Kopfhörer und Tinnitus

Mein Vater hört schon seit Jahren extremst laut mit seinem KH, aber wirklich extrem!

Trotzdem funktionieren seine Ohren noch prächtig und er hat keinen Tinitus. Manchmal mach ich ihn auf die Lautstärke aufmerksam, in dem ich ihn warne, aber dann verarscht er mich nur in dem er "WAAAS?" schreit

EIn Freund von mir hingegen, hat einen Tinitus obwohl er leiser hört (aber immer noch laut..)

ist schon ne komische Sache mit dem Pfeifen

Ich höre einfach so laut mit meinem KH,dass das Pfeifen weg ist

taivox schrieb:

Mein Vater hört schon seit Jahren extremst laut mit seinem KH, aber wirklich extrem! Trotzdem funktionieren seine Ohren noch prächtig und er hat keinen Tinitus. Manchmal mach ich ihn auf die Lautstärke aufmerksam, in dem ich ihn warne, aber dann verarscht er mich nur in dem er "WAAAS?" schreit EIn Freund von mir hingegen, hat einen Tinitus obwohl er leiser hört (aber immer noch laut..) ist schon ne komische Sache mit dem Pfeifen :)

ist eigentlich ganz normal...:

der eine kriegt von mäßigem zigarrettenkonsum ein raucherbein und lungenkrebs, der andere wird mit 2 schachteln am tag 95 und stirbt dann bei nem verkehrsunfall.

genauso führt täglicher alkoholkonsum schon ohne großartigen rausch bei vielen zu ner abhängigkeit, aber es gibt durchaus nen haufen leute, die 10 jahre täglichen absturz einfach so wegstecken und dann aus irgendeinem grund das zeugs einfach weglassen.

und wieder andere fressen was das zeug hält, aber nehmen trotzdem nicht zu, während der nachbar schön regelmäßig sein gewicht jedes jahr ein paar kilo steigert, ohne wirklich zu wissen, was er denn so falsch macht.

dein vater hat einfach ein übersurchschnittlich robustes gehör.
glückwunsch dazu und weiter viel spaß!
ich würd mich an seiner stelle auch nicht einschränken.

aber dein freund sollte vorsichtig mit seinem gehör umgehen und vor allem auch andere auslösende faktoren (stress, schlechte durchblutung, rauchen, zu wenig ruhe, schlechte ernährung, zuwenig sport etc) in seine überlegungen mit einbeziehen.


grüße,

P

Ganz nach der Divise: Wenn die Nachbarn klopfen, einfach aufdrehen bis sie nicht mehr gegen an klopfen können

ohne vergleiche bringt das "Laut" und "Leise" doch sowieso nichts...

ich habe ja meine Lautstärke bildlich dargestellt..

bei einer frühen 90er Produktion, bspw. Porcupine Tree-Radioactive Toy, kann ich den Lärm der Hautpstraße immer noch gelegentlich während des musikhörens wahrnehmen.

Lautstärke: bei mir 15/30, an jedoch nicht leisen Mp3 Playern
9/30(mein kollege hat einen Sony A828, da habe ich es nochmal genau getestet)

und Allgemein gilt für mich: der Lautmodus = ca. 50 bis maximal 66% Lautstärke an NORMAL lauten Mp3 Playern, bei leisen Mp3 playern wie meinem A845 kann ich bis 25/30 aufdrehen, das selbe gefühl wie 28/40 am Iriver x20(der player ist auch nicht besonders laut) oder aber 15-17/30 am Sony A828

mein Kollege hört nochmal lauter als ich, ich war auch etwas schockiert, da mir bewusst ich dass ich grenzwertig laut höre, aber halt nicht so laut dass es wie Lärm und nicht mehr wie Musik klingt.

mittlerweile höre ich sehr viel auf ca. 33% Lautstärke bei herkömmlichen playern. also moderate Lautstärke, ich könnte sogar auf 20 % hören, zu hause wenns schön ruhig ist, aber

ich kann nicht nachvollziehen wie einige von 5/30 usw. berichten, die können wirklich nicht das hören in der öffentlichkeit oder in öffentlichen verkehrsmitteln meinen.

und erzählt mir nichts, im vergleich zu meinen 50-66% war die Gamescom in Köln unangenehmer, da reichten dann auch ca. 33% der Lautstärke mit den W2 auch nicht aus um das zu überdecken, da musste ich schon auf 50-66%(je nach Player) gehen.

und da höre ich lieber meine Musik in ähnlicher Lautstärke.

<--- zwischen 5 und 7 von 40 beim iAudio 7. Auch draußen und im ÖPNV

Vielleicht kann das mal wer mit anderen Playern vergleichen, der auch nen iA. 7 hat.

