nicht, habe aber auch nicht so viel Tolles gehört.
Der Arcam-Verstärker ist sicher kräftig (ich hatte mit Elac-LS und Marantz-Verstärker einen leicht diffusen Bass, der Arcam hat den Bass prima im Griff), aber er ist kein Partyverstärker. Für höhere Pegel eignen sich wahrscheinlich andere Verstärker besser. Aber ob die fernbedienbar sind?
Am besten ist es eigentlich immer, wenn Du einen Händler hast, der Dich berät, und bei Du Geräte nach Hause leihen kannst, denn dort muss es schließlich gut klingen.

Viele Grüße
Det

hallo det,

ein wirklicher partyverstärker soll es nicht werden, aber ein hoher pegel soll möglich sein. in der "bucht schwimmt" momentan nichts.

wollte eigentlich keine händlerberatung in anspruch nehmen, weil ich im netz kaufen wollte. erst beraten lassen und dann woanders kaufen mache ich nicht. ich überleg mir das mit dem händlerkauf nochmal... (probehören)

danke
matthias

Hi Matthias,

momentan gibt's bei Ebay tatsächlich keine(n) DiVA. Ansonsten wäre mir momentan kein weiterer Verstärker bekannt, der Klangregelung auf der FB hat. Darum mit Tipp mit dem Händler, denn der sollte es wissen.
Aber ich finde Deine Einstellung gut, dass Du Dich nicht erst beraten lässt, und dann im Netz kaufst. Aber ich fürchte, das löst Dein Problem nicht
Aber hier muss es doch den einen oder anderen Mitleser geben, der noch was beitragen kann, oder?

Viele Grüße
Det

Hallo!

Mich hätte interessiert, wieso Dir eine fernbedienbare Bassregelung so wichtig ist. Und bezüglich Leistung des Verstärkers: ich habe den Arcam A-65 Plus mit 2x 40 Watt an 8 Ohm und 2 x 80 Watt an 4 Ohm. Wenn ich den auf 12 Uhr stelle, bläst es mir fast die Fenster raus (Raumgröße um die 25 qm). Der A 90 hat ja das doppelte an Leistung, sollte also für den "normalen" Hausgebrauch mehr als reichen. Aber ich kenne ja deine Vorlieben beim Musikhören nicht . Wie groß ist denn Dein zu beschallender Raum?

Gruß

Hallo Matthias,

Hier gibt's 'nen Arcam ;-)

hi,

ist ein raum mit ca. 90m² - küche wohnzimmer usw. alles in einem.

die 2 x 100watt des jetzigen verstärkers werden (selten) bis zu 60-80% ausgereizt. hört sich dann allerdings auch besch..... an.

die frage ist nun, ob ein qualitativ deutlich besserer verstärker mit weniger leistung wirklich ausreicht.

die fernbedienbare klangregelung brauche ich, weil ich viele musikrichtungen durcheinander höre und nicht jedesmal aufstehen möchte um was nachzujustieren. speziell beim bass versuche ich immer alles auszureizen.

ich denke zimmerlautstärke bekommt man fast mit jedem verstärker vernünftig hin, es geht also speziell um hohe lautstärken und schalldruck.

was meint ihr zu der leistung? falls nötig: kennt jemand noch leistungsstärkere geräte?

danke
matthias

Hallo,

90 qm ist natürlich schon ne Menge. Ich kenne den a-85 und den a-90 nicht. Ich hab gerade nochmals im Netz nachgeschaut, der a-90 hat 2 x 95 Watt an 8 Ohm und 2 x 165 Watt an 4 Ohm. Ich denke, daß die Leistung normalerweise schon ausreichen müßte (solange du keine Discolautstärken beabsichtigst).

