Yamaha as 2000

Hallo,

hab mir den Yamaha 1000 und 2000 jetzt mehrmals für ca. 1 Stunde angehört. Mit verschiedenen Boxen, Vom äußeren Bild find ich den Verstärker mal was anderes. Interessant. Beim intensiven Hören kommen mir doch Zweifel . Für mein Gehör - subjektiv also - spielt er etwas zu hell. Menthol ist schon der richtige Ausdruck. Die Kraftreserven sind da, er spricht gut an. Hervorragend verarbeitet. Auch die Fernbedienung. Prima. Der Sound halt für meinen Geschmack etwas zu hell abgestimmt. In ungedämpften Räumen noch etwas schwieriger. Meine Meinung. Für leicht dumpfe Boxen wahrscheinlich optimal. Für von Natur aus schon heller Boxen eher nicht (z. B. Canton, Elac)

Aber es kommt schon auf das eigene Gehör an. Hoffentlich wag ich mich nicht zu sehr nach vorn, wenn ich sage, es ist kein Verstärker für brachiale Männerohren. Eher fein abgestimmt.

Dynaudio Boxen klingen daran nicht schlecht. Er hält die 2 Tieftöner z. B. bei der Focus 220 gut unter Kontrolle.

Abschließend meine Meinung: Ein Verstärker der gut nach vorne raus spielt, eher weniger in die Tiefe. Bei Boxen, die eher langsam sind, nicht spitz von Natur aus klingen ist es ein guter Verstärker. Und wie gesagt sehr gute wertige Verarbeitung. Uns sieht für viele ansprechend aus.

Hallo HiFi-Freund,

Yeap, da magst du recht haben...
wie wurde schon gesagt? Analytisch?
Für mich (2000er) ist es genau das richtige!
habe verschiedene LS damit getestet. Viele waren mir persönlich zu warm, zu gedämpft!!!
Also genau das gegenteil von dem du berichtest!
Aber rischtisch.... ;-)
Sehr fein abgestimmt!

Bin dann auf HECO Celan 800 ausgekommen (Statement wären wohl noch besser gewesen...€!!!)
Und ich bin seeeehr zufrieden.
Aber das ist eben nu mal Geschmackssache! :-)

Gruß

Hi
So, nun habe ich zu Hause mal einen as2000 probegehört...
seit knapp 20 Jahren besitze ich einen Nakamichi sr4 e
und ein paar Dynaudio contur 2 mk II, ich dachte das die Entwicklung weiter gegengen wäre.
Er hat in den ersten 5 Minuten verloren. Er zischt in den Höhen der Bass war etwas kerniger aber bei weitem nicht so viel besser das man 1600euro dafür ausgeben müssen.
Ich war schwerst entäuscht von dem Verstärker.
Das reist kein Design raus.. niemals.
Den Nad m3 habe ich in Hamburg auch mal an ein paar Dynaudios probegehört das war eine ganz andere Dimension.

Beaufighter schrieb:

Den Nad m3 habe ich in Hamburg auch mal an ein paar Dynaudios probegehört das war eine ganz andere Dimension.

gefällt mir natürlich

aber, dass der yammi die dynies nicht richtig kann, dass hätte ich nicht gedacht

ich dachte das die Entwicklung weiter gegengen wäre.

Ist sie auch, denn :

Er zischt in den Höhen der Bass war etwas kerniger aber bei weitem nicht so viel besser das man 1600euro dafür ausgeben müssen. Ich war schwerst entäuscht von dem Verstärker.

Heute wird eher Wert auf ein lineares Übertragungsverhalten gelegt.

Durchaus denkbar, daß dann im Vergleich zum altertümlichen Receiver, der neue "nix reisst"..

Den Nad m3 habe ich in Hamburg auch mal an ein paar Dynaudios probegehört das war eine ganz andere Dimension.

Hör ihn Dir zuhause an, wird wahrscheinlich das gleiche bei herauskommen..

premiumhifi schrieb:

Beaufighter schrieb: Den Nad m3 habe ich in Hamburg auch mal an ein paar Dynaudios probegehört das war eine ganz andere Dimension. gefällt mir natürlich aber, dass der yammi die dynie nicht richtig kann, dass hätte ich nicht gedacht :.

Das ist auch absoluter Blödsinn.

