Triple Fi 10 an einer Seite zu leise

du hast die in-ears mit dem besten preis-leistungs-verhältnis ever gekauft!

leider auch die mit den meisten verarbeitugsfehlern...

tf10 sind toll, aber manchmal eben auch im eimer!

reklamieren!

P

Hab mir frustriert das Fussballspiel angesehen und als ich wiederkam um an den TF10 zu spielen, waren die beiden in-ear Lautsprecher auf einmal balanced... Ich habe absolut keine Ahnung von woher das Problem anfangs kam. Jedenfalls bin ziemlich glücklich, dass sich das Produkt doch als funktionstüchtig erwiesen hat. Mal gucken ob wir uns anfreunden können

Ist wohl i-wie ein Software Problem.
Hab den vermeintlich defekten TF nur am Stock player meines Sony Walkmans probiert.
Danach an dem Pc, wo es einwandfrei lief und dann ging der Stock Player auch wieder einwandfrei
Heute morgen wieder mit dem Stockplayer gehört und auch wieder das gleiche Problem mit der linken Seite des Hörers. Auf Poweramp geswitcht und Problem gelöst und wieder zurück zum Standart-Player: problem gelöst.

Ganz komisch. Ist mir mit meinen Dt1350/V-moda M80 nie passiert.

Hallo,

handelt es sich bei deinem TF10 eventuell um die Variante "Triple.Fi 10 vi", mit iPhone/iPod-Steuerung im Kabel? Das kann eventuell stören.

Viele Grüße,
Markus

du hast bei beiden quellen eh ein problem mit der impedanz.

weder der pc noch der sony können den tf10 ordentlich füttern.
die ausgänge sind in beiden fällen schlicht zu hochohmig.

entweder nen pkhv besorgen (schon ab ca. 30,- gibts den fiio e6) oder nen anderen player kaufen.

P

edit: die idee von markus könnte es sein!

Stimmt, das kommt noch dazu. In der Kombination fehlen den TF10 ziemlich die Höhen.

Viele Grüße,
Markus

Nein, scheint ne ganz normale Version zu sein.
Ich habe nen Sony-Nwz 1050. Reicht der nicht, um den Tf10 ausreichend zu betreiben bwz. maximale Klangqualität zu erreichen?
Ich muss beim Dt1350 jedenfalls etwas lauter aufdrehen um die gleiche Lautstärke zu erreichen.

Jedenfalls bin ich mit der Klanquali sehr begeistert. Wusste gar nicht, dass ein In-Ear Bässe mit solchem Volumen produzieren kann. Die Auflösung ist auch nicht bemerkenswert schlechter als die DT1350.

Glaubt ihr eigentlich an Burn-in bzw braucht der TF10 des?

in10sive schrieb:

Ich habe nen Sony-Nwz 1050. Reicht der nicht, um den Tf10 ausreichend zu betreiben bwz. maximale Klangqualität zu erreichen?

Nein: Da fehlen 3.5 bis 4dB an Höhen.
"In echt" klingt der TF10 etwas heller als am NWZ 1050.

in10sive schrieb:

Glaubt ihr eigentlich an Burn-in bzw braucht der TF10 des?

Nein.

Viele Grüße,
Markus

wenn dir der klang gefällt, hast du auch den richtigen player.

der tf10 wird an dem sony definitiv nicht so klingen wie er soll, aber das ist völlig wursch, wenn du es so magst.

"burn-in" ist bei solchen in-ears einbildung.
dein gehirn macht ne gewöhnungsphase durch, der in-ear verändert sich aber nicht.

P

Hab aber die WMZ-Z1050, also Z, nicht X-Serie. Jedenfalls werden die drüben ziemlich gehyped("besser als Iphone 4" etc) Konnte aber nicht vergleichen.

