Digitalisieren von VHS und Hi-8 !

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Vintersorg69
Stammgast
#1 erstellt: 17. Nov 2009, 10:43
Hallo,
zu Weihnachten soll eine Möglichkeit her, die alten Familienfilme zu digitalisieren.
70% liegt etwa auf VHS vor, der Rest auf Hi-8.

Nun ist die Frage: Was ist die beste Möglichkeit bezogen auf Preis/Qualität und
Komfortablität. Ich sehe hier tendenziell 3 Möglichkeiten:

1. DVD-Recorder / VHS-Kombi (mit evtl. zustätzlich Hi-8 integriert, sofern es das gibt)
2. Standalone DVD(-Festplatten-)Recorder (ich weiß allerdings leider nicht so recht, ob
die Abtastköpfe des alten VHS-Players, sowie der Hi-8-Kamera noch okay sind; hier müsste
dann evtl. auch ein neue Abspielmöglichkeit her.)
3. eine Hardware/Software-Lösung für den Computer (sowohl Mac, als auch PC sind
vorhanden.)

Am komfortabelsten erscheint mir ein Kombi-Gerät, wohl aber auch am teuersten?!
Zudem bleibt da auch die Frage der Qualität...

Mir ist natürlich klar, dass das analoge Bild- und Tonmaterial von vor 25 Jahren aufge-
zeichneten VHS nicht mehr großartig verbessert werden kann. Was mich aber stören
würde, wären digitale Fehler (wie Klötzchenbildung, Artefakte, etc.).

Ich kann mir nicht vorstellen,
dass wir die einzigen mit Unmengen privater analoger Videoaufzeichnungen sind
Hat also wer Erfahrung, Tipps und Empfehlungen, was die beste Möglichkeit wäre, um
alte VHS und Hi-8 Filme primär erstmal 1:1 auf DVD zu kopieren?!

(Ein späteres Bearbeiten, Schneiden und Vertonen nicht ausgeschlossen.)

Vielen Dank.
mfg.
Heli-Mike
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 17. Nov 2009, 11:37
Hallo.

Genau dieselbe Aktion habe ich gerade hinter mir. Ich habe ca. 20 VHS/SVHS-Videos und 15 HI8-Bänder in die digitale Welt "gerettet".

Als Aufnahmegerät diente mein vorhandener HDD/DVD-Rekorder Panasonic E85H. Da ich keine eigenen funktionstüchtigen Abspielgeräte mehr besitze, habe ich mir von Bekannten einen SVHS-Videorekorder und einen HI8-Rekorder/Player ausgeliehen.
Beide wurden mittels S-Video-Kabel angeschlossen.
Ich habe die Bänder zunächst auf die Festplatte überspielt. Die Qualität ist einwandfrei (Einstellung je nach Länge zwischen XP und SP. So aufnehmen, dass ein Titel später auf eine DVD passt).
Am Rekorder kann man nun schon "einfache" Editierungen (Schneiden, Titel teilen, Kapitelmarken, usw.) durchführen.

Dann habe ich die HDD-Aufnahmen in HighSpeed (verlustfrei) auf DVD kopiert. Natürlich nur die guten "Verbatim Archival Grade"
Als zusätzliche Datensicherung habe ich jede DVD (Ordner TS_VIDEO) in je einen Ordner einer externen Festplatte kopiert.

Die DVDs bzw. gesicherten Ordner lassen sich zur späteren Bearbeitung in jedes bessere Videoschnittprogramm auf dem PC importieren.

Ich habe diese Lösung gewählt, da ich zu den Importgrabbern für den PC im besten Fall durchschnittliche Beurteilungen gefunden habe.

Also, wenn deine Abspielgeräte noch in Ordnung sind, oder du die Möglichkeit hast dir solche zu besorgen, würde ich diesen Weg empfehlen. Außerdem bietet ein HDD/DVD-Rekorder unabhängig von dieser Aktion einen Komfort (zeitversetztes Fernsehen, schnelle Titelwahl, schnelle Suche, Editiermöglichkeiten), die ich nicht mehr missen möchte.