Dr._Bop schrieb:

premiumhifi schrieb: Beaufighter schrieb: Den Nad m3 habe ich in Hamburg auch mal an ein paar Dynaudios probegehört das war eine ganz andere Dimension. gefällt mir natürlich aber, dass der yammi die dynie nicht richtig kann, dass hätte ich nicht gedacht :. Das ist auch absoluter Blödsinn.

dann sind seine ohren "kaputt" ?

Das Kontroverse an der ganzen Sache ist, daß es lt.
Blindtests ja keinen oder kaum Verstärkerklang gibt
und dennoch ist es tatsächlich so, daß nicht jeder Verstärker mit jeder Box harmoniert.
Insofern glaube ich durchaus der Aussage, daß der
Yammi nicht zur Dynaudio paßt.

Das hat mit glauben nichts zu schaffen...
Meine Frau hat das selbe empfunden als sie den Verstärker hörte.
Sie wäre froh gewesen wenn er besser gewesen wäre.
Das wäre die günstigste Alternative, an neue Elektronoik zu kommen.
Nun muß ich mich nach oben orientieren.
Der nad m3 ist dabei ein weiterer heißer Kandidat.
Eine Vor- Endkombi von Rega spricht mich auch an.
Ein asr emitter wäre auch nicht schlecht wird aber nur gebraucht was.
Wobei der asr noch am besten zu Dynaudio passt.

Darf ich nochmal verschämt auf #56 verweisen, bevor Du Dich in noch grössere Kosten stürzt ?

Wenn mir einer sagt was ich falschgemacht habe beim Anschließen???
Ich meine ich kann meine Hifi einigermaßen bedienen,
doch dieses zischen in den hohen Tönen war nicht zu ertragen.
Der sr4 hat auch Nachteile er löst die Musik nicht besonders
fein auf, könnte räumlicher sein.
Das hätte ich gerne noch zu meinem Hifi Glück

Als Alternative, die nicht zu teuer wäre, probier doch mal
einen Denon PMA 2000 AE oder einen Cambridge Azur 840 V
aus.

Wie beschreibt man denn den Klang eines Cambridge Azur 840 V
so..
Ich habe noch keinen Verstärker von Cambridge gehört.

Da kann man sich nur persönlich einen Eindruck
verschaffen, weil alles andere wirklich nichts
bringt.

Genaue Bezeichnung Cambridge 840 A V2

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-9497.html

Aber wie gesagt, als Denon Begeisteter muß ich
Dir den 2000 AE auch nahe legen.

Beaufighter schrieb:

Wenn mir einer sagt was ich falschgemacht habe beim Anschließen??? Ich meine ich kann meine Hifi einigermaßen bedienen, doch dieses zischen in den hohen Tönen war nicht zu ertragen. Der sr4 hat auch Nachteile er löst die Musik nicht besonders fein auf, könnte räumlicher sein. Das hätte ich gerne noch zu meinem Hifi Glück

Das glaube ich Dir/Euch ja alles gerne, ändert aber nix daran, daß der Yammi keine künstliche Höhenanhebung hat.

Das hätte ich gerne noch zu meinem Hifi Glück

Dann würde ich sehr verschärft über die älteren Semester der ASR Emitter Amps nachdenken..

Da liegt der Emmi doch noch preislich sehr gut
und ist noch nicht alt:

http://cgi.ebay.de/A...|65:12|39:1|240:1318

Allzu neu sollte er aber auch nicht sein, dann hätte er wieder das Problem mit den Höhen..

Greif zu, Martin.

R-Type schrieb:

Allzu neu sollte er aber auch nicht sein, dann hätte er wieder das Problem mit den Höhen.. ;)

nach dem ich jetzt weiss, was du meinst: ja, alle neuen verstärker werden dieses "problem" haben.

trotzdem sage ich: mein m3 arbeitet klasse ! besser können meine c1 imho nicht klingen

Doch, mit dem S10 II.

nach dem ich jetzt weiss, was du meinst: ja, alle neuen verstärker werden dieses "problem" haben

Ja, aber beim Emmi ist´s mir ernst.

Bis zu den 1998..2000er Modellen waren das eher "warme Brüder"..

Hallo ,
villeicht doch noch mal zurück zum Yamaha AS 2000/1000.

