Schiit: KHV

zabelchen schrieb: hat ihn eigentlich schon mal jemand gehört? Den Asgard hat hier AFAIK noch niemand gehört. Bzgl. Qualität, Klang & Co. sind das also alles wilde Spekulationen.

@bearman: genau das wollte ich mit meiner Frage auch ausdrücken.....
(mir war's dann aber zu blöd auf diesen seltsamen negativen Zynismus einzugehen.)

bearmann schrieb:

Aber du unterstellst hier einer Firma und ihrem Produkt Augenwischerei ohne irgendeines der beiden näher zu kennen.

Ich unterstelle dem Hersteller ein gezieltes Marketing, das dazu dient ein gewissen Zielpublikum anzusprechen.
Das benutzt du um mir implizit zu unterstellen ich würde das Produkt runtermachen.

Bähhhh....

ZeeeM schrieb:

bearmann schrieb: Aber du unterstellst hier einer Firma und ihrem Produkt Augenwischerei ohne irgendeines der beiden näher zu kennen. Ich unterstelle dem Hersteller ein gezieltes Marketing, das dazu dient ein gewissen Zielpublikum anzusprechen. Das benutzt du um mir implizit zu unterstellen ich würde das Produkt runtermachen. Bähhhh.... :cut

mal ernsthaft: welcher Hersteller betreibt denn kein gezieltes Marketing? KEINER.

Schiit betreibt da doch eher noch ein marketing der cooleren Art.

sofern Du also eine Art Weltschmerz oder Frust über Marketing schiebst, mach doch einfach einen allgemeingültigen Thread zu diesem Thema auf und heul Dich dort aus anstatt einen Thread, der an sich wirklich interessant ist, zu versauen.

just my 2 cents.

zabelchen schrieb:

mal ernsthaft: welcher Hersteller betreibt denn kein gezieltes Marketing? KEINER.

Ich weiss. Im Hifiberich scheint es Pflicht zu sein, sonst geht man unter. Wer z.B. hört bei dem Namen "Funk LPA-2" auf? Keiner.
Aber egal.

@Bearman.
1.) Friede, ich habe mich auch aufgeregt, bin um den Block gegangen und es geht mit besser.

Nur mal ein paar kleine Anmerkungen:

Ich habe fälschlicherweise eine Verwandtschaft zu einer rel. einfachen Schaltung eines Hybrids gezogen. Die Schaltung ist eine Andere. Ich weiss auch, das man mit passender Dimensionierung einen noch einfacheren KHV hinbekommt, der gut klingt. Über den Klang habe ich mich überhaupt nicht ausgelassen, ich habe sogar erwähnt, das ich den Preis für angemessen halte.
Ich war, wie gesagt fälschlicherweise, erstaunt, das man eine so einfache Schaltung aus dem DIY Bereich vermarktet.( Ja warum eigentlich nicht? Es gibt auch komerzielle Cmoys)
Was mir aufgefallen ist, unabhängig von der tatsächlichen Klangqualität, das das Marketing perfekt auf die Hypescene angepasst zu sein scheint. Mehr eigentlich nicht.

So, das ist mein Kommentar dazu.
Sollte ich dir auf die Füße getreten haben, dann entschuldige ich mich hier und öffentlich dafür, denn ich lese deine Reviews gerne.

Wenn ich das eine oder andere mal doch auf Marketing abhebe oder die einfache Gestaltung, dann will ich mich bemühen das als ergänzende Informtion darzusztellen.
Stell dir am Beginn eines solchen Absatzes einfach folgendes Bild vor:

ZeeeM schrieb:

1.) Friede, ich habe mich auch aufgeregt, bin um den Block gegangen und es geht mit besser.

So machen wirs. In diesem Sinne: Schwamm drüber.

Gruß.
bearmann

Ich weiss. Im Hifiberich scheint es Pflicht zu sein, sonst geht man unter. Wer z.B. hört bei dem Namen "Funk LPA-2" auf? Keiner. Aber egal.

auch Funk betreibt Marketing. unter anderem mit den besten Messwerten aller Verstärker überhaupt.

bearmann schrieb:

So machen wirs. In diesem Sinne: Schwamm drüber. Gruß. bearmann

ok, ich stell dann mal den Joghurt auf die Heizung.