Kann ich mit einem pKHV auch die Soundquali meiner TF10+Z1050 Combi steigern?
Ich mein, es gibt ja pKHV von 50-300Euro. Gehe davon aus, dass die günstigsten nur die Lautstärke erweitern und die teureren erst positiv am Klang was auswirken können, oder?

du hast das eigentliche problem noch nicht verstanden:

dein sony mag prinzipiell toll klingen (ich kenn ihn nicht), aber er hat ein technisches problem:

der kh-ausgang ist nicht niederohmig genug für einen mehrwege-in.ear wie den tf10!

bei "normalen" in-ears und kopfhörern ist das völlig wurscht.
nur mehrwege-in-ears machen da zicken.

es ist eben so, dass der kh-out sich anders benimmt, je nachdem, was für ein kh angeschlossen ist.
so klingt z.b. ein "normaler" kh oder in-ear an verschiedenen playern ohne frequenzgangverbiegung aber mit unterschiedlicher ausgangsimpedanz relativ gleich, der tf10 klingt aber an beiden völlig verschieden.

was du jetzt brauchst (wenn du etwas ändern willst, aber beim sony bleiben möchtest) ist ein pkhv mit einem möglichst niederohmigen ausgang.
und das findest du schon bei sehr günstigen geräten wie dem fiio e6 (30,-) oder e11 (60,-)

das iphone hat übrigens von haus aus einen solchen niederohmigen kh-out und ist daher in diesem fall definitiv das bessere gerät, auch wenn anderswo der sony so gelobt wird.

grüße,

P

in10sive schrieb:

Hab aber die WMZ-Z1050, also Z, nicht X-Serie.

iPhone 4 mit Triple.Fi 10
Sony NWZ X1050 mit Triple.Fi 10
Sony NWZ Z1060 mit Triple.Fi 10 Meiner Meinung nach ein kompletter Totalausfall und nicht zu gebrauchen. Die Ausgangsimpedanz des Z1060 ist für Mehrwege-InEars einfach viiiiiel zu hoch. Da fehlen 10dB an Höhen. Dreh' mal an einem EQ testweise die Höhen um 10dB rauf und runter, was das für ein Unterschied ist.

in10sive schrieb:

Jedenfalls werden die drüben ziemlich gehyped("besser als Iphone 4" etc) Konnte aber nicht vergleichen.

Dann hat "drüben" anscheinend niemand so richtig 'ne Ahnung.
Ich konnte vergleichen - ich besitze iPhone 4, 4S, Sony X1050 und Z1060.

in10sive schrieb:

Kann ich mit einem pKHV auch die Soundquali meiner TF10+Z1050 Combi steigern?

Mit den Triple.Fi 10: Ja, um Lichtjahre.

in10sive schrieb:

Ich mein, es gibt ja pKHV von 50-300Euro. Gehe davon aus, dass die günstigsten nur die Lautstärke erweitern und die teureren erst positiv am Klang was auswirken können, oder?

Nein, selbst ein billiger FiiO E6 begradigt den Frequenzgang durch den hohen Dämpfungsfaktor.

Schau' dir die Messwerte mal an, wenn man das Signal vom 1060Z mit einem FiiO-Lineout-Adapter abgreift und in einen FiiO pKHV leitet: 1060Z Lineout Da wird meßtechnisch aus dem Frequenzgang aus einem "Very poor" (sehr schlecht) ein "Very good" (sehr gut).

Was das eigentliche Problem ist, hat Intraaural hier sehr gut beschrieben.

Edit: Eventuell sind die Sony X1050 und Z1060, die man "drüben" (in USA) bekommt, diesbezüglich wesentlich besser - die Geräte drüben haben vermutlich einen wesentlich höheren Dämpfungsfaktor. Es wurde nämlich die Vermutung geäußert, dass die Lautstärkebegrenzung der in der EU verkauften Geräte durch einen Widerstand realisiert ist. Dieser Widerstand am KH-Ausgang drosselt zwar die Lautstärke, aber führt zu der Spannungsteiler-Problematik, die Intraaural erklärt hat.

Ich muss das bei Gelegenheit mal überprüfen und mir einen Z1060 aus USA besorgen.

Viele Grüße,
Markus

Hmm, finde nirgendwo Daten für den KH-Ausgang des Z1050.
Also mir reicht schon ein günstiger e6 um meinen Tf10 so klingen zu lassen, wie er zu klingen gedacht war?
Ein Fiio e17 oder ein Corda Stepdance wären dann völlige Geldverschwendung, wenn ich damit unterwegs nur den Tf10 betreiben möchte?

in10sive schrieb:

Also mir reicht schon ein günstiger e6 um meinen Tf10 so klingen zu lassen, wie er zu klingen gedacht war?