Edit~ Allerdings ist der Großteil meiner Musik bis an und über die Grenzen des guten Geschmacks ausgesteuert. Das macht schon einen Unterschied, ob ein altes Madonna-Album läuft oder ne aktuelle Metalscheibe.

ich hätte da eine Idee, wir setzen uns alle mal in einen Linienbus ganz nach hinten, einigen uns auf eine frühe 90er Produktion mit moderater lautstärke, wie Porcupine Tree und dann versuchen die Lautstärke so anzupassen, dass man nur in leisen Momenten den Motor hört.

also zu hause wenns schön ruhig ist reichen mir die 33% locker aus, will ja beim hören auch spass haben und vor allem soll der klang auch kräftig sein.

ich höre gerade die neue Oceansize, auch nicht normallaute produktion sondern lauter als normal aber nicht sehr laut, die musik ist ja noch recht angenehm von der lautstärke, wenn ich an den Hauptstrassen vorbeilaufe gibt es keine Garantie dass kein Motorengeräusch durchkommt(in leisen Momenten sowieso), ich spreche ja immer vom normalen Musikbetrieb, weder dem leisesten, noch dem lautesten moment.

alles in allem glaube ich dass ich nicht sehr lärmempfindlich bin, dass ich am rechten Ohr etwas dumpf höre, schlechter als im linken, ich weiß echt nicht mehr seit wann und weshalb das so ist, aber ansonsten brauche ich nicht mal eine Hand um Hörstürze und Fiepen im Ohr(nicht schleichende geräusche die nicht klar zu deuten sind, sondern fiepen nach konzi usw.) abzuzählen, habe sehr selten probleme mit dem Gehör gehabt, mein Erinnerungsvermögen reicht nicht aus um für alle 25 Jahre zu sprechen.. aber es muss sehr selten gewesen sein, aber auch das schützt eben nicht vor dem Tinnitus, der genügend Gründe kennt um einen zu belästigen.

und ich höre seit ca. 8 Jahren mit Kopfhörern meistens 50-66% Lautstärke an einem gewöhnlichen Mp3 Player, ich denke sogar, dass ich die Lautstärke im laufe der Zeit sogar suggsessive reduziert habe ohne es wirklich bemerkt zu haben, ich denke wenn ich jetzt wieder in 2003 wäre und da meine Kopfhörer Aufsätze würde ich im ersten Moment aufschrecken und etwas leiser drehen. Normalerweise ist ja davon auszugehen dass man im Laufe des Lebens lauter drehen muss...(langfristig betrachtet wohl unumgänglich)

bereft schrieb:

ich kann nicht nachvollziehen wie einige von 5/30 usw. berichten, die können wirklich nicht das hören in der öffentlichkeit oder in öffentlichen verkehrsmitteln meinen.

6 von 40 kann ich für den abendlichen Hörgenuß zuhause bestätigen. (Meizu M6SL mit TF10).

Allerdings hast Du "nur" den W2. Der kommt auf 117dB/mW. Ein UM3X mit 124 dB/mW in Verbindung mit ReplayGain auf 89dB könnte evtl. auch im Bus ausreichen. Man müßte halt alle Umstände genau kennen.

Außerdem gibt es solche und solche Buslinien. Die zu den Schulen dürften anders zu beurteilen sein wie die zum Altenheim. Es ist nicht immer das Motorengeräusch und selbst da gibt es auch genügend Busse mit vernünftiger Kapselung.

war ja nur als scherz gedacht..

und natürlich müssen alle umstände berücksichtigt werden, selbst die Aufsätze dichten ja unterschiedlich ab, die v-moda vibe dichten baubedingt auch weniger ab.

sehr schwieriger vergleich, aber klappt wenn man es zumindestens beim gleichen hersteller belässt, meistens sind deren player gleich laut, auch wenn ich mit iriver h10--->x20 und sony a828--->a845 die erfahrung machen musste dass auch hier die lautstärke stark variieren kann.... was auch den EU-Normen zu "verdanken" ist.

lang lebe die Bevormundung der Bürger.

ich habe zu dem sehr hellen tinitus ton, der mich nicht störrt und einen sehr tiefen und unregelmäßigen brummton im kopf. schläge auf die stirn unterbrechen diesen kurzeitig (2 sekunden).

ich dachte zuerst es wäre mein pc lüfter oder die heizungspumpe. aber selbst im urlaub war dieses geräusch zu hören. vielleicht habe ich ja diesen tumor.

an welchem arzt müsste ich mich denn dann wenden ?

"Hört" sich nicht gut an !! HNO Arzt und sofort Infusionen geben lassen !!!(nicht abwimmeln lassen,am besten gleich hin!!)
Gute Besserung !!