Btw: vieleicht baue ich mir spasseshalber über den Winter mal so einen einfachen Hybrid. Ich finde sogar, das hier in DE im Bereich KHV der DIY Bereich etwas dünne ist.

ZeeeM schrieb:

Ich finde sogar, das hier in DE im Bereich KHV der DIY Bereich etwas dünne ist.

Da hast du sogar recht. Wie schön wäre es, wenn Cavalli, Gilmore, Amb & Co. in Deutschland ansässig wären. (und die Bauteile somit auch in DE leicht beschaffbar)

Gruß.
bearmann

bearmann schrieb:

ZeeeM schrieb: Ich finde sogar, das hier in DE im Bereich KHV der DIY Bereich etwas dünne ist. Da hast du sogar recht. Wie schön wäre es, wenn Cavalli, Gilmore, Amb & Co. in Deutschland ansässig wären. (und die Bauteile somit auch in DE leicht beschaffbar) Gruß. bearmann

Mein CTH der sich schön liest, Diamond Buffer, keine GK, richtig audiophil.. was soll ich sagen, den Hauptklang macht der 56Ohm Widerstand im Ausgang.
Wenn Rauschen kein Thema ist, die Leistung für den zu betreibenden KH stimmt, dann kann man klanglich keine Welten erwarten. Bei meinem CTH hat das Tuberolling auch nur subtile Effekte. Wenn mir über Nacht jemand die Röhre tauscht, dann merke ich das wahrscheinlich nicht.
Für mich ist aber durchaus Haptik und Aussehen wichtig, da dies für mich zum Gesamtgenuss gehört. Ich könne mir durchaus einen Cmoy in 8Kg Metall verpackt vorstellen und der hätte auch seinen Preis.

Weil Musik so eine emotionale Sache ist, bezieht es auch die Gerätschaften mit ein, sei es die Haptik, der Name, die Parts. Ich bin durchaus für solches Marketing anfällig und habe lieber einen BB Opamp drinn als ein JRC, obwohl ich weiss, das macht keinen Unterschied.
DAS ist es was mich manchmal hin- und herreisst.

zabelchen schrieb:

Ich weiss. Im Hifiberich scheint es Pflicht zu sein, sonst geht man unter. Wer z.B. hört bei dem Namen "Funk LPA-2" auf? Keiner. Aber egal. auch Funk betreibt Marketing. unter anderem mit den besten Messwerten aller Verstärker überhaupt.

Das ist aber mal was konkretes im Gegensatz zu den "audiophilen" Buzzwörtern vieler anderer Anbieter Und man kann es mit dem passenden Equipment auch nachprüfen.

Jepp,

selbst Fried Reim (Violectric) hat ihn verglichen versus seines V200 -> Perfekt! Steht den Messwerten seiner KHV's in nichts nach.



Grüsse Jens

PS: Sorry für Doppelpost....

ja, mag ja alles sein.

Messwerte sind aber bekanntlich auch nicht alles.....

will heissen: sofern man ein gutklingendes Gerät kaufen möchte, sollte man sich nicht von überirdisch guten Messwerten blenden lassen. Was nicht heisst, dass der Funk kein sehr guter KHV ist.

zabelchen schrieb:

ja, mag ja alles sein. Messwerte sind aber bekanntlich auch nicht alles..... will heissen: sofern man ein gutklingendes Gerät kaufen möchte, sollte man sich nicht von überirdisch guten Messwerten blenden lassen. Was nicht heisst, dass der Funk kein sehr guter KHV ist. :prost

Schon richtig was Du sagst bezüglich Messwerten.
Doch hierbei kann man endlich mal Unterschiede ersichtlich machen und sehen, was man bei so manchen anderen Behauptungen a la Kabel etc......nicht kann
Nur mal so nebenbei.