Ich frue mich est mal, daß ich mit dr Heligkeit des Verstärkerrs nicht irre. Wer hat den bis jetzt gute Erfahrung mit diesem Vertärker gemacht. Wem gefällt er richig gut und - natürlich - warum ? Was spricht für Diesen Verstärker ?


Bin gespannt

Michael

Also irgendwer wird die Verstärker schon gut finden, sonst wären sie nicht in der Leserwahl der HiFi Heftchen als beste Verstärker im Tausend Euro Bereich gewählt worden.
Ich hab sie nicht geört, mir gefällt der alte Yamaha Natural Sound aber ganz gut.
Was für den Verstärker spricht ? Einiges, vor allem guter Service, jede Menge Ausstattung mit Phono und USB und dann die inneren Werte - da kriegt man richtig viel Technik für's Geld.
Fast 50 amerikanische Pfund beim AS 2000 - dicke Pötte.

Zu oberflächlichen Klangeindrücken im Shop - die können täuschen - der Langzeit Test ist viel wichtiger. So mancher amp ist ein Blender, der völlig aus der Reihe tanzt, was sich aber auf die Dauer fast immer als nervend herausstellt.

Bevor du den Yammie nicht ne Woche zu Hause gehört hast, würde ich ihn nicht verurteilen. Sicher gibt es bessere Verstärker, aber die hier bieten einen reellen Gegenwert für's Geld. Der As 1000 soll übrigens noch etwas angenehmer und peppiger klingen - weniger analytisch und der 'reinen linearen Lehre' verpflichtet - auf Wunsch der Verkäufer. Der AS 2000 scheint sich im Laden schwer zu tun gegen die vor allem britische Konkurrenz und natürlich NAD.
Nur auch wenn NAD super klingt. Die haben einfach ein Qualitäts Problem und der Kunden Dienst ist mit dem von Yamaha nicht im geringsten gleichzusetzen.
So schnell würde ich den Amp also nicht abschreiben...

Wie war denn die Akustik & wie standen die LS im Laden ?
Direkt an der Wand ? Yamaha braucht Raum hinter den Boxen um ne ordentliche Bühne aufzubauen..

Prince_Yammie schrieb:

Akso irgendwer wird die Verstärker schon gut finden, sonst wären sie nicht in der Leserwahl der HiFi Heftchen als beste Verstärrer im Tausend Euro Bereich gewählt worden. Ich hab sie nicht geört, mir gefällt der alte Yamaha Natural Sound aber ganz gut. Was für den Verstärker spricht ? Einiges, vor allem guter Service, jede Menge Ausstattung mit Phono und USB und dann die inneren Werte - da kriegt man richtig viel Technik für's Geld. Fast 50 amerikanische Pfund beim AS 2000 - dicke Pötte. Zu oberflächlichen Klangeindrücken im Shop - die können täuschen - der Langzeit Test ist viel wichtiger. So mancher amp ist ein Blender, der völlig aus der Reihe tanzt, was sich aber auf die Dauer fast immer als nervend herausstellt. Bevor du den Yammie nicht ne Woche zu Hause gehört hast, würde ich ihn nicht verurteilen. Sicher gibt es bessere Verstärker, aber die hier bieten einen reellen Gegenwert für's Geld. Der As 1000 soll übrigens noch etwas angenehmer und peppeiger klingen - weinger analytisch und der 'reinen linearen Lehre' verpflichtet - auf Wunsch der Verkäufer. Der AS 2000 scheint sich im Laden schwer zu tun gegen die vor allem britische Konkurrenz und natürlich NAD. Nur auch wenn NAD super klingt. Die haben einfach ein Qualitäts Problem und der Kunden Dienst ist mit dem von Yamaha nicht im geringsten gleichzusetzen. So schnell würde ich den Amp also nicht abschreiben... Wie war denn die Akustik & wie standen die Ls im Laden ? Direkt an der Wand ? Yamaha braucht Raum hinter den Boxen um ne ordentliche Bühne aufzubauen..

woher weisst du, dass der aktuelle kundendienst bei yamaha besser ist, als bei nad ?

p.s.: lies deinen text doch bitte nochmal, bevor du ihn abschickst. liest sich schwer, ob der vielen fehler.