Ja, unbedingt. Gehe bitte eher gestern als morgen.
Tumorängste kenne ich, sind aber letztendlich in den meisten Fällen unbegründet.

element5 schrieb:

und einen sehr tiefen und unregelmäßigen brummton im kopf. schläge auf die stirn unterbrechen diesen kurzeitig (2 sekunden).

Ist dir ein Insekt ins Ohr geflogen? Ist das erste, was ich vermuten würde.

Intraaural schrieb:

bereft schrieb: ich kann nicht nachvollziehen wie einige von 5/30 usw. berichten, die können wirklich nicht das hören in der öffentlichkeit oder in öffentlichen verkehrsmitteln meinen. 6 von 40 kann ich für den abendlichen Hörgenuß zuhause bestätigen. (Meizu M6SL mit TF10). Allerdings hast Du "nur" den W2. Der kommt auf 117dB/mW. Ein UM3X mit 124 dB/mW in Verbindung mit ReplayGain auf 89dB könnte evtl. auch im Bus ausreichen. Man müßte halt alle Umstände genau kennen.

Hallo,

Ja, 6 von 40 beim Meizu M6SL ist auch bei mir für den abendlichen Hörgenuß das Maximum. In der Regel ist's sogar eher 5 oder gar 4.

Wenn ich unterwegs bin, stört mich vor allem, daß man bei leisen Lautstärken als allererstes den Bass nicht mehr wahrnimmt, weil er im Umgebungslärm untergeht. Daher verwende ich für unterwegs ganz andere InEars als zu Hause. Für unterwegs nehme ich eher bassbetonte InEars. Also wirklich bassbetont. Etwas vom Schlage eines super.fi 5 EB. (In meinem Fall ist's halt ein JH16.) Nicht weil ich Bassfetischist bin, sondern weil mir das ermöglicht, leiser zu hören. Gerade vom W2 wird man ja nicht gerade mit starkem (Tief-)Bass verwöhnt. Der W2 gefällt mir im stillen Kämmerlein gut, aber unterwegs würde ich damit nicht hören wollen, weil ich damit zu laut aufdrehen müßte, um überhaupt noch was vom Bass zu hören.

Und umgekehrt, für den abendlichen Hörgenuß zu Hause würde ich hingegen niemals zum super.fi 5 EB greifen.

Zugegeben, diesen "Luxus" hat nicht jeder.

Viele Grüße,
Markus

den bass des w2 um ca. 5 dB anzuheben ist sowieso fast schon pflicht.

wie laut ist denn die stufe 6 am Meizu im vergleich zu einem Sony A826/828 oder A oder E Serie, denn alle 3 Serien sind ja lauter als die aktuelle A Serie.

10/30 ist bei den Sony Modellen absolut zu verkraften und kommt einem nur dann fast wie 15/30 vor, wenn man nachts bei absoluter stille mal den player anmacht. Man darf einfach nicht unterschätzen wie unterschiedlich die Wahrnehmung sein kann und wie groß der Einfluss der Geräuschkulissen eigentlich ist, man ist sich dessen nicht wirklich bewusst.

hatte neulich mal ein fiepen im linken ohr, hatte gar nichts mit lautstärke oder musik hören zu tun, mir platzte vor lauter Wut der Kragen und plötzlich hatte ich mal Links(was sehr selten vorkommt) ein fiepen.(aber wieder kein richtiges geräusch, sondern ein unterschwelliger ton).

bereft schrieb:

wie laut ist denn die stufe 6 am Meizu im vergleich zu einem Sony A826/828 oder A oder E Serie, denn alle 3 Serien sind ja lauter als die aktuelle A Serie.

Stufe 5 beim Meizu M6SL (bei deaktiviertem Equalizer) entspricht etwa der Lautstärke auf Stufe 8 beim A845, wenn man bei diesem ClearBass auf +1 stellt.

Und selbst dann hinkt der Vergleich, weil der Meizu bei dieser Lautstärke nämlich wesentlich "smoother" und voluminöser klingt als der A845. Der Verstärker des A845 scheint bei dieser Lautstärke noch nicht im "optimalen Bereich" zu laufen; er klingt bei dieser Lautstärke deutlich kratziger und fiepsiger. Der A845 klingt erst ab Lautstärke Stufe 15 so kraft- und druckvoll wie es der M6SL bereits bei Stufe 5 tut. Allerdings schafft der M6SL dieses kraftvolle eben bereits bei viel geringeren Lautstärken.