Grüsse Jens

Doch hierbei kann man endlich mal Unterschiede ersichtlich machen und sehen, was man bei so manchen anderen Behauptungen a la Kabel etc......nicht kann Nur mal so nebenbei.

die Kabeldiskussion ist doch schon wieder ein ganz anderes Level wie der ursprüngliche Aufhänger des Threads, wie bestimmte Verstärker geschaltet sind und ähnliches (Class A, etc.)

zabelchen schrieb:

ja, mag ja alles sein. Messwerte sind aber bekanntlich auch nicht alles..... will heissen: sofern man ein gutklingendes Gerät kaufen möchte, sollte man sich nicht von überirdisch guten Messwerten blenden lassen. :prost

Das liegt daran, das das Gehör weniger hört also so mancher Hifiliebhaber es wahrhaben will.
Klaro kann ein Amp auch gewissen klangliche Eigenheiten mitbringen. Das wäre dann aber eher ein Effektgerät als ein Verstärker im Sinne der Hifi.
Das ist eine Feststellung, wertet aber das Gerät meiner Meinung nicht ab, sondern zeigt auf, das technische Mängel durchaus toleriert oder gar gern gehört werden. (siehe SE OTL KHVs u.A.)
Wichtig ist der Spaß bei der Sache.

Es ging mir ja auch nur um das sichtbar machen von irgendwelchen Messwerten, die ggf auch Hörbar sein können/ten.

Was in besagten anderen Diskussionen einfach nicht machbar geschweige denn durchführbar/beweisbar ist.

Sry wenn ich ich diesbezüglich etwas umständlich ausgedrückt haben sollte.



Grüsse Jens

für die, die es interessiert:

der LYR - mit seinen 6 Watt - wurde nun auch offiziell angekündigt.

head-fi:
http://www.head-fi.o...mp-yes-six-watts-rms

schiit.com:
http://schiit.com/products/lyr/

schönes Gerät, kostet 449 Dollar.

Was? Gain 10?? Ok, für K 1000 nicht verkehrt. Aber sonst? Gain 2 bis 5 sollte für moderne KH doch völlig reichen, IMO. Hört sich ansonsten sehr interesant an, sieht auch schick aus. Berichtet mal.

Wer hat denn jetzt einen Asgard und kann mal berichten?

Matzio schrieb:

Wer hat denn jetzt einen Asgard und kann mal berichten?

http://nwavguy.blogspot.com/2011/07/banned-at-head-fi.html

Jup, den Beitrag hab ich vorgestern ach entdeckt...^^

Mal im Ernst:

Die Schiit-Teile sind in keinster Weise zu empfehlen!

Sie haben gravierende Mängel in der Verarbeitung wie der Blog von NwAvGuy schon schildert bezüglich dem Asgard und über den LYR kann man sich ausgiebigst in meinem Thread kundig machen.
Meine anfängliche New Toy Stimmung wurde immer mehr depressiver insbesondere nachdem ich dann auch noch das 2`te Gerät in meinen Händen hatte mit denselbigen groben Fehlern.
Bestätigt und ausgemessen wurde dies im übrigen von Rille.

Den Walhalla hat hier auch jemand, doch anhand der Messwerte und Erfahrungen bezüglich der anderen beiden Modellen vermute ich daselbst auch gravierende Mängel!



Grüsse Jens

Die Produkte sind doch nur eine Reaktion auf einen Markt.
Wenn das Marketing stimmt, dann wird die Funktion zur Nebensache. Da werden dann auch mal "Nestbeschmutzer" rausgeworfen.

Zustimmung!

Meine Antwort sollte auch nur eher als Info/Warnung dienen für denjenigen die sich von dem Voodoo-Hype drüben haben infizieren lassen.....denn im nachhinein ist man meistens schlauer.