Ich kann dir nur ein Beispiel aus meiner Erfahrung erzählen. Ich hatte vor meinem Arcam einen Marantz PM-72. Laut Datenblatt hatte der glaube ich so um die 170 Watt pro Kanal. Als mir mein Händler dann den kleinen Arcam zum Probehören mit nach Hause gegeben hat, hatte ich schon so meine Zweifel, ob die Leistung ausreichen würde. Nachdem ich ihn angeschlossen hatte war ich absolut platt. Der Arcam macht einfach einen super Sound und klingt, selbst wenn man ihm die Sporen gibt, total souverän und überhaupt nicht angestrengt. Und das bei nicht einmal der Hälfte der Leistung des A-85. Außerdem hatte ich einen Subwoofer gekauft, weil mir der Bass mit dem Marantz einfach etwas zu kurz kam. Seit ich den Arcam habe, läuft der Subwoofer nur noch im Heimkinobetrieb .....

Am Besten leihst du dir den Arcam oder einen anderen potenten Verstärker mit entsprechend Leistungsreserven aus und versuchst in deinen vier Wänden aus, ob sie deinen Ansprüchen sowohl klanglich als auch leistungsmäßig genügen.

Außerdem würde mich noch interessieren, welche Lautsprecher und welcher Amp momentan ihren Dienst bei dir verrichten.

Schöne Grüße

Hallo!

Thule Verstärker haben eine fernbedienbare Klangregelung.
ThuleIA252 oder IA150, die haben auch ein wenig mehr Leistung, wie von Dir gewünscht.

Der harman HK 970 hat auch eine fernbedienbare Klangregelung und sollte auch stark genug sein...

hallo zusammen,

@weistlo: zu den wattleistungen des arcam an 4ohm gibt es unterschiedliche angaben, aber sicher scheint, dass es sehr deutlich über 100watt sind.
habe momentan den supermarkt-verstärker von uhrer - wurde mit 1000watt beworben, hat eine sinusleistung von 100watt je kanal. der verstärker hatte damals mit cd-wechsler und anderen lautsprechern ca. 800dm gekostet. daran hängen raveland lautsprecher, die haben einen 46cm tieftöner, sollen ca. 150watt nennleistung vertragen und haben damals so um die 200dm gekostet.

@sportsear: danke, genau das richtige - 2 x 380watt an 4ohn - aber leider sind 2000euro nicht drin. da müsste man schon überlegen ob man die investition noch etwas hinausschiebt und auf den thule spart.

@jerrrry: der harman hat "nur" 2x100watt, dafür ist er aber mit 450euro noch relativ erschwinglich und was nettes fürs auge. auf der harman webseite jedoch relativ schwierig zu finden, die setzen wohl nicht mehr so auf stereoverstärker.

habe mir inzwischen einige infos über den arcam a90 eingeholt, es scheinen durchweg alle damit zufrieden zu sein. der lautstärkeregler muss wohl ungewöhnlich weit aufgedreht werden, wenn es mal lauter werden soll, aber dies scheint auch keine wirkliche schwäche zu sein.
ich habe mich noch nicht entschieden, der arcam liegt aber vorn.

unterschätze mal die Leistungs Angaben von harman kardon nicht

Hallo!

raveland boxen ... haben so um die 200dm gekostet...

Grundsätzlich würde ich sagen - du machst dir Sorgen wegen dem Verstärker? Bei ordentlichen Lautsprechern sind auch 4 x 80Watt an 4Ohm völlig ausreichend um einen ordentlichen Pegel ohne Verzerrung zu ergeben!!

Zur Orientierung sagt man (ist auch meine Erfahrung)
Lautsprecher sind DAS Kriterium wenns um den Klang und Pegelfestigkeit geht - erst später werden Nuancen durch die Eletronik (wir reden hier von etablierter Hifi-Ware, nicht Baumarkt-Zeugs) beeinflusst.
Zweitens bzw. insofern würde ich grundsätzlich folgendermaßen das Geld verteilen: 1/4 bis 1/3 für den Verstärker, 2/3 bis 3/4 für die LS!!