Viele Grüße,
Markus

dankeschön! 15 beim Sony A845, da fängt es auch für mich erst an vernünftig zu klingen. So dass eben auch die Kraft angemessen rüberkommt und es nicht zu dünn klingt. wenn der W2 nicht so klar klingen würde, wäre mir der Klang bei so niedrigen lautstärken ohnehin zu dumpf vorkommen.

also,

am Sony A828 setzt das Lautstärkelimit vom AVLS bei 13/30 ein, ich höre im normalen Modus 10/30 und im Lauten Modus 15-16/30.

an meinem Sony A845 sind es 19/30, ich höre hier 15/30 bzw. 25/30.

viele haben bei Amazon das AVLS kritisiert, obwohl 19/30 völlig ausreichend ist, das reicht fast schon fürs hören nachts im Kirmes und wer mehr verlangt, der will dann richtig laut hören, denn es gab tatsächlich welche denen scheinbar nicht mal 30/30 reichen und das mit den Noise Cancelling In-ear, bei 30/30 fängt es bei mir an von Lautstärke in Lärmstärke überzugehen, habe keine empfindlichen Ohren aber das ist schon Krass.


übrigens:
als ich zuletzt im Saturn war ist mir aufgefallen dass die A845 scheinbar mit dem Soundeffekt "Club"(Surroundsound) betrieben werden, vllt. ist mir deshalb damals nicht auf Anhieb der bassabfall aufgefallen. Denn so klingt der A845 ohne EQ bassiger.

Ich höre an meinem Odys MP-X10L meisten mit 4/32, bei weniger als 3/32 klingt alles recht kraftlos und die Tiefbässe sind nicht besonders deutlich zu hören.
Bei lauterer Umgebung 6 bis 10, nur selten über 12.

PS: Wie könnt ihr so laut hören??

nein, wie könnt ihr nur so leise hören?

habt ihr alle einen Panic-Room und nie Geräusche um euch herum?


ich schreibe nur noch die "real-werte" da mein player leiser ist als normal(Lautstärkelimit AVLS setzt bei meinem player erst bei 19/30 ein, beim älteren Sony 13/30)

ich habe die untergrenze so festgesetzt das ich eben unterwegs nicht gestört werde, bei 10/30 kommen nur selten geräusche durch, das reicht mir, und obergrenze 16/30, schön laut und kraftvoll, ohne aber zu kratzig, zu direkt oder zu anstrengend zu sein... alles in allem höre ich sowieso nicht länger als 3 Stunden auf dieser Lautstärke.

und 10/30 stört mich zu keiner Sekunde, daher benutze ich diese Lautstärke meistens auch beim "chillen" zu hause, wird nie aufdringlich, also passt das.

heute bin ich über 3 stunden mit der Deutschen Bahn unterwegs gewesen, wenn ich niedriger als 10/30 hören würde, kämen zu oft irgendwelche Geräusche durch, vor allem Durchsagen am Bahnhof und im Zug.

das kann es doch nicht sein...

und es scheint auch keiner von euch je in einen Club, Disco oder Konzert zu gehen....oder versteht ihr darunter, 2 straßen weiter noch etwas davon zu hören und nicht näher heran zu gehen?

da herrschen Pegel von bis zu 120 dB, das packen die mp3 player nur wenn sie sehr laut sind, ich bezweifle sogar dass mein mp3 player bei 30/30 die 110 dB erreicht(da ja mein Player ziemlich leise ist und die EU-Norm bei 19/30 festgesetzt ist), selbst nicht mit den Westone 2. Dazu müsste ich wohl die lautstärke der Mp3 files nochmals manipulieren via Mp3gain.

und wenn die Clubs sich tatsächlich zwischen 110 dB und 120 dB bewegen, sind meine 16/30(nicht vergessen dass AVLS Lautstärkelimit bei 13/30 einsetzt) gar nicht sooo viel und Spürbar weniger als der Pegel im Club(die Cover version von DIO-Holy Diver von Killswitch Engage wurde besonders laut aufgedreht, da hats bei mir angefangen wo ich mir gedacht habe: ähem, zu laut, klingt einfach nur noch scheisse)

aber ein normal lauter mp3 player ist mit in-ear schon viel zu laut, meine Schmerzgrenze liegt einfach weiter oben als bei vielen, aber auch nicht überdurchschnittlich, wie gesagt, es gibt leute denen der A845 selbst ohne AVLS, also bei 30/30 nicht laut genug ist(das ist aber mehr die Frage wie man am liebsten Hört, die scheinen immer nur sehr laut musik hören zu können)

TomBe* schrieb:

Ja, unbedingt. Gehe bitte eher gestern als morgen. Tumorängste kenne ich, sind aber letztendlich in den meisten Fällen unbegründet. :.

ja werde ich machen. vielleicht kommt daher auch das ständige schwindelgefühl.

bereft schrieb:

und es scheint auch keiner von euch je in einen Club, Disco oder Konzert zu gehen....oder versteht ihr darunter, 2 straßen weiter noch etwas davon zu hören und nicht näher heran zu gehen?

