Marantz, Denon oder NAD?

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mksilent
Inventar
#1 erstellt: 20. Feb 2007, 08:47
Hi!

Ich habe momentan einen Sony STR DB 840QS. Der muss nun unbedingt im Stereobereich abgelöst werden! Für Sourround reicht er mir erstmal noch. Da wird dann später, wenn HDMI 1.3 inklusive ist, umgerüstet.

Nun habe ich mir folgende Verstärker ausgeguckt:

- Marantz PM15-S1
- Denon PMA-2000
- NAD C372

Der Marantz gefällt mir vor ab schon mal vom Design her am besten. Könnte sich im nachhinein als praktisch erweisen, wenn das Gerät der besseren Hälfte präsentiert wird. Beim NAD wirds da schon sicherlich schwieriger...

Nun aber zur Technik:
Ich kann leider nicht alle Geräte probehören. Den Marantz könnte ich bei dem Fachhändler meines vertrauens ausleihen, die anderen beiden Marken haben sie nicht auf Lager. (Denon kann nur bestellt werden, NAD gar nicht)

Was sagt ihr zu den Verstärkern? Ich erhoffe mir einen Quantensprung gegenüber meinem Sony, der wird doch auch zu erwarten sein, oder?

Als CD Spieler benutze ich einen schon etwas in die Jahre gekommenen Marantz CD 67. Als Front LS dienen zwei Canton Ergo RC-L.
Der Raum ist ca. 20m² groß.

Ich freue mich auf eure Antworten...

Gruß
Sebb
Bajo4ME
Stammgast
#2 erstellt: 20. Feb 2007, 09:34
Von den drei Herstellern habe ich schon Verstärker gehört, jedoch unter verschiedenen Bedingungen. Den 15er von Marantz würde ich, wenn ich das Geld und den Bedarf hätte, auf jeden Fall erstmal ausleihen. Den Denon hab ich mal in einem MediaMarkt gehört, an Canton Ref. 1 DC, kann aber nichts dazu sagen - bis auf, dass Denon in jüngerer Zeit eine Stereooffensive gestartet hat und die neuen Geräte nicht schlecht sein sollen.

Von NAD hab ich die Geräte der Master's Serie gehört, aber auch ohne Vergleich - daher: Wenn Du den Marantz leihen kannst, mach das doch und bei der Gelegenheit kannste ja mal die Optik bewerten lassen
mksilent
Inventar
#3 erstellt: 20. Feb 2007, 12:29
Und was meint ihr in Kombination zu den RC-L? Müsste doch "passen" oder?

Vorallem auf den Unterschied zum Sony freue ich mich riesig. Da erwarte ich mir eine Menge! Es gab ja schon einen großen Unterschied zum Marantz SR5001 AV Receiver...

Gruß
Sebb
Shrek
Stammgast
#4 erstellt: 20. Feb 2007, 14:39
Hallo mksilent,

da Du als Lautsprecher RC-L benutzt würde ich darauf achten das der Verstärker auftrennbar ist. Der Marantz hat zwar Vorstufenausgänge aber keine Endstufeneingänge. Der Denon hat beides und ist daher besser zur Nutzung mit der RC-L Control-Unit geeignet.

Gruß

Uwe
mksilent
Inventar
#5 erstellt: 20. Feb 2007, 14:43
Öhm, sorry... aber soweit ich weiß hat auch der Denon keine auftrennbaren Vor-/Endstufen? Das hat von den dreien nur der NAD.

Meintest Du den vlt.?

Gruß
Sebb
Shrek
Stammgast
#6 erstellt: 20. Feb 2007, 15:10
Hallo,

kann es sein das Du den alten PMA 2000 meintest und nicht den 2000 AE ? Dann war mein Beitrag Blödsinn sorry.


Solltest Du aber den aktuellen PMA 2000 AE meinen, so hat er nach Aussage der Denon Homepage sowohl einen Vorverstärker-Ausgang als auch einen Endstufen-Direkteingang.


Gruß

Uwe
Schimy
Stammgast
#7 erstellt: 20. Feb 2007, 23:16
Ich würde ganz klar den Marantz nehmen.
alexandrososa
Stammgast
#8 erstellt: 20. Feb 2007, 23:17
Hi!
Habe schon alle drei Verstärker und auch an unterschiedlichen Lautsprechern gehört, den NAD 372 habe ich sogar noch zu Hause.
Eine Entscheidung zwischen den dreien ist nicht so einfach, weil sie alle unterschiedlich sind.