Der vorgeschlagene HK sollte mit entsprechend Boxen (für ca. 1000 - 1500 Euro, also um bei dem Verhältnis von vorhin zu bleiben, gibts da schon seehr gute Teile!) absolut ausreichend sein! Oder deutlich günstiger: Boxen selber bauen! Zur Übersicht einfach mal hier klicken und dann unter "LS-Selbstbausätze"

Grüße

P.S. Prinzipiell würde ich dir schon vorschlagen, mal im Fachhandel hören zu gehen - ich unterstelle jetzt einfach mal, dass du überrascht sein wirst, was so alles mit unter 100W sinus geht...

hallo,

da hast du natürlich recht, aber für den verstärker muss ich erstmal nicht ganz soviel geld in die hand nehmen, und das proglem mit den fernbedienbaren bässen und höhen wäre gelöst.

bei den ls habe ich mich schon relativ fest für die rti12 von polk entschieden, event. mit subwoofer von polk oder eigenbau. wird aber erst mittelfristig realisiert, da recht hohe kosten.

bin mir noch unschlüssig harman/arcam wg. preis/leistung. allerdings wird der arcam aufgrund seiner klangeigenschaften mehr gelobt. ärgerlich wäre, wenn ich die leistung des arcam dann doch nicht nutze, was ich noch nicht ganz glaube... hmmm...

bin mir noch unschlüssig harman/arcam wg. preis/leistung. allerdings wird der arcam aufgrund seiner klangeigenschaften mehr gelobt. ärgerlich wäre, wenn ich die leistung des arcam dann doch nicht nutze, was ich noch nicht ganz glaube... hmmm...

Wenn ich fragen darf - woher und für wieviel bekommst du denn die rti12?
International, z.B. bei Amazon habe ich was mit 699 USD gesehen - fürs Pärchen? Und was kosten die bei uns?

Wenns fürs Pärchen wär, würde ich auf keinen Fall zum Arcam tendieren! Bei 3 Chassis allein für den Tieftonbereich kann ich mir nicht vorstellen, dass der Mittel- und Obertonbereich wirklich die Unterschiede der Verstärker signifikant zum Ausdruck bringt.

Nochmal: Überschätze die Elektronik nicht! An erster Stelle stehen die LS!!

Wenn du sowieso einen Subwoofer baust, wozu brauchst du dann die Bassfernbedienung?
Kauf dir doch einen Subwoofer mit Fernbedienung!

Nur wegen dieses Kriteriums würde ich keinen Verstärker für 700 Euro kaufen! Schon garnicht an diesen Lautsprechern!

Du wirst merken: Wenn du anständige Lautsprecher hast, wirst du viel weniger an den Reglern drehen müssen!

Du wirst merken: Wenn du anständige Lautsprecher hast, wirst du viel weniger an den Reglern drehen müssen!

Genau!

Vor allem, da ja immer nur der Oberbass (also um die 100Hz) angehoben wird, und nicht der eigentlich bassdrum-Bereich um die 50-60Hz (der den eigentlichen ... ich sag mal "kick" bringt). Resultat der meisten Obertonerhöhungen: Das von dir schon beschriebene wabbern oder noch besser dumpfe Wummern, weil der LS in diesem Bereich "überlastet" wird und dann auch in anderen Bereichen unsauber wird.

PS: Gib mal die Abmessungen des Zimmers (Breite, Länge, Höhe) in ein Raummoden-Berechungsprogramm ein um deinen Moden zu analysieren und: Wie hast die deinen aktuellen LS aufgestellt?

hi,

die rti hatte ich bei hifi-components.de für 649,00euro je stück gesehen, ärgerlicherweise kosten diese nach der mehrwertsteuererhöhung nun 50euro mehr. als sub hatte ich den polk PSW1000 im auge, hierfür konnte ich noch keinen kreis finden (uvp polk=923euro). bei amazon habe ich bisher noch nicht nachgeschaut, aber die scheinen ja gute preise zu haben - 538euro je ls.

was ist ein moden? wo finde ich so ein berechnungsprogramm?

also ihr meint erst die ls kaufen und dann bei bedarf einen verstärker.

Subwoofer für fast 1000 Euro und dann nicht mal eine Fernbedienung? Schwach.

Hallo!

also ihr meint erst die ls kaufen und dann bei bedarf einen verstärker.