Das ist doch gar keine Frage von aktuell. Schon immer so gewesen. NAD bleibt sogar hinter einheitlichen europäischen Gesetzen zurück mit ihren tausend Einschränkungen - Gerät darf nicht geöffnet werden - sogar die Verkabelung - Anschluss der LS sollte vom Fachhändler ausgeführt werden - Welcher Händler schliesst denn nen 400 Euro amp zu Hause an Dann die Sicherungen so einzubauen, dass sie im Zweifelsfall im Amp durchbrennen, was sie recht häufig tun, nebenbei bemerkt.
Ausserdem sieht man durch den Schlitz ob ne Sicherung durch ist - aber laut NAD soll man dann trotzdem das Gerät einschicken, um die Garantie nicht zu verlieren ?
Das alles erscheint mir unseriö- ist evtl ne rechtliche Absicherung um Schaden Ersatzforderungen bei Stromschlag zu vermeiden.. mag sein..

Aber irgendwieas läuft das alles aud ein reine Kulanz Geschichte heraus.. Deshalb diese teils absurden Bedingungen. Im Uk noch extremer - Rest Garantie NICHT übertragbar - ein Hammer und das alles verstösst kaltlächelnd gegen aktuelles Recht..
Laut EU Recht dürfen Käufer von Auslandsgeräten nicht schlechter gestellt werden - auch das spielt bei Yamaha keine Rolle - die sind Weltmarktführer im Musik Bereich - Instrumente und FiFi...und dementsprechend fluppt da der Kundendienst, nicht nur ein Ansprech Partner pro Land.

Sicher wird man bei nem M3 Kunden, der das Gerät brav im Fach Handel gekauft hat auch Kulanz zeigen - nur der Ansatz stört mich..
Vergleiche mal die Garantie Bedingungen bei NAD und YAMAHA - da liegen Welten zwischen. Yamaha hat jeder Dorf Elektro Händler im Angebot. NAD kennt ausser Hifi Fans kein Mensch.

Prince_Yammie schrieb:

Das ist doch gar keine Frage von aktuell. Schon immer so gewesen. NAD bleibt sogar hinter einheitlichen europäischen Gesetzen zurück mit ihren tausend Einschränkungen - Gerät darf nicht geöffnet werden - sogar die Verkabelung - Anschluss der LS sollte vom Fachhändler ausgeführt werden - Welcher Händler schliesst denn nen 400 Euro amp zu Hause an Dann die Sicherungen so einzubauen, dass sie im Zweifelsfall im Amp durchbrennen, was sie recht häufig tun, nebenbei bemerkt. Ausserdem sieht man durch den Schlitz ob ne Sicherung durch ist - aber laut NAD soll man dann trotzdem das Gerät einschicken, um die Garantie nicht zu verlieren ? Das alles erscheint mir unseriö- ist evtl ne rechtliche Absicherung um Schaden Ersatzforderungen bei Stromschlag zu vermeiden.. mag sein.. Aber irgendwieas läuft das alles aud ein reine Kulanz Geschichte heraus.. Deshalb diese teils absurden Bedingungen. Im Uk noch extremer - Rest Garantie NICHT übertragbar - ein Hammer und das alles verstösst kaltlächelnd gegen aktuelles Recht.. Laut EU Recht dürfen Käufer von Auslandsgeräten nicht schlechter gestellt werden - auch das spielt bei Yamaha keine Rolle - die sind Weltmarktführer im Musik Bereich - Instrumente und FiFi...und dementsprechend fluppt da der Kundendienst, nicht nur ein Ansprech Partner pro Land. Sicher wird man bei nem M3 Kunden, der das Gerät brav im Fach Handel gekauft hat auch Kulanz zeigen - nur der Ansatz stört mich.. Vergleiche mal die Garantie Bedingungen bei NAD und YAMAHA - da liegen Welten zwischen. Yamaha hat jeder Dorf Elektro Händler im Angebot. NAD kennt ausser Hifi Fans kein Mensch.

schade für dich, dass du mit deinem gerät pech gehabt hast. aber viele andere haben entweder keinen geräte-schaden oder vorbildlichen service durch die firma bergmann. der general-service-vertretung für deutschland. ansprechpartner sind zusätzlich immer alle händler und der vertrieb in hamburg. restriktive klauseln in den garantie-bedingungen gibt es ebenso bei vielen anderen firmen. sowie auch viele andere hersteller leider das von dir erwähnte eu-recht nicht einhalten. nad ist mitlerweile bei ebenso vielen oder mehr händlern vertreten, als yamaha. yamaha hat nämlich über jahre wenig interesse an hifi gezeigt, weshalb der alleinige weltmarktführer-status auch vergangenheit ist. leider bittere wahrheit, die du nicht wahr haben wollen wirst.