Der NAD ist meiner Meinung nach der Dampfhammer unter den dreien. Er hat sehr viel Power, ist bei der Auflösung aber nicht so souverän wie der Marantz. Dafür ist er aber auch der günstigste von allen! Gehört so gesehen zu einer günstigeren Preisklasse als die anderen zwei, kann aber trotzdem mithalten.

Der Marantz spielt, wie ich finde, im unteren Bassbereich nicht so kontrolliert.
Dem Denon gelingt ein sehr guter Kompromis, er klingt sehr ausgewogen, ruhig und gelassen und trotzdem sehr kraftvoll. Meiner Meinung nach schafft er auch die grösste Bühne.
Wen es nicht stört, ein Massenprodukt zu erwerben, das in jedem MM und Saturn erhältich ist, hat hier einen Superverstärker. Vorallem die Optik, die Grösse und Gewicht sind schon beeindruckend!
Mit Sicherheit bringen alle drei einen Quantensprung gegenüber Deinem Sony
Welcher es wird musst Du jetzt leider selbst rausfinden...

Ich persönlich betreibe seit einem halben Jahr den NAD, war auch sehr zufrieden, wollte trotzdem unbedingt etwas "neues" - so ist halt dieses Hobby
So habe ich mir in den letzten Tagen einige Vesrtärker angehört - eben auch den Marantz und den Denon. Fand sie auch nicht schlecht, meine Wahl fällt jedoch zu Gunsten eines anderen - Unico bzw. Unico SE

Grüße


[Beitrag von alexandrososa am 20. Feb 2007, 23:40 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#9 erstellt: 21. Feb 2007, 09:05
Meine Meinung:

Ich als Denon Fan würde immer zu Denon raten.
Der NAD würde mir von der Optik/Haptik nicht zusagen.
Der Marantz auch nicht 100%
Der neue Denon eher. Ist ein richtiges Dickschiff.
Schöner fand ich allerdings den Vorgänger, den PMA 2000MK IV.Meiner Meinung nach hatte er auch einen etwas wärmeren
Grundton, was mir persönlich besser gefällt.

Ich habe die 3 auch nal gehört.
Von der Auflöung und vom Bassverhalten hat mir der Denon
am Besten gefallen. Aber wie gesagt, meine Meinung.

Ich habe den Denon PMA S 10 II, der von 1997 - 2001
hergestellt wurde und bin mehr als zufrieden.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 21. Feb 2007, 09:07 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 21. Feb 2007, 10:07
wenn es der nad sein sollte würde ich folgendes beachten: im vergleich zum c370 ist nur die leistung etwas erhöht worden. wie ich persönlich finde ist die gehäuse-qualität gleichzeitig etwas schlechter geworden. die knöpfe scheinen aus einem billigeren material zu sein.
fazit: ich würde mir dann den c370 gebraucht kaufen.
rosie-berlin
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Feb 2007, 12:42
Hallo
Ich betreibe zur Zeit den Denon allerdings den 1500 AE an meine B&W und bin schon mit den kleineren sehr zu fireden.
Hatte vorherr einen NAD 352 und habe Ihn dann auch sofort zum Händler zurückgebracht als defekt, er hat mir promt nen ersatz
mitgegeben den ich dann auch wieder zurüchgebracht hatte und mir den Denon bestellt.
Der NAd hatte die Eigenschaft beim einschalten in den LS ein knackgeräusch zu produzieren wie auch im Kopfhörer.
Nad sagte das kann man mit ner Rep beseitigen damit war ich nicht so zufrieden.

Also mit den Denon bin ich wie gesagt sehr zufrieden da er auch ein super Phono Teil hat da ich auch gel. Platten höre.

Gruß aus Berlin
kai_san
Stammgast
#12 erstellt: 22. Feb 2007, 15:20
Hi mksilent,

guck doch auch mal im Canton-Thread nach. Dort wird dir denk ich mal am besten geholfen, weil ja alles Cantöner sind. Kann mich aber daran erinnern, das die meisten dort von der Kombi Denon-Canton abraten ( ich selber hab nichts gegen Denon, weil noch nicht gehört, also bitte nicht böse sein ) und stattdessen auf NAD oder Marantz schwören. Sollen halt am besten miteinander harmonieren, besonders NAD-Canton. Habe mir gerade vor knapp 1 1/2 Wochen auch was neues gegönnt, allerdings ist es bei mir eine Advance Acoustic 206/406 Vor/Endstufen-Kombi geworden, die jetzt meine Canton Ergo 1200 befeuert. Klang genial, Leistung satt. Mein Bruder, ebenfalls im Besitz eines RCL-Paares schwört allerdings auf seinen Onkyo, tja , so sind halt die Geschmäcker.
Auf jedenfall noch viel Spass beim Probehören.