Gruß
Heli-Mike
Doc_P
Stammgast
#3 erstellt: 17. Nov 2009, 15:20
Ich habe es seinerzeit mit einer Hardware-Lösung für den PC gemacht (DV-Konverter). Hintergrund war, daß ich die alten Filme bei dieser Gelegenheit auch ordentlich nachbearbeiten und zusammenschneiden wollte, was ja vernünftig nur am PC funktioniert. So konnte ich z. B. für Freunde und Verwandte jeweils auf sie zugeschnittene DVDs von früher zusammenstellen. Das Material befindet sich noch im DV-Format auf einer externen Festplatte für eventuelle weitere Verwendung.
Falls eine DV-Kamera mit Analog-Eingang vorhanden wäre oder zu leihen wäre, stellt das die günstigeste Variante dar.
Erstaunt war ich darüber, daß die Originalbänder von damals kaum an Qualität eingebüßt haben, die ältesten Aufnahmen in Video 8 sind von 1985.


[Beitrag von Doc_P am 17. Nov 2009, 15:23 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#4 erstellt: 17. Nov 2009, 15:23
die günstigste variante ist sowas hier, sofern du noch funktionierende abspielgeräte hast. http://www.magix.com/de/retten-sie-ihre-videokassetten/detail/

kombigeräte VHS-recorder/DVD brenner sind relativ günstig aber nach dem überspielvorhang ohne festtplatte irgendwie auch schon wieder veraltet. VHS-Recorder-DVD-Brenner-Festplatten kombis hingegen wieder extrem teuer.
ernyS
Stammgast
#5 erstellt: 17. Nov 2009, 16:14
Ich habe teils per HD/DVD-Recorder, teils per Grabber direkt in den PC übertragen. Beim 40 EUR Grabber waren keine Qualitätsunterschiede zu bemerken.
EiGuscheMa
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2009, 08:23
um wie viele VHS/Hi8 geht es denn überhaupt?

10, 100, 1000 ?

Das ist bei der Wahl der Hardware nicht unerheblich
Vintersorg69
Stammgast
#7 erstellt: 18. Nov 2009, 17:10
Hallo,
vielen Dank erstmal für die vielen Antworten.

Also es sind so 70 VHS-Bänder (wobei da natürlich auch einige
30minütige Kassetten dabei sind) und wohl so 30 Hi-8 Bänder.

Ob der Menge scheue ich eine reine PC-gebundene Lösung. Auch
das Verwenden von Codecs, etc. bereitet mir aufgrund meiner Un-
kenntnis Bauchweh.

Die Lösung von Heli-Mike erscheint mir am mich interessantesten.
Da ich in jedem Falle neue Hardware anschaffen muss, erscheint
mir der Mehrwert eines DVD-Rekorders am höchsten (sofern Preis/
Qualität stimmen).
Zudem gefällt mir das mehr oder minder sofortige Kopieren auf
DVD und das zusätzliche seperate Sichern des TS_VIDEO-Ordners
zwecks eventueller späterer Bearbeitung (arbeite seit mehreren
Jahrenauch mit FinalCutPro und AvidXPress).

Also ich gehe davon aus, dass der Hi-8-Camcorder noch einwand-
frei abspielt. Für die VHS-Wiedergabe müsste ich mal im Freundes-
kreis fragen, ob da noch ein guter S-Video-Player vorhanden ist.

Heli-Mike nutzt den Pana E85H. Ein sicher älteres Modell? Welche
DVD-/HDD-Rekorder sind denn heutzutage empfehlenswert?
DVD-Rekorder mit VHS-Kombi sind nicht erstrebenswert?!

Vielen Dank.
mfg.


[Beitrag von Vintersorg69 am 18. Nov 2009, 18:08 bearbeitet]
Snoopy-ena
Neuling
#8 erstellt: 18. Nov 2009, 20:22
Hallo,

möchte als Neuling hier meine derzeit eingesetzte Lösung zum digitalisieren meiner analogen VHS und HI8 Bestände vorstellen. (Beim kommenden Umzug in einem Jahr ist der VHS-Rekorder sicher nicht mehr dabei...)

Abspielgerät: SVHS-Videorecorder (Panasonic FS88)
über SVHS-Kabel in meine Digital-Kamera (Sony DVR-TRV620E als AD-Wandler);
und direkt weiter über Firewire-Kabel in den PC. Als Software am PC verwende ich Pinnacle Studio.