Grüsse Jens

Mir gefällt LP mit den Violectric Produkten. Geradeaus, sauber gemacht. gutes Industriedesign und daran gmessen, das es kein Massenprodukt ist, fairer Preis.
Auch einen BCL halte ich für ein insgesamt ansprechendes Produkt. Nur der Rhineländer hätte einen deutlichen Überarbeitungsbedarf.

hmmm Danke für die Infos

hatte nämlich schon seit einer weile mit dem Valhalla geliebäugelt

Gruß Rüdi

Danke für die gut gemeinten Warnungen. Aber was ist denn nun so schlecht an den Teilen? Nur das Ploppen beim Ausschalten?
Da hilft ja Steckerziehen, ähnlich wie beim Phonitor. Immerhin weist SPL explizit darauf hin. Natürlich dumm, wenn das von Shiit (oder von ein paar Benutzern) vergessen wurde.
Aber das Ploppen ist anscheinend ja sowieso schon längst vom Hersteller mittels eines Relais behoben worden (AFAIK auch nachträglich auf Anfrage bei allen Altgeräten). Genau wie das Brummen der Trafos am Anfang durch Austausch gegen bessere.
Was genau hat Peter eigentlich gemessen? Ging es überbaupt um den Asgard? Sorry, bin nicht ganz im Bilde.
Ich hab inzwischen halt keine Lust mehr, 400 bis 1.000 € für etwas so simples wie einen KHV auszugeben. Egal, ob da ein klangvoller Name (na ja) wie Violectric, Meier o. ä. draufsteht.

Edit: Meinem Verständnis nach hatte der gebannte User selbst gar keinen Shiit (evtl. auch keinen AMB?) und mischte sich dennoch vehement ein, um andere vor einem Fehlkauf zu bewahren. Hm, ist halt ein zweischneidiges Schwert, irgendwie...

Warum braucht der "banned user" selber einen Schiit?
Ich habe den Thread auf Head-Fi nicht gelesen, aber so wie er es in seinem Blog aus seiner Sicht schildert, kann ich seine Argumentation schon nachvollziehen.

Wenn denn wie von Schiit angegeben der Ausschaltimpuls niemals die von ihnen im Thread geposteten Werte überschreitet, warum haben sie aufgrund des Vorfalls in der laufenden Serie ein Relais eingebaut?
Dann scheinen mir doch ein paar Geräte mehr davon betroffen zu sein und der Impuls scheint so hoch zu sein, dass Geräte Schaden nehmen können...
Folglich tendiere ich eher dazu, nwavguy zu glauben.

Wenn er sich dann als Wadenbeißer entpuppt, der sich nicht mit Hersteller-Floskeln abgibt, sondern der Sache auf den Grund gehen will, so wie er es in seinem Blog auch macht, kann ich darin nichts Schlimmes erkennen. Eher im Gegenteil...

Wenn jemand ausgesperrt wird, ohne dass ihm in der Sache irgendetwas vorgeworfen werden kann (weil er vermutlich recht hat), hat er sich entweder im Ton vergriffen oder hier sollen Sponsoren geschützt und hörige Forenteilnehmer vom Denken abgehalten werden.
Ersteres kann ich mir nicht so richtig vorstellen, Letzteres irgendwie schon...

Der Fairness halber müßte ich den kompletten Original-Thread lesen, um mir ein abschliessendes Urteil bilden zu können und nicht nur eine Seite gehört zu haben. Dafür ist mir Schiit aber nicht wichtig genug und meine Zeit zu schade. Deshalb sage ich abschließend: nwavguy liegt nach meinem Bauchgefühl mit einiger Wahrscheinlichkeit richtig, aber wissen werde ich es nicht.

ZeeeM schrieb:

Mir gefällt LP mit den Violectric Produkten. Geradeaus, sauber gemacht. gutes Industriedesign und daran gmessen, das es kein Massenprodukt ist, fairer Preis. Auch einen BCL halte ich für ein insgesamt ansprechendes Produkt. Nur der Rhineländer hätte einen deutlichen Überarbeitungsbedarf.