Gruß, Kai
Mimi001
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 23. Feb 2007, 09:50
Hallo!
Hab mir im Herbst einige Verstärker angehört , von Denon den 700, 1500 und den 2000er und mir hat ehrlich gesagt der kleinste am besten gefallen, wohl weil er keine europäische Klangabstimmung hat ( alle an Canton 900 )!
Diese Klangabstimmung ist wohl etwas höhenbetont und klingt mit Canton Boxen , für mich , ein wenig sehr spitz in den Ohren!
Glaube die anderen passen besser !

Viel Erfolg!!

Gruss Shuan
Papa_San
Inventar
#14 erstellt: 24. Feb 2007, 07:40
Moin Uwe

Beim PMA 2000 AE wird der Endstufeneingang über die "P.Direct" Taste an der Front aktiviert. Diese Taste schaltet aber gleichzeitig den Vorverstärker aus.
Ich wollte einen Subwoofer einschleifen. Das geht bei dem Modell leider nicht.

Gruß Siggi
Thomaswww
Stammgast
#15 erstellt: 24. Feb 2007, 21:06
Hallo,

ich rate Dir ganz klar vom NAD 372 / 370 ab. Diese Verstärker haben nen Serienfehler, der schon auf der offiziellen NAD Seite behandelt worden ist. Die Netzteil-Elkos platzen nach kurzer Zeit (kurze Zeit= 1 bis 3 Jahre). Ich hatte Glück, nachdem ich 6Monate aus der Garantie raus war hatte es auch mich erwischt. Jedoch auf Kulanz wurde er nochmal repariert.

Der NAD Amp MUSS alleine, freistehend aufgestellt werden, nichts darf über ihm sein. Sonst ist es ein Bedienerfehler und er geht noch schneller kaputt. Wenn man Glück hat innerhalb der Garantiezeit.

Ich kenne durch diverse Hifi-Foren 4 Leute die einen NAD c372 haben (inkl mir) und bei 2 Leuten ist genau das passiert.

MfG Thomas


[Beitrag von Thomaswww am 24. Feb 2007, 21:07 bearbeitet]
storchi07
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 24. Feb 2007, 21:22

Thomaswww schrieb:
Hallo,

ich rate Dir ganz klar vom NAD 372 / 370 ab. Diese Verstärker haben nen Serienfehler, der schon auf der offiziellen NAD Seite behandelt worden ist. Die Netzteil-Elkos platzen nach kurzer Zeit (kurze Zeit= 1 bis 3 Jahre). Ich hatte Glück, nachdem ich 6Monate aus der Garantie raus war hatte es auch mich erwischt. Jedoch auf Kulanz wurde er nochmal repariert.

Der NAD Amp MUSS alleine, freistehend aufgestellt werden, nichts darf über ihm sein. Sonst ist es ein Bedienerfehler und er geht noch schneller kaputt. Wenn man Glück hat innerhalb der Garantiezeit.

Ich kenne durch diverse Hifi-Foren 4 Leute die einen NAD c372 haben (inkl mir) und bei 2 Leuten ist genau das passiert.

MfG Thomas


beim c372 stimmt das wohl, schliesslich ist hier wohl an der qualität gespart worden. aber beim älteren c370 never. da habe ich noch nie von einem solchen schaden gehört. meine zwei c370 sind auch noch nach jahren nicht kaputt gewesen.
Papa_San
Inventar
#17 erstellt: 25. Feb 2007, 10:17
Moin

Ich frage hier nochmal: Wie ist es eigentlich um die Langzeitqualitäten der Denon- Verstärker bestellt ?

Seit einem halben Jahr bin ich Besitzer eines Denon PMA 2000 AE. Das Gerät wirkt sehr solide und entspricht auch sonst meinen Vorstellungen. Lassen sich die Schalter und Potis auch in ein paar Jahren noch ohne Knacksen und Kratzen bedienen ?

Das Gerät ist ja schon über 10 Jahre am Markt. Vielleicht hat einer von euch da Erfahrungen gemacht.

