Fast perfekter Recorder

Hallo,
normalerweise haben die Camcorder auch einen S-VHS-Ausgang.
Damit kannst Du auch die Filme überspielen.
Allerdings musst du hier einen Qualitätsverlust hinnehmen.
I-Link ist eine Digitale Übertraguns-Schnittstelle. Hierbei wird das von der Kamera Digitalisierte Signal 1:1 auf die DVD überschrieben.
Über einen S-VHS oder Video-Eingang wird das digitalisierte Signal wieder auf ein Analoges SIgnal umgestellt und anschließend erneut digitalisiert. Hierbei erhöht sich das Rauschen und gibt es auch Digitalisierungsfehler. Somit ein schlechteres Signal.
SVHS hat eigentlich eine höhere Qualität als dr Fernseher widergibt. Somit sollte der Verlust nicht so extrem sein, aber irgendwie ist es schade nicht die Qualität zu erhalten.
Vielleicht hast Du die Möglichkeit es mal in einem Laden konkret auszuprobieren (nimm einfach alles notwendige mit und bitte um einen Test)
Vielleicht hat jemand in dem Forum auch praktische Erfahrung dazu.
Gruß
Audi

audi schrieb:

I-Link ist eine Digitale Übertraguns-Schnittstelle. Hierbei wird das von der Kamera Digitalisierte Signal 1:1 auf die DVD überschrieben.

Das ist so nicht ganz richtig, die im DV-Format (25 Mbit/s) vorliegenden Kameradaten werden im Recorder digital in das MPEG2-Format (max. 10 Mbit/s) umgerechnet (transcodiert).

audi schrieb:

...SVHS hat eigentlich eine höhere Qualität als der Fernseher widergibt. Somit sollte der Verlust nicht so extrem sein, aber irgendwie ist es schade nicht die Qualität zu erhalten...

??
Das stimmt aber so nicht: PAL ist 576x768 Pixel.
Davon werden nicht alle dargestellt, da 1. die Zeilen für Videotext abgerechnet werden müssen und die Bildüberschreibung an den Seiten nicht mit zählen kann. Bleiben ca 520x720 sichtbar.
Man schafft mit einer S-VHS Übertragung 350 bis 400 echt unterscheidbare senkrechte Linien.
Ein Test mittels ausgedruckter Vorlage und Kamera bringt es mit DV und S-VHS Anschluss mind. auf 450-500 sichtbare senkrechte Linien !
Warum also soll dann S-Video eine höhere Qualität als der Fernsehen haben? Ja, gut, freilich hat ein alter Fernseher ein unscharfes Bild, das sollte hier aber mal außen vor bleiben.

Von der Technik her ist das alles nicht perfekt auf eine HDD zu übertragen, wie schon von TheFilmFan beschrieben.
Es nützt auch kein dig. Reciever mit Scart-, S-VHS, oder RGB-Anschluss am Festplattenrecorder. Es bleibt immer die Wandlung auf mpg2 !
Ich bin mir auch nicht sicher ob dig. Sat-Empf. auf ihre (wenn enthaltenen) internen Festplatten den Stream direkt speichern....

Gruß Norbert

Die beste "Übersetzung" (Consumer-) DV -> MPEG2 habe ich bisher mit dem Compi und TMPG Xpress 3.0 unter Benutzung der "XDVD" Vorlage hinbekommen.....

Freilich ist selbst da noch im direkten Vergleich ein Unterschied zu DV sichtbar, trotz voller Ausreizung des DVD-Standards ( 9200kBps)

Bei Standalones habe ich diverse Experimente mit unterschiedlichen Geräten ( Panasonic DMR-E20, Pioneer DVR-7000, LG DR 4810, LiteOn LVW5001, CMI MD40597) hinter mir mit folgendem Ergebnis:

Obwohl "theoretisch" die Übertragung per DV am Besten sein sollte, habe ich im 2-Stunden Modus oder gar darüber bessere Resultate bei Benutzung eines Analog-Eingangs.

Das mag daran liegen, dass die in den Recordern eingebauten Eingangsfilter nur bei Analog-Eingängen wirksam sind.

Selbst im 1-Stunden Modus, den ich übrigens bei "hochwertigen" DV-Aufnahmen, bspw. von meiner DCR-VX2000, immer verwende ( zumindest bei einer Single-Layer), neigt die DV-transcodierte Aufnahme eher zu "verpixeln" und "Moskitos" als die per Y/C oder FBAS gemachte.

Dafür ist natürlich die Detailauflösung per DV-Eingang besser.

Fazit: das "Fehlen" eines DV-Eingangs mag man vermissen oder auch nicht.... .... für mich ist es jetzt jedenfalls kein KO-Kriterium mehr.
Das war früher allerdings genau andersherum.

Ich bin sehr dankbar für euere tollen Antworten. Wahrscheinlich werde ich mir den Pioneer 520 holen.

Hallo theFilmFan,

Das ist so nicht ganz richtig, die im DV-Format (25 Mbit/s) vorliegenden Kameradaten werden im Recorder digital in das MPEG2-Format (max. 10 Mbit/s) umgerechnet (transcodiert).

Man lernt nie aus.
Es ist aber in diesem Fall nur eine umkodierung (umrechnen)
Die käuflichen DVD´s haben im Mittel immer 5MBit/s.
Wie speichert eine Digitale Videokamera eigentlich die Daten ?

Gruß
Audi

audi schrieb:

Wie speichert eine Digitale Videokamera eigentlich die Daten ?

Der wesentliche Unterschied zu MPEG2 ist, daß bei DV die Datenkomprimierung immer nur bildweise erfolgt und somit auch die Nachbearbeitung erleichtert wird. Daher ist die höhere, konstante Datenrate auch zwingend notwendig.

Außerdem wird bei der Komprimierung der DV-Einzelbilder auch ein anderes Verfahren als bei den MPEG2-I-Frames angewendet.

Beim Ton kann man zwischen 1 Stereospur mit 16 Bit/48 kHz je Kanal und 2 Stereospuren mit 12 Bit/32 kHz je Kanal wählen.

Hallo,

im DV Format wird eigentlich nicht kompriemiert, sondern reduziert: Die Farbinformationen werden mit verminderter Auflösung, die Helligkeitsinformationen 1:1 gespeichert.

Dieses Verfahren entspricht dem menschlichen Sehvermögen, es wird schon seit langem in der analogen Fernsehtechnik angewendet.

gruss Anno

Danke für die Info´s,
es passt jetzt zwar nicht ganz hierher, aber ich rein vom Interesse her. Speichern die neuen DV-Cams, die direkt auf mini-dvd speichern das Ganze wohl gleich im MPEG2-Format ?
Hat dies Vorteile da hier überhaupt keine Überspielung mehr erfolgen muss ?
Gruß
Audi

Der Pioneer ist um einiges besser als der Panasonic, bessere Bedienung, besseres Schneiden, Discbackup, DV In-Out, usw.

Hatte einen Panasonic und nie wieder, seit ich den Pioneer habe null Probleme und viel bessere kompatibilität zu den DVD Playern.

Gruss Seriencenter.ch.vu