Hi-Fi-Freund schrieb:

Hallo , villeicht doch noch mal zurück zum Yamaha AS 2000/1000. Wem gefällt er richig gut

Mir

Hi-Fi-Freund schrieb:

und - natürlich - warum ? Was spricht für Diesen Verstärker ? Bin gespannt Michael

Der Klang!
ganz einfach

Gruß

ok....grummelbrummel..
ein kleines Manko hat er..
also die FB, die ist nicht wirklich präzise.

Aber kann ich mit leben.

Gruß

Hi-Fi-Freund schrieb:

Hallo , villeicht doch noch mal zurück zum Yamaha AS 2000/1000. Ich frue mich est mal, daß ich mit dr Heligkeit des Verstärkerrs nicht irre. Wer hat den bis jetzt gute Erfahrung mit diesem Vertärker gemacht. Wem gefällt er richig gut und - natürlich - warum ? Was spricht für Diesen Verstärker ? Bin gespannt Michael

Hab´ mir jetzt doch die 1000er Kombi ( in silber ) anstelle der 700er genommen. Vor allem wegen der noch deutlich höheren Materialqualität. Klanglich gefiel mir der 700er
auch schon sehr gut.

Bin sehr, sehr zufrieden mit Klang und vor allem auch der harrausragenden Optik und Haptik.

Edvard schrieb:

ok....grummelbrummel.. ein kleines Manko hat er.. also die FB, die ist nicht wirklich präzise. Aber kann ich mit leben. Gruß

Sehe ich nicht ganz so kritisch. Sie reagiert zwar bei der Lautstärke etwas vorschnell, hat aber einen guten Druckpunkt ( und ist ebenfalls zum Teil mit Metall verarbeitet )

moin Andy,

aha, also bei der "1000" auch so.
ja genau bei der LS.
ab und zu nervt es ein wenig.
aber wie gesagt kann ich mit leben :-)

stimmt, der Druckpunkt ist vollkommen ok.
und edel sieht sie auch aus.

ja, und natürlich vieeeel Spass mit der Yammie ;-)

Gruß

Guten Morgen,
danke, wünsche ebenfalls viel Spass !

Nun, ich denke man kann inerhalb der ersten Minuten bereits sagen ob ein Verstärker gar nicht passt oder in die richtige Richtung geht. Wenn dieser erste Eindruck positiv war dann hat der Verstärker die Chance genauer geprüft zu werden.
Dass muß natürlich dann mal eine Woche lang getestet werden.
Und ob ein Verstärker einen klaren " höhen betonten Eindruck" macht oder in den höhen zischt das kann ich auch noch hören. Ich will meine Lanze nicht über den Verstärker brechen, es kann sein das er mit anderen Boxen das Problem nicht hat.
Abschließend bleibt festzuhalten entweder ist der Verstärker nicht gut oder er wird mit meinen Lautsprechheren nicht fertig, in beiden Fällen kommt er dann für mich nicht mehr in Frage.

entweder ist der Verstärker nicht gut oder er wird mit meinen Lautsprechheren nicht fertig

Weder noch..

Er tut nur das, was alle halbwegs vernünftigen Verstärker tun.
Er überträgt linear.

Was ist denn linear bitteschön????
Wenn die höhen zischen dann zischen sie und wenn das linear ist dann brauche ich einen nicht linearen Verstärker.
Wobei ich nicht glaube das das so ist wie du es beschreibst.
Ich kenne auch andere Verstärker und die haben weitaus mehr zu bieten als das was du linear nennst.

Wobei ich nicht glaube das das so ist wie du es beschreibst.

Das macht nix.

Wenn die höhen zischen dann zischen sie und wenn das linear ist dann brauche ich einen nicht linearen Verstärker.

Darauf wird es hinauslaufen.

Schönen Sonntag !

Hallo zusammen,

hat jemand den A-S2000 (oder 1000) mal mit Canton Vento Reference 7 gehört. Hat das harmoniert?