Gruß Siggi
alexandrososa
Stammgast
#18 erstellt: 25. Feb 2007, 10:27

Papa_San schrieb:
Moin


Das Gerät ist ja schon über 10 Jahre am Markt. Vielleicht hat einer von euch da Erfahrungen gemacht.

Gruß Siggi


soweit ich weiss, ist dieses Modell erst seit 2005/ 06 auf dem Markt.

Über die Langzeitqualitäten lässt sich ja schwer was sagen, wer weiss schon wie es in 10 Jahren aussieht.

Ich denke Denon gehört da wohl schon zu den "qualitativ hochwertigeren Geräten". Die Frage muss ich aber en jemand anderen weitergeben, da ich keinen Denon zu Hause habe.
Gruß


[Beitrag von alexandrososa am 25. Feb 2007, 10:27 bearbeitet]
Papa_San
Inventar
#19 erstellt: 25. Feb 2007, 16:52
Moin

Die AE-Version gibt es erst seit 2 Jahren,das ist richtig. Den PMA 2000 gibt es aber schon länger.
Ich glaube nicht,das sich da ausser dem Preis und dem Design viel verändert hat.

Gruß Siggi
Thomaswww
Stammgast
#20 erstellt: 25. Feb 2007, 17:04

storchi07 schrieb:

Thomaswww schrieb:
Hallo,

ich rate Dir ganz klar vom NAD 372 / 370 ab. Diese Verstärker haben nen Serienfehler, der schon auf der offiziellen NAD Seite behandelt worden ist. Die Netzteil-Elkos platzen nach kurzer Zeit (kurze Zeit= 1 bis 3 Jahre). Ich hatte Glück, nachdem ich 6Monate aus der Garantie raus war hatte es auch mich erwischt. Jedoch auf Kulanz wurde er nochmal repariert.

Der NAD Amp MUSS alleine, freistehend aufgestellt werden, nichts darf über ihm sein. Sonst ist es ein Bedienerfehler und er geht noch schneller kaputt. Wenn man Glück hat innerhalb der Garantiezeit.

Ich kenne durch diverse Hifi-Foren 4 Leute die einen NAD c372 haben (inkl mir) und bei 2 Leuten ist genau das passiert.

MfG Thomas


beim c372 stimmt das wohl, schliesslich ist hier wohl an der qualität gespart worden. aber beim älteren c370 never. da habe ich noch nie von einem solchen schaden gehört. meine zwei c370 sind auch noch nach jahren nicht kaputt gewesen.



Offizielles Statement von NAD

Das "lustige" dabei ist, dass auf der NAD Seite ein Bild zu dem Thema gezeigt wird. Genau dieser Aufbau ist "verboten", da es so zu solchen Schäden kommt!


[Beitrag von Thomaswww am 25. Feb 2007, 17:06 bearbeitet]
alexandrososa
Stammgast
#21 erstellt: 25. Feb 2007, 17:40
gut, dass ich das erst jetzt erfahre, während ich meinen NAD gerade verkaufe
BananaJoe
Inventar
#22 erstellt: 25. Feb 2007, 18:16

mksilent schrieb:


Was sagt ihr zu den Verstärkern? Ich erhoffe mir einen Quantensprung gegenüber meinem Sony, der wird doch auch zu erwarten sein, oder?


Sebb


Das denke ich nicht! Was hast du denn für einen Sony?
RonnyB.
Stammgast
#23 erstellt: 25. Feb 2007, 21:44

BananaJoe schrieb:

mksilent schrieb:


Was sagt ihr zu den Verstärkern? Ich erhoffe mir einen Quantensprung gegenüber meinem Sony, der wird doch auch zu erwarten sein, oder?


Sebb


Das denke ich nicht! Was hast du denn für einen Sony?


Lesen hilft ...


mksilent schrieb:
Hi!
Ich habe momentan einen Sony STR DB 840QS. Der muss nun unbedingt im Stereobereich abgelöst werden!


Gruß Ronny
mksilent
Inventar
#24 erstellt: 25. Feb 2007, 23:20

BananaJoe schrieb:

mksilent schrieb:


Was sagt ihr zu den Verstärkern? Ich erhoffe mir einen Quantensprung gegenüber meinem Sony, der wird doch auch zu erwarten sein, oder?


Sebb


Das denke ich nicht! Was hast du denn für einen Sony?


Hi!

Wie Ronny B. schon geschrieben hat: Einen Sony STR DB840 QS. Wieso bist Du der Meinung das die anderen aufgezählten Amps keine Verbesserung bringen?

