DVD/HDD-Recorder mit Digi Set Top Box: Wie läuft das dann mit EPG?

hudriwu schrieb:

Ich vermute mal die Frage is recht dämlich, ich würd mich aber doch über eine Antwort für Dummies freuen. :D

Die (vereinfachte) Antwort lautet: Die beiden EPGs laufen völlig getrennt voneinander. Auf welche Art der Recorder die Programminfos holt ist unterschiedlich von Hersteller zu Hersteller. Normalerweise holen sie die Info von EUROSPORT, denn dieser Sender bieter diesen Service für DVD-Recorder an.

Also vom Prinzip her eigentlich ganz einfach. ABER: Lustig wird's wenn man eine Timer-Programmierung machen will:

Klaus_Reinhardt schrieb:

Es gibt da drei verschiedene Philosophien: 1. Entweder die Set Top Box steuert den Recorder 2. Oder der Recorder steuert die Set Top Box 3. Oder man programmiert beide Geräte separat Welche der ersten zwei Methoden möglich ist hängt vom Recorder- und Receiver-Modell ab. Bei einigen Receiver/Recorder-Kombinationen funktioniert nur 1., aber nicht 2. Bei anderen Receiver/Recorder-Kombinationen funktioniert nur 2., aber nicht 1. Wenn man Pech hat, dann funktioniert weder 1. noch 2. und man muß dann den Ansatz 3. machen. Eine Receiver/Recorder-Kombinationen wo 1. UND 2. funktionieren habe ich noch nie gesehen. Wegen der großen Anzahl von Receiver/Recorder-Kombinationen läßt sich unmöglich sagen, wer nun mit wem kann oder nicht. Da hilft nur ausprobieren oder hier im Forum nachfragen in der Hoffnung daß jemand die geiche Geräte-Kombination hat.

Wobei es sein kann, dass du beim EPG-Angebot des Kabel-Receivers einige Programminformationen für rein digital angebotene Kanäle abrufen kannst, die du mit dem sozusagen "analogen" EPG des DVD-Recorders nicht erhälst.

Hallo! Die sache ist leider a bisserl komplex.....Die Daten für den Epg werden durch deinen Reciever herruntergeladen. Den stelltst du des Nachts auf Eurosport. Der Reciever muß eingeschaltet sein und der Recorder muß dabei in Stand by sein. Panasonic bietet das nur analogen kabelkunden an, Pioneer, Philips und Sony auch allen digitalen Kabelkunden. Die liefern ein sogenanntes G-Link kabel mit, welches dein Reciever steuern kann.Das wird genau vor dein Reciever gelegt. Aufnahmen kann man locker dadurch per Knopfdruck programmieren, einfacher gehts nicht. Allerdings hat die Sache für Leute mit Digireciever einen Haken: Der Reciever läßt sich zwar ein aber nicht wieder ausschalten. Leider gibt es auch vereinzelt Reciever, die weder sich einschalten lassen, noch überhaupt den Download der Daten hinbekommen. Besser ist,(wenn dir die Sache mit den EPG wichtig ist) das du beim Recorderkauf darauf achtest das neben den EPG auch noch ein sogennannter Auto. Aufnahmestart vorhanden ist. Hierbei verläuft die Sache genau anders herrum. Dein Reciever steuert den Recorder. Dabei programmierst du den Reciever uns stellst den Recorder nur auf Auto. Aufnahmestart. Sobald deine Programmierung anfängt, nimmt der Recorder gleichzeitig mit auf. Der große Vorteil ist das hierbei alles korrekt ein und wieder aussgeschaltet wird.

neals_1 schrieb:

Wobei es sein kann, dass du beim EPG-Angebot des Kabel-Receivers einige Programminformationen für rein digital angebotene Kanäle abrufen kannst, die du mit dem sozusagen "analogen" EPG des DVD-Recorders nicht erhälst.

Das ist so!

Don_Quichote schrieb:

Hallo! Die sache ist leider a bisserl komplex.....Die Daten für den Epg werden durch deinen Reciever herruntergeladen. Den stelltst du des Nachts auf Eurosport. Der Reciever muß eingeschaltet sein und der Recorder muß dabei in Stand by sein.

Da hudriwu Kabelanschluß hat, wird er vermutlich auch analoge Sender direkt mit dem Recorder empfangen können. Wenn darunter auch Eurosport ist, dann wird der DVB-Receiver für die Aktualisierung der EPG-Daten des DVD-Recorders nicht benötigt.