Letzteres nur mit Gehörschutz ;). Mann muss ja die Ohren nicht mutwillig weiterschrotten, wenn man eh schon ein leises Piepen auf einem hat.

Statt die MP3s zu zerclippen kann man auch lautere Kopfhörer benutzen. Sollte auch besser sein, weil dann die Batterien länger halten.

pecus86 schrieb:

bereft schrieb: und es scheint auch keiner von euch je in einen Club, Disco oder Konzert zu gehen....oder versteht ihr darunter, 2 straßen weiter noch etwas davon zu hören und nicht näher heran zu gehen? Letzteres nur mit Gehörschutz ;).

Dito hier. Für sowas habe ich maßangefertigen Gehörschutz, Dämpfung wahlweise 15 oder 20 db. Den 15er verwende ich sogar bei Bedarf im Kino, weil's die Kinobetreiber in letzter Zeit mit der Lautstärke ganz schön übertreiben, finde ich.

Viele Grüße,
Markus

Hallo Leute.

Tinnitus gibt es auch ohne Überlastung des Gehörs. Eine Bemerkung von Prof. Meyl bei einem Vortrag für Ärzte (Video ab Position 28:45)

http://www.k-meyl.de/go/index.php?dir=27_Videos&page=8&sublevel=1

Grüsse

na das ist ja ne ganz neue erkenntnis....

nee im ernst:
es gibt soooo viele verschiedene auslösende faktoren für nen tinitus....
aber eins kann man sich ganz einfach merken:
fast alles was ungesund ist, schädigt auch die ohren:
stress, zu wenig schlaf, schlechte durchblutung, zu wenig flüssigkeit (trinken!!!), drogen, alkohol, ganz besonders zigarretten, zu wenig bewegung, übergewicht.
oder noch konkreter: so ziemlich jedes risiko für nen herzinfarkt ist gleichzeitig auch risiko für nen hörsturz und damit tinitus !


grüße,

P

Bad_Robot schrieb:

pecus86 schrieb: bereft schrieb: und es scheint auch keiner von euch je in einen Club, Disco oder Konzert zu gehen....oder versteht ihr darunter, 2 straßen weiter noch etwas davon zu hören und nicht näher heran zu gehen? Letzteres nur mit Gehörschutz ;). Dito hier. Für sowas habe ich maßangefertigen Gehörschutz

nee du, das klingt mir dann alles zu sehr nach Wolldecke..

mit dem Tinnitus verhält es sich doch wie mit fast allem im Leben, alles was Spass macht ist doof...

gibt ja einen Grund warum das Lautstärkelimit selbst von der EU für 40 stundenwoche "großzügig" auf 85 dB festgelegt ist und das lautstärkelimit an den Sony Mp3 playern setzt ja auch erst bei 13/30 ein, was hier vielen zu laut wäre, aber im allgemeinen nur laut ist und nicht sehr laut.

machen wir uns nichts vor, am meisten Spass macht Musik wenn es grenzschwellig Laut gehört wird, kurz davor bevor es als Lärm wargenommen wird.

aber wie gesagt, eigentlich müssten wir alle sowieso in einer Seifenblase leben.

bereft schrieb:

machen wir uns nichts vor, am meisten Spass macht Musik wenn es grenzschwellig Laut gehört wird, kurz davor bevor es als Lärm wargenommen wird.

Nein, Musik mach am meisten in meiner präferierten Lautstärke Spaß. Und die ist "leise". Schon wenig lauter empfinde ich als aufdringlich, mehr als mal ein Titel ist damit nicht drin - und das ist aus Sicht eines Lauthörers immer noch leise.

m00h

bereft schrieb:

nee du, das klingt mir dann alles zu sehr nach Wolldecke..

der gehörschutz, über den bad robot hier schreibt, ist der er15.
der weltweit linearste gehörschutz überhaupt!
der klingt nicht "nach wolldecke".
wird von professionellen tontechnikern in aller welt eingesetzt, während sie live-veranstaltungen betreuen.

ein guter vergleich ist der schutz vor sonnenlicht:
das kann man mit der hand vor den augen machen oder mit einer guten und zur situation passenden sonnenbrille.
die sonnenbrille schränkt einen nicht ein, sondern ermöglicht erst wieder richtiges und unangestrengtes sehen.
die hand vor den augen ist einfach nur nervig.
so verhält es sich auch mit dem verhältnis "er15 zu billig-ohrstöpsel". der er15 VERBESSERT das hörerlebnis, wogegen ein billigstöpsel nervt und höchstens beim heimwerken oder beim schlafen zu gebrauchen ist.