So kann ich das aufgenommene Material noch beschneiden oder Marken für Menüeinstiege setzen.
Die Qualität könnte aus meiner Sicht kaum besser sein und ich komme mit vorhandenen Geräten aus.

Grüße,
Rainer
EiGuscheMa
Inventar
#9 erstellt: 18. Nov 2009, 21:28
70 VHS ( 280 Stunden = 12 Tage reine Spielzeit rund um die Uhr) ist gerade so die Grenze, oberhalb derer sich die Anschaffung eines DVD/VHS Kombis lohnt. Allein deshalb, weil der den Kopiervorgang vollautomatisch, unbeaufsichtigt und mit einem Knopfdruck gestartet durchführt und nicht den Rest Deines Equipment oder das Wohn-Nimmer für Wochen/Monate blockiert.

Zum auch nur simplen Nachbearbeiten mit dem Computer, das zeigt mir meine Erfahrung, wirst Du spätestens nch dem 10. Band keine Lust mehr haben.

Zur Digitalisierung Deiner Hi8-Bänder bräuchtest Du zusätzlich noch einen D8-Camcorder, der auch Hi8 abspielt ( Beispiel: mein SoNie DCR-TR8000) und per DV-Ausgang digitalisiert ausgibt. Der DVD-Recorder sollte also einen DV-Eingang haben (haben die meist)

Guck Dir bspw. mal Panasonic DMR-ES35 an.

NB: 280 Stunden DV-Video, wie sie bei DV-Capturing per Firewire mit dem Computer entstehen, brauchen stolze 3920 GB ( etwa 4T) an Festplattenspeicher


[Beitrag von EiGuscheMa am 18. Nov 2009, 21:45 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#10 erstellt: 18. Nov 2009, 23:33
na gut nur kann man bei der pc lösung auch das kopierte material noch bild und tontechnisch etwas aufpeppen und abspeichern lässt es sich dann auch wieder in verschiedenen formaten, resp. im DVD format brennen.

habe meine 20 VHS damals mit einem panasonic DMR-EH585 direkt auf DVD, also ohne umweg über die festplatte, gebrannt. eine sehr nützliche funktion ist dabei flexible recording. eine DVD hat ja im standardplay nur platz für zwei stunden. mit fexibel receording bringt man max, 5 stunden auf eine DVD. es kann also jede kassette minuten genau kopiert werden.

man gibt also vor dem kopieren die genaue zeit der aufnahmen auf der kassete ein und der recorder kopiert dann automatisch in der optimalen aufnahmequalität und füllt die DVD vollständig. wenn z.b auf einer 4 stunden kassette nur 3h10 drauf sind, gibt man das ein, die DVD wird vollständig befüllt und der recorder schaltete nach dem brennen auf stop. VHS recorder muss natürlich manuell gestoppt werden.

die aktuellen modelle sind DMR-EH495/595/695 welche sich hauptsächlich in der festplattengrösse unterscheiden.

http://www.panasonic...oad.html#anker_83565


[Beitrag von Dubai-Fan am 18. Nov 2009, 23:36 bearbeitet]
Heli-Mike
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Nov 2009, 14:30
Also, direkt auf DVD würde ich nicht brennen (das ist gleich so entgültig )

Die von Dubai-Fan angesprochene Aufnahmevariante "flexible record" kann man auch beim Überspielen auf HDD anwenden.
Jetzt hat man noch diverse Editiermöglichkeiten (Schneiden, Teilen, Kapitelmarken, Titel, Vorschaubild).
Das anschliesende verlustfreie High-Speed-kopieren auf DVD dauert max. 15 Minuten.

Bei Kassettenaufnahmen deutlich über 2 Stunden, ist zu überlegen, ob man die auf 2 DVDs aufteilt, da sonst die Qualität schon spürbar nachlässt.
Das schlechtes Ausgangsmaterial (VHS) auch nur eine niedrige Überspielqualität braucht, ist eine häufig anzutreffende Fehleinschätzung.

Bei den DVD/VHS-Kombigeräten sehe ich keinen nennenswerten Vorteil gegenüber einem HDD/DVD-Rekorder. "Play" am Wiedergabegerät und "Record" am Rekorder drücken ist doch nicht so aufwendig.
Ich denke ,die Panasonic-Rekorder sind in Sachen Bildqualität über jeden Zweifel erhaben. Welches Gerät das richtige ist, hängt auch von der vorhandenen Empfangstechnik (Kabel analog, -digital, Sat, DVB-T) ab.

