Kopfhörer-Treiber: klassischer Breitbänder vs. Koax vs. Mehrwege i.A. ?

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Ahbehzäh
Stammgast

#51 erstellt: 21. Sep 2009, 16:12

Die Forensoftware mag eckige Klammern nicht, da hilft nur Grafik speichern und anderweitig verlinken.
Ich hatte diese Graphen bisher (nur) so gedeutet, dass bei InEars weniger Überschwinger auftreten, da wegen der extrem geringen bewegten Masse (noch klarer als bei den Shure ist das bei den noch deutlich kleineren QJays) der "Bremsweg" deutlich kürzer ist. Also höhere Impulstreue.
Meinst du mit den Phasenproblemen den unterschiedlichen Beginn der Schwingungen? Welche Zeitstruktur wäre denn richtig? Ist die Zeitskala bei den Hörern jeweils auf den Beginn des elektrischen Signals abgestimmt? Falls ja, welches wäre dann der "richtige" Beginn?

Granuba
Inventar

#52 erstellt: 21. Sep 2009, 16:28

Hi,

Welche Zeitstruktur wäre denn richtig?

perfekt sähe es so aus:

Bei jeder Frequenz.

Harry

Ahbehzäh
Stammgast

#53 erstellt: 21. Sep 2009, 16:35

Oh, ein Rechtecksignal, ein Rechtecksignal!
Schon klar, dass da die InEars näher dran sind.

Unter den "Phasenschweinereien" stelle ich mir aber gerade Phasenverschiebungen vor.

Woher wissen wir, wann bei Headroom der "korrekte" Beginn anzusiedeln wäre und ob die Graphen insoweit überhaupt aussagekräftig sind?

Granuba
Inventar

#54 erstellt: 21. Sep 2009, 16:37

Hi,

Unter den "Phasenschweinereien" stelle ich mir aber gerade Phasenverschiebungen vor.

nur ein Wandler OHNE diese Phasenschweinereien (

) kann ein Rechtecksignal korrekt wiedergeben.

Harry

sai-bot
Inventar

#55 erstellt: 21. Sep 2009, 16:40

Murray schrieb:

nur ein Wandler OHNE diese Phasenschweinereien (

) kann ein Rechtecksignal korrekt wiedergeben.

D.h. also, dass Shure die "Phasenschweinereien" (wenn wir das noch 3x gebrauchen, erkläre ich das zum Fachbegriff...) in der Griff bekommen hat... oder nie welche hatte, wer weiß das schon (außer Shure).

Was lernen wir daraus? Es geht also schon. Trotzdem. Oder gerade deswegen.

Ahbehzäh
Stammgast

#56 erstellt: 21. Sep 2009, 17:02

sai-bot schrieb:

D.h. also, dass Shure die "Phasenschweinereien" (wenn wir das noch 3x gebrauchen, erkläre ich das zum Fachbegriff...) in der Griff bekommen hat...

Und dass besonders Grados und Audio-Technicas unter ganz schrecklichen Phasenschweinereien leiden, ebenso (wenn auch in geringerem Maß) AKGs und Beyers. Eigentlich alle großen Kopfhörer, und unter denen sieht's beim HD800 noch am besten aus. Tja...

Granuba
Inventar

#57 erstellt: 21. Sep 2009, 17:08

Ahbehzäh schrieb:

sai-bot schrieb:

D.h. also, dass Shure die "Phasenschweinereien" (wenn wir das noch 3x gebrauchen, erkläre ich das zum Fachbegriff...) in der Griff bekommen hat...

Hi,

viele Wege führen zum Ziel. Fertig. Der HD 800 ist halt ein technisch guter Kopfhörer. Halt keine Revolution, sondern Evolution.

Die kleinen InEarMehrweger sind halt recht neu und brauchen noch Evolution, sie stellen aber jetzt schon eine enrnsthafte Alternative dar, die dem dynamischen Wandler ebenbürtig ist. Warten wir also auf die Evolution. Vorteile sehe ich in dem Preisgefüge aber beim "Custom": Perfekteren Sitz bekommt man nicht, klanglich sehe ich einen Stage 3 auf Höhe des HD800. Geschmackssache...

Harry

j!more
Inventar

#58 erstellt: 21. Sep 2009, 18:35

Vielleicht hilft es, wenn man die Erläuterungen von Headroom zur Wiedergabe von rechecksignalen liest. Und sich dann auch mal die 500Hz-Rechtecke anschaut.

500 Hz Square Wave Response

While frequency response graphs will tell you about the amplitude response of headphones at various frequencies, it doesn't tell you about the ability of the headphones to keep all differing frequency components lined up in time. For an audio signal to sound coherent and natural the high speed edges of the signal need to travel through the system at the same speed as the low frequency components.

500swrSquare waves are signals that have many frequency components; the rising and falling edges are fast, and the flat top and bottom are slow. This is a bit of an oversimplification (in fact, square waves can be shown to be made of an infinite series of sine waves at the fundamental square wave frequency and all the odd harmonics in a very specific amplitude and time (phase) relationship.

When phase is smeared, the square wave starts to look quite ragged as all it's components become misaligned. For the upper mid and treble frequencies the 500 Hz square wave is very sensitive to phase errors.

50 Hz Square Wave Test

The principles are very similar to the high frequency test, but the lower 50Hz square wave test tells you more about bass and low-mids performance. The headphone's ability to maintain a constant pressure for the length of the flat top and bottom is a measure of how well it can reproduce low frequency notes. This is very difficult as the driver is small with a limited excursion and the earcup is fairly leaky and lets pressure out easily.

In no case we've observed has a headphone been able to keep a truly flat line; ear canal headphones can come the closest as they only have a small, sealed volume of air in the ear canal to compress. But the ability for the headphones to create a straight line at the top and bottom, even if it's tilted will indicate coherent performance in the lows.

The noise at the edges is less important on this graph as it is more observable with the 500Hz square wave test.

Granuba
Inventar

#59 erstellt: 21. Sep 2009, 18:40

Hi,

Und sich dann auch mal die 500Hz-Rechtecke anschaut.

ist ja oben verlinkt mit Anmerkung.

Harry

Zweck0r
Inventar

#60 erstellt: 26. Sep 2009, 20:12

Matzio schrieb:

Sind nicht derlei Filter wiederum für ihre "Phasenschweinereien" verpönt? :?

Die Phasenschweinereien sind bei Subsonic-Filtern in Bereichen, in denen es sowieso keine 'schnellen' Bässe mehr gibt.

Lustig übrigens, dass Sennheisers eigene Studiomonitorabteilung (K+H) keine Probleme damit hat, bei der O410 Filter 4. Ordnung im Mittenbereich zu verwenden. Über den Klang dieser Boxen habe ich jedenfalls noch keine Klagen vernommen.

eddie78 schrieb:

Vielleicht spielt dann irgendwann auch der hochohmige AUsgang, an dem der K701 bei Zweckor spielen muss, eine Rolle? Stichwort Kontrolle?

Wäre einen Versuch wert. Irgendwann messe ich mal die IMD vom K701 bei niederohmiger und hochohmiger Quelle.

Grüße,

Zweck