Ganz klar nein! Nicht zwangsläufig die Lautsprecher, sondern in diesen Preiskategorien wirklich anhören gehen dabei (wieso muss es Polk sein? )auch gleich einen Stereoverstärker um die 500Euro mit anhören.
Kenne jetzt deinen aktuellen Verstärker nicht, aber: nimm ihn doch mal mit wenn du hören gehst, und teste, ob du wirklich einen markanten Unterschied sowohl im Klang als auch im Pegel feststellen kannst.

Raummoden:
einfach mal im Hifi-Wissen nachlesen (z.B. den Akustik-Artikel von Poison-Nuke) oder das allgewaltige I-Net!
Entsprechend mal nach "Aufstellungstipps" oder ähnlichem Suchen.
z.B. auch: zur Raumakustik (PFD runterladen!)
oder noch: Tips zur Aufstellung von Subwoofern - kann man auch mit großen Standboxen als quasi-Sub machen! Auf der zweiten Seite steht etliches über Raummodern und auch ein Berechner!


Nur nix überstürzen mit dem Kauf!

Grüße

Nur mal als kleiner Denkanstoss...

Schau dich mal in der PA-Ecke um...

Möchte auch noch meinen Senf dazu geben

Am HK 970 sind die Klangregler per Fernbedienung nutzbar. Zudem wird beim HK 970 definitiv nicht der Oberbass angehoben (wie bei meinem günstig-Subwoofer). Das zeigt sich auch daran, dass bei einigen Liedern die Bassanhebung überhaupt nicht hörbar ist, nämlich dann, wenn keine ordentlichen Bässe zum Einsatz kommen.

@ mat667:
Auf der Harman Webseite ist der Verstäker für mich sehr gut zu finden: Home-Produkte -> Verstärker. Dort gibt's nur den einen :-)

MfG
der Chris

...und was ist draus geworden?

ein viertel jahr später kamen die polk-lautsprecher (sehr zu empfehlen!). zeitgleich konsultierte ich den media markt mit meinen wünschen (viel leistung und bass über fernbedienung regelbar), woraufhin ein yamaha rx v 661 empfohlen wurde und gleich für ca. 300euro den besitzer wechselte. auch ein sehr gutes gerät.

letztendlich stellte sich meine forderung nach einer basssteuerung über die fernbedienung als unnötig heraus. die aussage von

Amperlite schrieb:

Wenn du sowieso einen Subwoofer baust, wozu brauchst du dann die Bassfernbedienung? Kauf dir doch einen Subwoofer mit Fernbedienung! ... Du wirst merken: Wenn du anständige Lautsprecher hast, wirst du viel weniger an den Reglern drehen müssen!

war hier völlig richtig. bei halbwegs vernünftigen lautsprechern braucht nicht ständig etwas nachjustiert werden. sinnvoll wäre wirklich ein subwoofer mit fernbedienung.

den bass habe ich am verstärker quasi noch nie nachgeregelt, ausschließlich am sub. wobei hier in bezug auf den oberbass negativ auffällt, dass bei filmen und tv vermehrt die stimmen völlig überzogen bis runter in den bassbereich gezogen werden. dies hatte sich mit den alten preiswerten komponenten, bei denen der bass immer stark aufgedreht war, noch weiter verschlechtert. ich meine: oberbass ist doof, ab 80hz abwärts wird es interessant und die bude rockt!

hierzu hatte

edta1m schrieb:

... Vor allem, da ja immer nur der Oberbass (also um die 100Hz) angehoben wird, und nicht der eigentlich bassdrum-Bereich um die 50-60Hz (der den eigentlichen ... ich sag mal "kick" bringt). Resultat der meisten Obertonerhöhungen: Das von dir schon beschriebene wabbern oder noch besser dumpfe Wummern, weil der LS in diesem Bereich "überlastet" wird und dann auch in anderen Bereichen unsauber wird.

absolut recht.

danke nochmal an alle!

weiterhin erstaunlich: selbst mit weniger membranfläche im tieftonbereich wurde dieser deutlich besser. (neu 6 x 7" zu 2 x 18" alt)

fazit: bei neu- oder erstanschaffung einer anlage kann es ruhig ein relativ preiswerter verstärker sein, mehr augenmerk sollte auf die lautsprecher fallen, meiner meinung nach darf ein subwoofer nicht fehlen.

mfg
matthias