Der Reciever läßt sich zwar ein aber nicht wieder ausschalten.

Auch wenn das bei manchen DVB-Receivern implizit funktionieren mag, schaltet der DVD-Recorder explizit keinen Receiver ein.

Besser ist,(wenn dir die Sache mit den EPG wichtig ist) das du beim Recorderkauf darauf achtest das neben den EPG auch noch ein sogennannter Auto. Aufnahmestart vorhanden ist.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu.

Don_Quichote schrieb:

Besser ist,(wenn dir die Sache mit den EPG wichtig ist) das du beim Recorderkauf darauf achtest das neben den EPG auch noch ein sogennannter Auto. Aufnahmestart vorhanden ist.)

Gibt es denn Recorder die beides können? Auf Anhieb fallen mir nur Recorder ein die entweder das eine oder das andere können.

Auch wenn das bei manchen DVB-Receivern implizit funktionieren mag, schaltet der DVD-Recorder explizit keinen Receiver ein.

Ich kann mir nicht vorstellen, das sich mein Reciever von alleine einschaltet. Mein Reciever wird mit Sicherheit durch einen Impuls(welches durch das G-Link Kabel "gejagt" wird) eingeschaltet. Anders könnt ich mir das nicht erklären.....

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Gibt es denn Recorder die beides können?


Die Panasonics können beides, allerdings funzt der Epg bei denen nur mit analogen Kabelanschluß. Bei den neuen von Sharp und Sony weiß ich es noch nicht. Allerdings kann ich mir schwer vorstellen, das die beiden genauso dämlich wie Pioneer sind und den Auto. Aufnahmestart weglassen. So blöd kann wirklich nur eine Firma sein.........

Don_Quichote schrieb:

Ich kann mir nicht vorstellen, das sich mein Reciever von alleine einschaltet. Mein Reciever wird mit Sicherheit durch einen Impuls(welches durch das G-Link Kabel "gejagt" wird) eingeschaltet. Anders könnt ich mir das nicht erklären..... :prost

Das haben wir doch schon mehrfach durchgekaut: Der DVD-Recorder sendet nur die Codes für die Programmtasten (also z. B. "1", "0" und "1" für Programmplatz 101). Wenn sich Dein DVB-Receiver nun beim Betätigen einer Programmtaste implizit einschaltet (wie wohl die meisten), sowie sich alle gesendeten Programmtasten sofort merkt und nach dem Hochfahren richtig umschaltet (das können nämlich wohl die wenigsten), dann hast Du Glück gehabt.

Wenn es nur am anfänglichen Umschalten hapert, dann hilft eine Dummy-Programmierung vor der ersten richtigen Timerprogrammierung.

P. S. Unter explizites Einschalten versteht man, daß ein eigener Einschaltcode gesendet wird. Das Problem dabei ist aber, daß viele Geräte nur eine kombinierte Ein-/Ausschalt-Funktion besitzen, so daß der zugehörige Code nicht eindeutig definiert ist.

Don_Quichote schrieb:

Die Panasonics können beides

Cool

Don_Quichote schrieb:

allerdings funzt der Epg bei denen nur mit analogen Kabelanschluß

Somit leider unbrauchbar für 50% der Bevölkerung

TheFilmFan schrieb:

Der DVD-Recorder sendet nur die Codes für die Programmtasten

Ist eigentlich noch kein DVD-Recorder-Hersteller auf die Idee gekommen, auch das Jugendschutz-Passwort zu senden? Kann doch nicht so schwer sein.

Klaus_Reinhardt schrieb:

Ist eigentlich noch kein DVD-Recorder-Hersteller auf die Idee gekommen, auch das Jugendschutz-Passwort zu senden? Kann doch nicht so schwer sein.

Der schwarze Peter liegt hier nicht bei den DVD-Recorder-Herstellern, sondern eher beim Entwickler von Guide plus.

Aber wie soll das perfekt funktionieren? Wann ist die Eingabe nötig, wann nicht? Wann erscheint das Eingabefenster? Das sind Details, die eine einwandfreie Lösung über normale IR-Befehle nahezu unmöglich machen.

TheFilmFan schrieb:

Aber wie soll das perfekt funktionieren? Wann ist die Eingabe nötig, wann nicht? Wann erscheint das Eingabefenster? Das sind Details, die eine einwandfreie Lösung über normale IR-Befehle nahezu unmöglich machen.