Und/oder habt ihr die Yamahas mal mit Denon PMA 2000 oder 1500 verglichen? Wenn ja, wie war da Euer Eindruck?
Edit: Ich meine hier die AE Serie.

Gruß
Andi

hi,
ich habe seit 1 woche einen as2000, mit klipsch rf82,
ich bin zwar immernoch an der feinjustierung (und werde dieses wochenende mal das bi-wiring testen) aber kann jetzt schon sagen das ich überwältigt bin vom klang / verarbeitung etc.
leider bin ich kein profi, heisst ich kann bei der technischen beurteilung nicht mit fachausdrücken um mich schmeissen;)
ich wollte einfach qualitativ guten sound hören wenn ich zuhause bin, und ich denke das hafür habe ich nun die besten voraussetzungen!

ich denke auch das sich alles noch ein wenig einspielen muss/wird, momentan finde ich (ich denke wegen den boxen) dass ich hauptsächlich bass und hochtöne habe, deshalb der bi-wiring versuch!

aber das klangerlebnis ist jetzt zb bei filmen schon bombastisch, aber da ich in einer mietwohnung bin muss ich abends etwas rücksicht nehmen auf die nachbarn, hehe!

wenn ich leise musik höre bin ich noch nicht ganz zufrieden (ich denke wegen den boxen), da muss ich auch noch mehr feinjustieren!

boxenplatzierung ist eben doch sehr wichtig hab ich festgestellt!

soviel erstmal von mir,
Grüsse

ich denke auch das sich alles noch ein wenig einspielen muss/wird,

Wenn die Boxen neu sind, dann müssen sich evtl. noch die Membranen (Elastizität der Sicken usw.) einspielen. Die Elektronik hingegen nicht, da keine Röhren verbaut sind, die ihre Parametet in den ersten Stunden verändern.

BiWiring bringt nichts, der Strom muss für alle Frequenzen eh durch die selbe Endstufe und da sind nunmal die "Engpässe" wie Platine und die sehr dünnen Bondingdrähte (womit im Transistor der "Siliziumkern" mit den Anschlüssen verbunden wird). Vernünftiges Kaben mit 1,5 oder 2,5mm² reicht (Letzteres an 8Ohm bis zu 20m!).

momentan finde ich (ich denke wegen den boxen) dass ich hauptsächlich bass und hochtöne habe

Daran wird es wohl liegen, entweder Boxen oder Raumakustik. Strippen und anderes "Tuning"-Kram wie Sicherungen und Steckdosen hingegen ist der falsche Weg, da es definitiv (physikalische Grundlagen!) nichts bringt.
Wenn Du recht lineare Boxen haben willst, wäre z.B. Nubert ein Vorschlag.

hm ich denke auch, dass es an den Boxen liegt. Klipsch war noch nie meister in klarer Mittenwiedergabe. (Meine Erfahrung) Und dass der Yamaha nicht gerade warm abgestimmt ist, könnte ebenso zu den fehlenden Mitten beitragen.

(Ich halte die Kombination generell für nicht so geeignet, aber das ist ja Geschmacksache)

lg Zuy

Und dass der Yamaha nicht gerade warm abgestimmt ist, könnte ebenso zu den fehlenden Mitten beitragen.

Der dürfte, wie es sich für einen vernünftigen Verstärker gehört, neutral "abgestimmt" sein.
Würde ja gerne A/B-Vergleiche mit HiFi-Verstärkern machen, nur würde es den Verkäufern beim nächsten MM/Saturn nicht gerade gefallen, wenn ich mit meiner Lab.Gruppen als Referenzendstufe (wird von Brüehl&Kjaer auch als Endstufe für Messlabore verkauft) unterm Arm reinplatze und den Hörraum stundenlang blockiere (zumal ja keine Kaufabsicht da ist, wer würde schon freiwillig LAB gegen Denon oder Harman&Kardon tauschen)...

Bei dem Yamaha habe ich keine Bedenken, da Yamaha auch im Profi-Bereich (PA) vertreten ist (Musikinstrumente, der Ursprung von Yamaha, lassen wir mal außen vor). Die XLR-Buchsen beim AS-2000 sind im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern normgerecht beschaltet (ist nunmal keine Frickelbude wie Burmester, wo sich die Belegung zwischen Geräte-Generationen ändert und auch heute nicht normgerecht ist) und es werden die guten Neutrik-Buchsen verwendet.