so ein er15 ist allerdings insbes. wegen der maßanfertigung (ähnlich einem custom-in-ear) schon etwas kostenintensiver.
je nach anbieter muß man da incl. einem filterpaar zwischen 170,- und 200,- euro rechen.
dafür hält das ding auch mehr oder weniger unbegrenzt lange (meine ersten sind von '96 und passen immer noch super).
und es ist halt der "ferrari". besser geht nich...

nichtsdestotrotz gibt es auch günstigere stöpsel, die trotzdem "soundoptimiert" sind und längst nicht dieses wolldeckengefühl erzeugen.
teilweise sind die höhen sogar richtig schön "crisp" und man hat doch den schutzeffekt.
solche produkte gibt es für ca. 25,- euro.
die sind dann natürlich nicht maßgefertigt, aber auch extrem langlebig, so dass sich die kosten schnell amortisieren.


ein paar worte übrigens noch zu den "lautstärkerichtlinien" im arbeitschutz:

es ist richtig, dass ein pegel von 80-85 db nach diesen richtlinien als mehr oder weniger unbedenklich gilt (bei einer einwirkungszeit von nicht mehr als 40 stunden pro woche).
aber dabei sollte unbedingt bedacht werden, dass auch die gefährlichkeit von schallpegeln sich logarithmisch entwickelt.
soll heißen: 10 db mehr pegel bedeuten eine verringerung der zulässigen expositionszeit auf ein zehntel.

rechenbesispiel:
80-85 db nicht mehr als 40 stunden pro woche
90-95db nicht mehr als 4 stunden pro woche
100-105db nicht mehr als 0,4 stunden (also 20 minuten) pro woche

und 100 db sind in einem club nicht so ganz selten.
da lohnt es sich wirklich, die halbwegs unschädliche "verweildauer" in so einem laden mit hilfe eines guten gehörschutzes mehr als zu verzehnfachen.


und zu guter letzt nochmal:

EIN VERNÜNFTIGER GEHÖRSCHUTZ BEDEUTET NICHT WENIGER SPASS AN DER MUSIK, SONDERN MEHR !!!


grüße und so,

P

m00hk00h schrieb:

bereft schrieb: machen wir uns nichts vor, am meisten Spass macht Musik wenn es grenzschwellig Laut gehört wird, kurz davor bevor es als Lärm wargenommen wird. Nein, Musik mach am meisten in meiner präferierten Lautstärke Spaß. Und die ist "leise". Schon wenig lauter empfinde ich als aufdringlich, mehr als mal ein Titel ist damit nicht drin - und das ist aus Sicht eines Lauthörers immer noch leise. m00h

klassische Musik brauche ich nicht auf 100 dB, aber ich höre meistens Rock und Metal, warum sollte ich mich also selbst belügen? jeder findet sein eigenes Lautstärkelimit, blöd wird es nur, wenn man sich zu viel zumutet und fiepen im ohr in Kauf nimmt, aber so lange ich keine beschwerden habe höre ich weiter teilweise auf 15/30.

vieles ist ja auch Gewohnheitssache und da ich früher tendenziell eher lauter gehört habe gehts bei mir sogar bergab mit der Lautstärke, man muss sich also dazu "erziehen", das erfordert schon disziplin, auch wenn der innere Schweinehund meint man könnte doch wieder auf die alter lautstärke gehen muss ich(ich spreche mal nur für mich) sich förmlich dazu ringen leiser als normal zu hören.

hatte gestern wieder die gelegenheit in einen Samsung reinzuhören, geht ja auch bis 30 und 15 von 30 war sehr ähnlich zur Lautstärke am Sony.


peacounter:
das war sowieso nur ein Spruch, kenne mich in dieser Materie nicht aus, kenne nur die oropax aus der Arbeit damals. die waren natürlich nicht darauf ausgerichtet einen guten Klang durchzulassen, sondern dienten lediglich der Dämpfung.

bereft schrieb:

kenne nur die oropax aus der Arbeit damals. die waren natürlich nicht darauf ausgerichtet einen guten Klang durchzulassen, sondern dienten lediglich der Dämpfung.

Ja, die dämpfen primär die Höhen, da klingt natürlich alles wie durch einen Teppich. Das ist kein Vergleich zu "echtem" (klangneutralen) Gehörschutz.