Naja, die Entwickler der Receiver-Boxen haben das Problem ja bereits vor Jahre gelöst: Das Eingabefenster erscheint bei meiner d-box1 nur dann wenn die Sendung tatsächlich Jugendschutz hat. Bei Guide+ müßte man halt zusätzlich zu den Programmtitel auch die Info mitschleppen ob JS vorliegt oder nicht.

Hi Film Fan! Besser ist wenn wir das Thema mal richtig "durchkauen"........
Thema Dummy Programmierung: Bringt aus meiner Sicht nicht viel, weil man dann ja eh eine richtige Timerprogrammierung machen könnte.............
Thema einschalten des Recievers: Also ich bleib dabei: Mein Reciever läßt sich durch das G-Link Kabel einschalten. Der Nachteil ist hierbei nur das im Vorgang des Einschaltens, eine Programmziffer verschluckt wird, also sozusagen auf der Strecke bleibt. Will ich von Programmnummer 25 etwas aufnehmen, verschluckt der Reciever die erste Ziffer , also 2 und schaltet auf Programm 5 anstatt auf 25. Dieses Problem(Dank an die Philipsbesitzer hier im Forum ) behebt man zum größtenteil damit das man einfach im EPG anstatt 25, 125 für die Programmnummer eingibt. Dann wird auch korrekt auf Kanal 25 umgeschaltet.(Von dem man ja aufnehmen möchte) Funzt einwandfrei! Allerdings wird die Sache problematisch, wenn man mehr als einen Timer programmiert, weil ja bei der ersten Programmierung der Reciever schon eingeschaltet ist und die Programmnummer im EPG dreistellig ist.(125) Bei der zweiten Programmierung schaltet er nun tatsächlich auf 125, weil der Reciever schon eingeschaltet ist und nun die erste Ziffer nicht mehr verschluckt. Abhilfe schafft hierbei nur, das man in seinem Reciever alle Sender doppelt belegt.( auf 25 und 125) Bei meinen Reciever kann man leider nicht doppelt belegen. Ach was solls..........

Klaus_Reinhardt schrieb:

Naja, die Entwickler der Receiver-Boxen haben das Problem ja bereits vor Jahre gelöst: Das Eingabefenster erscheint bei meiner d-box1 nur dann wenn die Sendung tatsächlich Jugendschutz hat. Bei Guide+ müßte man halt zusätzlich zu den Programmtitel auch die Info mitschleppen ob JS vorliegt oder nicht.

Wann genau erscheint das Eingabefenster? Wie lange muß Guide plus nach dem Einschalten/Programmwechsel warten, bis es den Pin senden kann? Was ist, wenn beim Receiver auf dem eingeschalteten Kanal eine Pin-Abfrage kommt, bevor Guide plus den Kanal umschaltet? Was ist, wenn die Jugendschutzabfrage verspätet kommt? Was ist, wenn die Jugendschutzabfrage gar nicht kommt oder vorher nicht angekündigt wurde?

Der Vorgang ist wesentlich komplexer, als es auf den ersten Blick den Anschein hat.

Don_Quichote schrieb:

Thema Dummy Programmierung: Bringt aus meiner Sicht nicht viel, weil man dann ja eh eine richtige Timerprogrammierung machen könnte............. ;)

Hä? Mit der Dummy-Programmierung schaltest Du den Receiver ein und bringst ihn in einen eindeutig definierten Zustand, so daß alle nachfolgenden Programmierungen richtig ausgeführt werden können (vom Jugendschutz mal abgesehen). Es ist halt eine (stromsparende) Alternative zum vorherigen manuellen Einschalten des Receivers.

Thema einschalten des Recievers: Also ich bleib dabei: Mein Reciever läßt sich durch das G-Link Kabel einschalten.

Ich denke, Du hast einfach Probleme mit den Begriffen "implizit" und "explizit". Gib doch einfach mal selbst bei ausgeschaltetem Receiver mit der Receiver-Fernbedienung langsam hintereinander "1", "2" und "5" ein und beobachte, was passiert ...

TheFilmFan schrieb:

Der Vorgang ist wesentlich komplexer, als es auf den ersten Blick den Anschein hat

Klar, es ist sicher nicht trivial. Ich halte das Problem aber nicht für unlösbar. Wenn man sich ein bisschen anstrengt, dann sollte man das auch hinbekommen.