Ja.

Allerdings erhöht der E6 das Grundrauschen geringfügig. Aber zumindest klingt der TF10 vom Sounding her so wie gewollt.
Mit einem FiiO E17 wärst du auch mit dem Grundrauschen auf der sicheren Seite.

in10sive schrieb:

Ein Yulong u100 oder ein Corda Stepdance währen dann völlige Geldverschwendung, wenn ich damit unterwegs nur den Tf10 betreiben möchte?

Ja, weil die sind ja beide nicht portabel (es sei denn, du hast 'nen irre langes Verlängerungsstromkabel).

Bad_Robot schrieb:

Mit einem FiiO E17 wärst du auch mit dem Grundrauschen auf der sicheren Seite.

und mit der sehr variablen bass-korrektur auch evtl. zusätzlich gut bedient.

Und 'ne Höhenkorrektur hat er auch noch. Und außerdem einen Balance (Links/Rechts)-Regler, damit könnte man das Problem, dass der TF10 an einer Seite zu leise ist, ausgleichen.
Der E17 hat's echt drauf... ich muss endlich mal das Review fertigstellen.

Viele Grüße,
Markus

und ich muß ihn endlich bestellen...

ich schreib ja hier nur angelesenes zeug runter



P

Bad_Robot schrieb:

Sony NWZ Z1060 mit Triple.Fi 10

CARAMBA!
Also, dass Sony inzwischen dermaßen am Markt vorbeiproduziert haut mich um.

Bad_Robot schrieb:

Der E17 hat's echt drauf...

Sorry für kurzes OT: Sind Dir, speziell an den TF10, irgendwelche Unterschiede zum E10 aufgefallen?

Bei meinem letzteren st schon wieder LineOut kaputt, eine direkt auf die Leiterplatte gelötete Klinkenbuchse scheint einfach nix zu taugen. Spiele mit dem Gedanken einer Aufrüstung zum E17, wobei 99,9% per USB gehört wird.

OnTopic: @intensive

Besitze selber u.a. die TF10 und sie profitieren ganz enorm von einem beinahe nullohmigen Ausgang. Wenn Du einen Kumpel/ Kollegen etc.... mit einem iPhone4 bzw. nem neueren iPod Touch hast, kannste (bei geeignetem, sprich gutem Quellmaterial) ganz leicht den Unterschied zu Deinem sicher nicht üblen, jedoch für DIESEN Hörer absolut ungeeigneten Sony testen und entscheiden, inwieweit Dir der Klang, so wie ihn die Entwickler für den TF10 vorgesehen haben, zusagt.
Selbes Lied, selbe Qualität einmal auf Deinem Sony, einmal auf dem iPhone o.ä.; Pegel in etwa gleich und dann sehen.

Dieselrocker schrieb:

CARAMBA! Also, dass Sony inzwischen dermaßen am Markt vorbeiproduziert haut mich um.

Das tun beinahe alle Hersteller, weiß der Geier warum. Ich hätte recht gern einen zeitgemäßen, etwas schickeren Player, der die TF10 angemessen antreibt. Wenn einem Apple noch nie ins Haus kam, wirds da schon eng....

Airwalker1 schrieb:

Sorry für kurzes OT: Sind Dir, speziell an den TF10, irgendwelche Unterschiede zum E10 aufgefallen?

Ja: viiiiiiieeeel weniger Grundrauschen, viiiiieeeel besserer Lautstärke-Regelbereich.

Viele Grüße,
Markus

Danke Dir für die überaus schnelle Antwort.... Ganz kurz noch: der ungeregelte LineOut am E17 ist (nur) mit passendem Adapter verfügbar?

Der E17 hat keinen Lineout .... nur den Dock-Connector, der in Zusammenspiel mit einem E9 oder einem L7 funktioniert.

Mit dem L7 kannst du ihn (nur) als reinen USB-DAC verwenden.