Viele Grüße,
Markus

Wie kann man solche Lautstärkeangaben denn eigentlich angeben?
Ich höre z.B. auf meinem mp3-Player mit 50% der Lautstärke, wieviel dB sind das denn dann? (oder bei 30%)

damner schrieb:

Wie kann man solche Lautstärkeangaben denn eigentlich angeben? Ich höre z.B. auf meinem mp3-Player mit 50% der Lautstärke, wieviel dB sind das denn dann? (oder bei 30%)

Das kann man wahrscheinlich nur mit Meßgeräten messen. Kommt auch auf die verwendeten Hörer (und deren Wirkungsgrad) an. Unterschiedliche InEars sind unterschiedlich laut.

Viele Grüße,
Markus

Gibt es nicht vielleicht einen Richtwert?
Nur so nen Anhaltspunkt, plus minus 5 dB macht keinen Unterschied

damner schrieb:

Gibt es nicht vielleicht einen Richtwert? Nur so nen Anhaltspunkt, plus minus 5 dB macht keinen Unterschied :D

Dazu müßtest du die technischen Daten von Player und InEars haben. Vom Player die Leistung in mW, und vom InEar den Wirkungsgrad in dB/mW.

Viele Grüße,
Markus

primitiv, aber auch recht genau ist das folgende:

man stellt sich am player eine lautstärke ein, die man als die zu "messende" haben möchte.
dann das gleiche musikstück über die hifi-anlage laufen lassen und auf eine subjektiv in etwa gleich laute lautstärke einpegeln.
diesen pegel mißt man dann mit einem schallpegelmesser (gibt's so ab etwa 50 euro aufwärts. bei bedarf kann man sich gegen ne bearbeitungsgebühr und porto auch bei uns einen leihen. kommt so auf etwa 15 euro plus rücksendung raus.).

das ergebnis ist tatsächlich recht genau und übertrifft deinen anspruch (+/- 5db) bei weitem.

und der vorteil ist: man kann sich nicht verrechnen und muß auch nicht auf irgendwelche herstellerangaben verlassen.


grüße,

P

Ok, das ist mir zu viel Aufwand

Sagt mir einfach, wieviel dB man meinetwegen bei einem iPod touch mit den dazugehörigen Lautsprechern bei 100% und bei 40% Lautstärke hat.

damner schrieb:

Ok, das ist mir zu viel Aufwand Sagt mir einfach, wieviel dB man meinetwegen bei einem iPod touch mit den dazugehörigen Lautsprechern bei 100% und bei 40% Lautstärke hat.

kann man so nicht im entferntesten sagen.
das kommt unter anderem auf die lautstärke der betreffenden aufnahme an.
und gemessen hab ich das auch noch nie. die i-pod-beipack-gurken (du meinst earbuds und nicht "lautsprecher", oder?) besitze ich auch nicht.

das ganze ist übrigens wirklich nicht viel aufwand.
wenn man den pegelmesser hat, dann ist das ne sache von 5 minuten.
und so nen pegelmesser kann man sich an vielen stellen leihen, wenn man keinen anschaffen will (was aber auch ganz interessant sein kann, glaub mir).

grüße,
P

Also Leute... ich will keinen ganz genauen wert, ok?
Ich will einfach nur eine schätzungsweise Angabe, wieviel dB ein durchschnittlicher!!!! mp3Player mit Kopfhörern bei 50% Lautstärke ausstrahlt!!! Ohne Messungen!!!, einfach nur einen Wert!!! Danke...

damner schrieb:

Also Leute... ich will keinen ganz genauen wert, ok? Ich will einfach nur eine schätzungsweise Angabe, wieviel dB ein durchschnittlicher!!!! mp3Player mit Kopfhörern bei 50% Lautstärke ausstrahlt!!! Ohne Messungen!!!, einfach nur einen Wert!!! Danke...

Man sagt, ein (europäischer) iPod geht mit den Earbuds bis zu 103db (bei 100% Lautstärke). Das hab' ich jedenfalls bei diversen Tests gelesen, die das anscheinend gemessen haben.
Dann wird 50% so um die 35db sein.

Amerikanische iPods (ohne Lautstärkebegrenzung) gehen bis 120db.

PS: deine Tastatur ist kaputt. Das Ausrufungszeichen prellt.