Was ist eigentlich mit den einzelnen Sprachoptionen einer Sendung? Z.b. wenn man was von Premiere1 aufnehmen will in englischer Sprache (Audio-Option 2). Das geht dann vermutlich auch nicht mit dem EPG eines DVD-Recorders?

Klaus_Reinhardt schrieb:

TheFilmFan schrieb: Der Vorgang ist wesentlich komplexer, als es auf den ersten Blick den Anschein hat Klar, es ist sicher nicht trivial. Ich halte das Problem aber nicht für unlösbar. Wenn man sich ein bisschen anstrengt, dann sollte man das auch hinbekommen.

Kleiner Bastelkursus: Schreib Doch mal beispielhaft auf, welche Tastencodes mit welcher zeitlichen Verzögerung gesendet werden sollen. Dann nenne ich Dir ein Szenario, wo das nicht funktioniert.

Was ist eigentlich mit den einzelnen Sprachoptionen einer Sendung? Z.b. wenn man was von Premiere1 aufnehmen will in englischer Sprache (Audio-Option 2). Das geht dann vermutlich auch nicht mit dem EPG eines DVD-Recorders?

Guide plus kann nur die Programmplätze umschalten. Wenn Du also die Option bei einem Programmplatz nicht als Standard einstellen kannst (wie ev. bei der d-Box 1 mit DVB 2000 oder der d-Box 2 mit Linux), dann geht das nicht.

TheFilmFan schrieb:

Was ist eigentlich mit den einzelnen Sprachoptionen einer Sendung? Z.b. wenn man was von Premiere1 aufnehmen will in englischer Sprache (Audio-Option 2). Das geht dann vermutlich auch nicht mit dem EPG eines DVD-Recorders? Guide plus kann nur die Programmplätze umschalten. Wenn Du also die Option bei einem Programmplatz nicht als Standard einstellen kannst (wie ev. bei der d-Box 1 mit DVB 2000 oder der d-Box 2 mit Linux), dann geht das nicht.

Mannomann, dann ist ja Guide+ für einen Premiere-Abonnenten mit einer zertifizierten & nicht manipulierten Box vollkommen unbrauchbar

(es sei denn man nimmt nur vom Disney Channel auf - kein Jugendschutz und nur eine Audio-Spur )

Hui... mir schwirrt schön langsam der Kopf. Ich muß mich mal sammeln um das alles auf die Reihe zu kriegen. Insgesamt hätt ich natürlich auf eine einfache Lösung gehofft, aber offenbar gibts eine solche fast nie.
Auf jeden Fall mal herzlichen Dank für die zahlr. Antworten.

Ich persönlich glaube nicht, daß meine Settop-Box als EPG-Datenbereitsteller taugt, weil - soweit ich weiß - es sich hierbei um ein abgespecktes, selbstgestricktes System des Kabelbetreibers handelt, das auch immer nur Daten einen gewissen Zeitraums (des aktuellen Tages) ausgibt.
Im Prinzip ist es ja so, daß ich gar nicht vorhatte meinen zukünftigen DVD-Recorder analog an den TV anzuschließen. Ich wollte eigentlich den Recorder nur mittels RGB-Verbindung an die Settop-Box anschließen und das war's. Im Endeffekt müsste ich aber, um vernünftige EPG-Daten zu bekommen und mir die Timer-Programmierung zu erleichtern, den Recorder auch analog an den Fernseher koppeln vermute ich (denn woher sollte der Recorder sonst EPG-Daten bekommen???). Dann würde ich zumindest die analogen Programme EPG-versorgt bekommen, besser als gar nix. Nur würde dann ja eien Timer-Programmierung über EPG automatisch auch eine analoge Aufnahme bedeuten - seh ich das richtig?

Ich glaub im Endeffekt wird mir ein Recorder mit EPG gar nix bringen und ich werd wohl oder übel VPS-Programmierung bzw. manuelle Programmierung durchführen müssen und nachher das Aufgenommene zurechtschneiden....

hudriwu schrieb:

Im Prinzip ist es ja so, daß ich gar nicht vorhatte meinen zukünftigen DVD-Recorder analog an den TV anzuschließen. Ich wollte eigentlich den Recorder nur mittels RGB-Verbindung an die Settop-Box anschließen und das war's.