Gruß Heli-Mike
Vintersorg69
Stammgast
#12 erstellt: 20. Nov 2009, 17:47
Die Idee der DVD/VHS Kombi hatte ich auch nur, da ich mir
nicht sicher bin, wie "gut" noch mein alter VHS-Player ist.
Scheinbar gibt es aber keine DVD/VHS-Kombi, die zusätzlich
mit einer HDD ausgestattet ist?
Kann man denn auch noch günstig S-VHS Player kaufen?

Mir ist das Digitalisieren mit dem Computer einfach zu un-
komfortabel. Schneiden werde ich die Dinger erstmal eh nicht.

240 min Spielzeit haben allerdings die wenigsten Bänder.
Ich glaube nicht, dass es überhaupt Anfang der 80er Bänder
mit solch einer Lauflänge zu kaufen gab.

Ich hab noch eine analoge Hi-8 Kamera als Abspielgerät.
Ist es zwingend sich fürs Digitalisieren eine Digi8 zu besorgen?
Oder kann ich nicht einfach die Hi-8 via S-Video oder Scart mit
dem Rekorder verbinden?

Vielen Dank.
mfg.
Dubai-Fan
Inventar
#13 erstellt: 20. Nov 2009, 18:01
panasonic hatte noch vor 1-2 jahren eine kombi mit allen drei laufwerken drin. liessen sich den aber auch fürstlich bezahlen. diesen hier: http://www.amazon.de...silber/dp/B000GH3ESW

oder dieser hier. den gibt's anscheinend auch noch neu. ist wohl der nachfolger:: http://www.amazon.de...silber/dp/B001ALYRHK

müsste man mal bei den anderen herstellern googeln.

ein HI8 kassette wirst du wohl kaum in den schacht einer DV kamera reinbringen. war ja das pendant zu S-VHS.


[Beitrag von Dubai-Fan am 20. Nov 2009, 18:41 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#14 erstellt: 23. Nov 2009, 07:25

Dubai-Fan schrieb:
ein HI8 kassette wirst du wohl kaum in den schacht einer DV kamera reinbringen.


Falls Du da meinen Beitrag meintest: D8 ist nicht DV.

D8 war SoNies "sanfte" Übergang von Hi8 auf Digital: auf eine Hi8 Kassette wurde digital aufgenommen. D8 Camcorder können meist aber auch Hi8 wiedergeben.

Natürlich kann man auch ein Hi8-Abspielgerät per FBAS- oder S-Video mit dem Recorder verbinden.

Nach meinen Erfahrungen funktioniert es aber wesentlich besser, die Digitalisierung bereits vom Camcorder machen zu lassen.

Insofern: natürlich nicht"zwingend"
Dubai-Fan
Inventar
#15 erstellt: 23. Nov 2009, 10:26
nein, ich meinte die letzte frage des TE oben. aber da hat er wohl bezug auf deine antwort genommen. hab da was durcheinander gebracht. die frage war ja in dem fall, ob es sich lohnt die Hi8 kassette in einer D8 kamera abzuspielen, um ein digitales ausgangssignal zu bekommen. was aber wohl nicht so eine grosse, sichtbare qualitätsverbesserung bringt, dass sich das lohnen würde.

hab mich auch nicht mehr an D8 erinnert und darum gleich der sprung zum nicht kompatiblen DV.


[Beitrag von Dubai-Fan am 23. Nov 2009, 10:27 bearbeitet]
EiGuscheMa
Inventar
#16 erstellt: 23. Nov 2009, 12:18
Die bessere Qualität der Wandlung in einem Camcorder kommt davon, daß der Camcorder "weiß" woher das Signal stammt, der DVD-Recorder dagegen nicht.

Die gerade bei Hi8 seinerzeit üblichen Burstfehler führen dann gern zu gegentlichem Ausfall der Farbe oder zu Farbfehlern ( vorwiegend grüne Streifen) am oberen Bildrand.

Zudem ist der in den D8-Kameras eingebaute TBC besser als der des DVD-Recorders, was sich in kleinerem Zeilenjitter äußert


[Beitrag von EiGuscheMa am 23. Nov 2009, 12:19 bearbeitet]
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