Viele Grüße,
Markus

damner schrieb:

Also Leute... ich will keinen ganz genauen wert, ok? Ich will einfach nur eine schätzungsweise Angabe, wieviel dB ein durchschnittlicher!!!! mp3Player mit Kopfhörern bei 50% Lautstärke ausstrahlt!!! Ohne Messungen!!!, einfach nur einen Wert!!! Danke...

und genau da liegst du falsch!
die player haben unterschiedlichste ausgangsspannungen und die kopfhörer unterschiedlichste empfindlichkeiten.
da können die werte seeehr weit auseinanderliegen (bestimmt 20db, wenn nicht mehr. und "plus 20db" ist gleich "viermal so laut").

da kannst du auch gleich fargen, wie laut eine "durchschnittliche" hifi-anlage (was immer das ist) bei 50% lautstärke ist.

oder wie schnell ein "durchschnittliches" auto im höchsten gang bei halb durchgetretenem gaspedal ist (wenn das ein einleuchtenderes beispiel ist).

so einfach isses halt nicht. sorry !

grüße,

P


edit: nagut, wenn bad robot das sagt... 35db ist übrigens in etwa "flüsterlautstärke". wenn ich richtig informiert bin, ist ein durchschnittliches lüfterrauschen vom pc in 1m entfernung lauter...

Dann wird 50% so um die 35db sein.

Aber nur, wenn die Lautstärkeregelung auch genau linear verläuft bzw. man sich da an den DB Werten und und nicht an der Ausgangsleistung orientiert, oder?

E: Bzw. an der subjektiven Kautstärkezunahme statt den dB Werten, sodass 100 Prozent auch wirklich doppelt so laut ist wie 50 Prozent.

E II: Auch Schwachsinn, wie soll das der Hersteller wissen... aber mit Verdoppelung der Ausgangslautstärke verdoppelt sich auch der dB Wert... oder wo steh ich aufm Schlauch?

Denn mit den Earbuds ertrag ich, wenn ich mich richtig erinnere, 60-70% schon nicht mehr - vom Pegel her - zumindest nicht länger als mal für 10 Sekunden die geniale Stelle im Song krachen zu lassen.
Lauter als 50% würde ich bei denen nicht gehen, und wenn das 35dB sein sollen... öÖ

und nochmal zum verdeutlichen:

die durchschnittliche gesprächslautstärke zwischen 2 menschen in ruhiger umgebung (also ohne nennenswerte nebengeräusche) beträgt 65db.
eine reduzierung der lautstärke um 10db bedeutet eine halbierung der lautstärke.

das heißt:
65db verringert um 30db gleich 35db
oder auch:
durchschnittliche gesprächslautstärke drei mal halbiert ergibt 35db

dreimal halbiert heißt:
35db entspricht in etwa einem achtel (!) von normaler gesprächslautstärke.

und das wiederum heißt: sup_ermarkt ist ne ziemlich empfindliche pussy


grüße,

P


edit: oder, bad robot hat sich entweder verrechnet oder vertippt...

und das wiederum heißt: sup_ermarkt ist ne ziemlich empfindliche pussy

Das bin ich bzgl. Lärmpegel allerdings. Konzert ohne Ohrschutz geht gar nicht und selbst bei uns auf den Schulfluren muss ich mir gelegentlich meine Zeigefinger ins Ohr stecken, weil das Gekreische der 5t-Klässler schrecklich sticht. Aber ein normales Gespräch kann ich problemlos führen ohne vor Qualen zusammenzubrechen.

Sup_Ermarkt schrieb:

Konzert ohne Ohrschutz geht gar nicht und selbst bei uns auf den Schulfluren muss ich mir gelegentlich meine Zeigefinger ins Ohr stecken, weil das Gekreische der 5t-Klässler schrecklich sticht.

na, da sind wir uns dann ja ziemlich ähnlich.
ich glaub, markus hat sich verrechnet...

P

peacounter schrieb:

ich glaub, markus hat sich verrechnet... P

Jupp, die 35db stimmen nicht...

Viele Grüße,
Markus

^^ halbe Leistung - 3dB

Aber die dB-Angaben an Kopfhörern sind doch etwas verwirrend. Oder ist es die Lautstärke bei Maximalleistung? Ein In-Ear mit angegebenen 105 dB Lautstärke und 50 mW Belastbarkeit auf 2/32 klingt wie ein geschlossener KH 400 mW Belasbar und auch 105 dB auf Lautstärke 8/32. Oder sind alle an zb 20 mW oder so ausgerichtet und der Lautstärkeunterschied komtt weil es In-Ears sind?

Der Wirkungsgrad bezieht sich normalerweise auf den Schalldruck, der bei 1 mW oder 1 mV bei 1 KHz ensteht, zumindest bei In-Ears. Und so laut willst du wirklich nicht hören.

Warf384# schrieb:

^^ halbe Leistung - 3dB

völlig korrekt.
ich sagte ja auch lautstärke.

halbe leistung: -3db

halber schalldruck: -6db

halbe lautstärke: -10db


alles nicht so einfach, wie es manchmal scheint...


grüße,

P

Das heißt also, ein auf 105 dB begrenzter in-ear-Kopfhörer ist bei 50%, also 95 dB immer noch ziemlich schädlich?