Viele Grüße,
Markus

Airwalker1 schrieb:

Dieselrocker schrieb: CARAMBA! Also, dass Sony inzwischen dermaßen am Markt vorbeiproduziert haut mich um. Das tun beinahe alle Hersteller, weiß der Geier warum. Ich hätte recht gern einen zeitgemäßen, etwas schickeren Player, der die TF10 angemessen antreibt. Wenn einem Apple noch nie ins Haus kam, wirds da schon eng....

ach... soooo sehr produzieren die nicht am markt vorbei.

multi-treiber-in-ears stehen zu allen verkauften in-ears wahrscheinlich ungefähr im selben verhältnis wie supersportwagen zu allen verkauften pkw.

deswegen ist es auch ganz konsequent, dass nur das teuerste smartphone in dieser disziplin eine gute figur macht.

aber ich denke, in zukunft wird sicher der eine oder andere hersteller von playern und smartphones nachziehen.

P

peacounter schrieb:

deswegen ist es auch ganz konsequent, dass nur das teuerste smartphone in dieser disziplin eine gute figur macht.

SanDisk stellt zwar keine Telefone her, aber preislich sind die nicht unbedingt die teuersten. Und die bekommen Das doch auch hin.

@Markus

Nochmal danke, werde mal schauen.

peacounter schrieb:

ach... soooo sehr produzieren die nicht am markt vorbei.

Alles richtig, die Relationen an sich werden schon gewahrt sein sein.

Was mich allerdings wundert: Meines Wissens ist es aus konstruktionstechnischer Sicht alles andere als eine große Herausforderung, einen Beinahe-Nullohm-Ausgang anzubieten, preislich ebenfalls nicht (die Sansa sollten Beleg genug für diese Aussage sein).

Wenn man jetzt noch betrachtet, dass sich daraus auch für alle anderen, im Consumerbereich vertretenen Kopfhörer zumindest nach gemeiner Lesart keinerlei Nachteile ergeben würden, frage ich mich schon, was das soll. Zumal ja, unterstelle ich jetzt einfach mal, in einem wegen mir 20-köpfigen Konstruktionsteam bspw. bei Sony schon mal der ein oder andere Kontakt mit empfindlichen BAs (stellen ja mittlerweile selber welche her!) gehabt haben dürfte und damit in der Lage wäre, seine Kollegen zu dieser Problematik (die hier jeder kennt, der drei Tage mal mitgelesen hat) zu sensibilisieren.

Airwalker1 schrieb:

Zumal ja, unterstelle ich jetzt einfach mal, in einem wegen mir 20-köpfigen Konstruktionsteam bspw. bei Sony schon mal der ein oder andere Kontakt mit empfindlichen BAs (stellen ja mittlerweile selber welche her!) gehabt haben dürfte und damit in der Lage wäre, seine Kollegen zu dieser Problematik (die hier jeder kennt, der drei Tage mal mitgelesen hat) zu sensibilisieren.

Meine Erfahrung mit diesen Entwicklungsabteilungen ist leider: nein, die wissen es nicht. Die testen mit einem Sennheiser InEar für 40 Euro und sagen "hurraa, geht". Kein Witz. Das mit den variablen Impedanzen habe ich schon mehr als einem Entwicklerteam von solchen Playern erklären müssen (und ich hatte tatsächlich direkten Email- und Telefon-Kontakt mit den Entwicklerteams, z.B. in China und Japan).

Viele Grüße,
Markus

Verdammte Axt, Tatsache?

Dass die (im wahrsten Sinne) Profis oftmals erschreckend wenig Ahnung von ihrer Materie haben (egal in welcher Branche), ist ja nix neues, aber dann doch sooo krass....