Nach LP würden bei mir auch noch die Amps von Jan Meier kommen. Gut, der "active ground" bei den größeren Modellen bedingt einen unnötigen Aufwand, aber nachdem das ganze wenigstens vernünftig gemacht ist... (Beim neuen Corda Jazz: je ein BUF634 links und rechts, zwei BUF634 im "ground channel". Wie es bei der IC-basierten Lautstärkeregelung mit dem Thema Rauschen aussehen mag, keine Ahnung.)

Matzio schrieb:

Aber was ist denn nun so schlecht an den Teilen? Nur das Ploppen beim Ausschalten? Da hilft ja Steckerziehen, ähnlich wie beim Phonitor. Immerhin weist SPL explizit darauf hin. Natürlich dumm, wenn das von Shiit (oder von ein paar Benutzern) vergessen wurde. Aber das Ploppen ist anscheinend ja sowieso schon längst vom Hersteller mittels eines Relais behoben worden (AFAIK auch nachträglich auf Anfrage bei allen Altgeräten). Genau wie das Brummen der Trafos am Anfang durch Austausch gegen bessere.

Hi Matzio,

es war ja nicht nur ein recht massives Brummen des Trafos,
es kam ein Einschaltploppen und Ausschaltploppen hinzu und beides sehr aggressiv/laut.
Sorry, doch sowas habe ich noch nicht erlebt und wenn Phonitor darauf hinweisst......dann ist das für mich ein Fehler in der Konstruktion! Aber dies nur nebenbei.

Mein Austauschgerät hätte ein neues Gerät sein sollen da neueste Produktion, doch das sei hier nur mal am Rande so erwähnt.

Die Fehler waren nach wie vor die gleichen und das bei einer Seriennummer um die 500......

Nochmal OT, ich habe wieder einen FUNK LPA geordert bei Peter mit dem stärkeren Netzteil -> Kein Brummen oder Rauschen egal wie empfindlich die Hörer sind die dranhängen und von gewissen Ein/Ausschaltploppen brauchen wir hier nicht zu reden da nicht vorhanden.
Imho für mich, nach meiner recht üblen Erfahrung mit diesem Hochgehype drüben, einer der besten Amps der ohne wenn und aber seine Arbeit anstandslos versieht.

Ob nun NwAvGuy einen Asgard hatte oder nicht weiss ich nicht, aber er konnte diesen gründlich durchmessen etc siehe seinen Block und der Thread drüben.

Thread drüben von Rille inkl Messungen

Der Thread aus dem alles entstanden ist:

Schiit Lyr



Grüsse Jens

Hi, Jens, danke.

SPL hat wohl aus den selben Gründen wie Shiit auf ein Relais verzichtet: weil es angeblich den Klang (und evtl. die Langzeitzuverlässigkeit) beeinträchtigt.
Andere Schaltungsdesigns brauchen vielleicht kein Relais zur Ploppunterdrückung, aber wie es aussieht, wohl diese hier.
Oder User, die gewissenhaft immer den Stecker ziehen.
Dass der Offset derart heftig war, wie im verlinkten Thread zu lesen, hätte ich allerdings nicht gedacht.
Aber Schaltung und Design sollten laut Shiit ja so simpel wie nur irgend möglich sein....

P.S.: Wollte Funk nicht bald einen Fertig-KHV mit LPA-Modul vorstellen?

Matzio schrieb:

P.S.: Wollte Funk nicht bald einen Fertig-KHV mit LPA-Modul vorstellen?

So etwas Ähnliches gibt es jetzt in Form des Matrix Quattro DAC, der mit denselben Ausgangschips wie der Funk arbeitet. Via ebay mit Versand aus Deutschland kostet die Kiste 550 Euro, und wer mag, kann als Ergänzung noch einen symmetrischen Amp dazukaufen.

Ich habe vom selben Hersteller den auf dem TPA6120a basierenden Mini-I, der in jeder Beziehung eine gute Figur macht. Mit Ausnahme der etwas hohen Ausgangsimpedanz von knapp zehn Ohm, aber die ist dem TI-Chip geschuldet und stört meistens nicht. Ich kämpfe mit mir, ob ich soll oder nicht.