Gruß
Sebb
BananaJoe
Inventar
#25 erstellt: 25. Feb 2007, 23:38

mksilent schrieb:

BananaJoe schrieb:

mksilent schrieb:


Was sagt ihr zu den Verstärkern? Ich erhoffe mir einen Quantensprung gegenüber meinem Sony, der wird doch auch zu erwarten sein, oder?


Sebb


Das denke ich nicht! Was hast du denn für einen Sony?


Hi!

Wie Ronny B. schon geschrieben hat: Einen Sony STR DB840 QS. Wieso bist Du der Meinung das die anderen aufgezählten Amps keine Verbesserung bringen?

Gruß
Sebb


Naja, keine Verbesserung hab ich nicht gesagt..;) nur ein "Quantensprung" wird wohl nicht zu erwarten sein..denn so schlecht scheint de Sony auch nicht zu sein, auch wird der Verstärkerklang wohl gerne etwas überbewertet.

Ab einer gewissen Qualität bei Verstärkern, sind für eventuelle Quantensprünge meiner Meinung die Lautsprecher zuständig.

Aber, musst du halt mal Probehören.

Gruß

Ob der Marantz mit seinen mageren 75 Watt für die Ergos nicht etwas zu schwach ist?


[Beitrag von BananaJoe am 25. Feb 2007, 23:52 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#26 erstellt: 27. Feb 2007, 10:39
Hy mksilent:

Hast Du Dich schon entschieden?

Gruß

Stones
mksilent
Inventar
#27 erstellt: 27. Feb 2007, 10:48
Jaein...

NAD fällt aus Designtechnischen Gründen schon mal rauss. Auch was man hier zum Thema Qualität ließt, hat mich etwas abgeschreckt.

Ich werde dieses WE wohl erstmal einen, von meinem Vater selbst gebauten, Röhrenverstärker testen. (wenn er bis dahin fertig ist)

Falls dieser mich nicht umhaut (was ich mir kaum vorstellen kann), werde ich mir wohl mal den Denon & den Marantz ausleihen, wobei ich mich eigentlich schon so gut wie in den Marantz verliebt habe. Ein Blindtest wäre für mich wahrscheinlich die Beste Lösung.

Falls der Röhrenamp mich aber von den Socken haut, werde ich die Tage vlt. mal ein Paar Canton Karat 711DC ausleihen & gegen meine RC-Ls antreten lassen.

Gruß
Sebb


[Beitrag von mksilent am 27. Feb 2007, 10:50 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#28 erstellt: 27. Feb 2007, 11:27
Hallo:

Dann ist nur die Frage, ob der Röhrenamp genügend
Power hat, die Canton zu betreiben.

Viele Grüße

Stones
mksilent
Inventar
#29 erstellt: 27. Feb 2007, 11:34
30W pro Kanal.

Hört sich wenig an, ist es aber nicht. Bei Röhre sieht das alles etwas anders aus. Frag mich aber bitte nicht nach Details... Das können andere hier aus dem Forum besser.

Gruß
Sebb
CarstenO
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 15. Mrz 2007, 17:27

mksilent schrieb:
Nun habe ich mir folgende Verstärker ausgeguckt:

- Marantz PM15-S1
- Denon PMA-2000
- NAD C372
...
Als CD Spieler benutze ich einen schon etwas in die Jahre gekommenen Marantz CD 67. Als Front LS dienen zwei Canton Ergo RC-L.
Der Raum ist ca. 20m² groß.


Hallo Sebb,

aus meiner Sicht ist die RC-L zu groß für Deinen Raum. Sie wird nicht Ihre Möglichkeiten in Sachen Räumlichkeit und Tiefbass ausspielen können. Die Ergo RC-L eignet sich für Räume ab 30 qm mit einem Hörabstand ab 2,70 m.

Unter idealen Aufstellungsbedingungen würdest Du auch mit NAD C 352 (580 EUR), Denon PMA-1500 AE (800 EUR), Harman/Kardon HK 970 (500 EUR), Rotel RA-06 (800 EUR) klarkommen. Mein Tipp ist der NAD C 352.

Investieren solltest Du in einen neuen CD-Player, wie z.B. NAD C 542, Denon DCD-1500 AE, Pioneer PD-D6J, Cambridge Audio Azur 640 C V2, Rega Planet, Exposure 2010 CD.

Gruß, Carsten
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