Und wie willst du dann am Fernseher die Aufzeichnungen vom Recorder gucken? Willst Du eine digitalen Verbindung zu einem Plasma/LCD-Fernseher machen? Dann bräuchtest Du einen DVD-Recorder mit HDMI-Ausgang (das haben nur ganz wenige DVD-Recorder).

(denn woher sollte der Recorder sonst EPG-Daten bekommen???). Dann würde ich zumindest die analogen Programme EPG-versorgt bekommen, besser als gar nix. Nur würde dann ja eien Timer-Programmierung über EPG automatisch auch eine analoge Aufnahme bedeuten - seh ich das richtig?



Zunächst: Du kannst wie erwähnt auch über die Set Top Box den EPG laden. Hat aber den Nachteil das sich der Reciever mit Sicherheit nicht ausschalten läßt. Ich versteh aber gar nicht wieso du nicht analog aufnehmen willst? Alle Dvd- Recorder(außer die neuen von Lg, Philips und das Fujitsu Siemens Center) haben sowieso nur einen analogen Kabeltuner verbaut. Wenn du mit den Reciever aufzeichnest ensteht hierbei eine Digital-Analog Umwandlung, die Einbußen in der Bildqualität mit sich zieht.

@Klaus_Reinhardt: Jau, das war der Plan (also DVD Recorder mit HDMI Eingang), viele Hersteller werden ja in den nächsten Monaten Geräte mit HDMI-Eingang auf den Markt bringen. Das Problem dabei is aber auch, daß ich eigentlich vorhatte mir einen DVD-Player zu kaufen fürs HDMI-Bild, weil ich davon ausgehe, daß ein Player (wie zB der 1920er von Denon) im Normalfall ein besseres HDMI-Bild hat als ein eh schon mit ner Menge Technik vollgestopfter HDD/DVD Recorder.

@Don_Quichote: Oh, das heißt ich würde bei analoger Aufnahme bessere Bildquali kriegen als bei digitaler?
Das Problem is, daß ich über die digitale Set Top Box viel mehr Sender reinkrieg (die aufnehmenswertere Filme zeigen -> zB MGM oder SciFi-Channel und viele der dritten Programme die ich analog net reinkrieg) und daher einfach auch gezwungen bin die Set Top Box zu verwenden. Was wären denn das für Recorder von LG und Philips und Fujitsu Siemens, die einen digitalen Tuner hätten womit die Quali, soweit ich dich verstanden habe, auch besser wäre?

hudriwu schrieb:

Oh, das heißt ich würde bei analoger Aufnahme bessere Bildquali kriegen als bei digitaler?

Nein, natürlich nicht ! Ich glaube Du verwechselst hier zwei verschiedene Dinge:

a) Wenn Du einen Kanal wie z.B. ARD doppelt empfängst, 1x über die Set-Top-Box und 1x analog, dann ist die Quali der Set-Top-Box Aufnahme über Scart (=analog) natürlich besser.

b) Was anderes ist wenn man vergleicht "Set-Top-Box Aufnahme über Scart (=analog)" versus "Set-Top-Box Aufnahme über digitale Verbindung". Dann ist die digitale Variante natürlich besser. ABER: Das ist bei SAT/KABEL derzeit nur mit einem PC möglich. Mit DVD-Recorder geht das nicht. LG und Philips haben einen DVB-T Tuner und können somit digital von DVB-T aufzeichnen. Von SAT/KABEL können sie nur analog (Scart) aufzeichnen. Der Fujitsu Siemens ist ein PC, kein DVD-Recorder.

a) Wenn Du einen Kanal wie z.B. ARD doppelt empfängst, 1x über die Set-Top-Box und 1x analog, dann ist die Quali der Set-Top-Box Aufnahme über Scart (=analog) natürlich besser.


Wie bitte? Das kann gar nicht sein, weil bei dieser Verbindung eine Digital-Analog Umwandlung stattfindet, welche die Bildquali insgesamt verschlechtert. Bei jeder weiteren Umwandlung wird das Bild noch schlechter...........

Klar, bei der Digital-Analog Umwandlung gehen ein par % an Quali verloren. Aber das Ergebnis ist imer noch besser als wenn man vom ANALOGTUNER aufnimmt. Das meinte ich mit a)

Unabhängig von einer Wandlung ist aber das analoge Bild bei den meisten Sendern besser als bei DVB, insbesondere bei der ARD.