Bad_Robot schrieb:

Meine Erfahrung mit diesen Entwicklungsabteilungen ist leider: nein, die wissen es nicht. Die testen mit einem Sennheiser InEar für 40 Euro und sagen "hurraa, geht".

so siehts aus und das scheint eine relativ normale situation zu sein.

in großen firmen sitzen entwicklungsingenieure an aufgaben, die sie meist selbst garnicht so sehr interessieren.
die haben dann eine spezielle aufgabe zu lösen, deren bedeutung sie im zusammenhang mit denen der anderen ingenieure oft garnicht im detail kennen.
und das betrifft kühlschränke genauso wie bohrmaschinen oder outdoorbekleidung.

solche ingenieure arbeiten oft genug eine zeit lang für die autoindustrie und danach z.b. bei einem hersteller für kochutensilien.
die haben meinetwegen werkstofftechnik mit schwerpunkt keramik studiert und sich dann einen job gesucht, der finanziell und örtlich eben in ihr leben paßt.


es gibt da eine nette anekdote aus der professionellen beschallungstechnik:

da wurde ein bekannter künstler mit einem bestimmten artikel, den er "endorsed", also kostenlos zur verfügung gestellt bekommt und damit bewirbt, für einen produktkatalog auf der bühne im liveeinsatz fotografiert.

das bild wurde dann im katalog seitenfüllend eingefügt und NIEMAND merkte, dass der künstler gleichzeitig einen anderen artikel des wichtigsten mitbewerbers benutzte, der auf dem bild genauso gut, wenn nicht gar besser zu erkennen war wie der artikel, um den es in diesem teil des kataloges ging.

gemerkt haben das dann die repräsentanten des herstellers, die auf der messe mit dem katalog in der hand die kunden informieren mußten

so ist das eben:
weder der fotograf noch der layouter hatte da offensichtlich einen überblick über die zusammenhänge.
und selbst der, der den ganzen katalog am ende freigegeben hat, war bzgl dieses faux pas blind.

P

Wäre witzig, wenns nicht so traurig wär...

So etwas wie Herzblut scheint es nicht allzu oft zu geben, und wenn, dann mangelts an Kompetenz.
Ein Elend...

und?

arbeitest du in deinem traumberuf und hast herzblut für ihn?

wenn ja: glückwunsch! freu dich und hilf anderen, ihren weg zu finden.

ich hab auch lange gebraucht, um endgültig anzukommen, aber ich versteh die! ehrlich!

P

Verstehen kann ich auch ne ganze Menge, gutfinden muss ichs deswegen noch lange nicht.

Schon garnicht, wenn sich das offensichtliche Desinteresse auf so ein emotionsgeladenes Gut wie die ordentliche Wiedergabe von Musik bezieht, wo es nun wirklich nicht schwerfällt, etwas Interesse zu hegen und evnt. gar sowas wie Leidenschaft zu empfinden, auch wenn man tagtäglich beruflich damit zu tun hat.

Wenn mir das, was ich tue, offensichtlich am Arsch vorbeigeht, sollte ich mir besser etwas anderes suchen; ist auf mittelfristige Sicht besser für mich und auch für viele andere.

Und auch, wenn man seinen Traumjob nicht inne hat, kann man versuchen, seiner aktuellen Tätigkeit zumindest mit ein bisschen Anstand und Würde nachzugehen. Was wiederum bedeutet, sich zumindest ansatzweise mit Ursachen und Wirkungen im jeweiligen Themengebiet zu beschäftigen.

Das ist, finde ich, nicht zuviel verlangt.

und:
machst du das?
wenn ja: schätz dich glücklich!
tu ich auch!!!

P

Airwalker1 schrieb:

Schon garnicht, wenn sich das offensichtliche Desinteresse auf so ein emotionsgeladenes Gut wie die ordentliche Wiedergabe von Musik bezieht, wo es nun wirklich nicht schwerfällt, etwas Interesse zu hegen und evnt. gar sowas wie Leidenschaft zu empfinden, auch wenn man tagtäglich beruflich damit zu tun hat.

schnickschnack.. emotionsgeladenes gut kann auch weiße wäsche oder beschleunigung oder haarsträhnen oder dicke titten oder möbelpolitur sein.

jeder wie er will, halt...

P

Na Du bist ja drauf.....

Willste mir ernsthaft erzählen, dass weiße Wäsche ähnlich leicht ähnlich stark begeistert wie Musik?

Ich mein, okay, weiße Wäsche kann schon toll sein. Besonders mit dicken Titten und schönen Haarsträhnen drin.... Und dazu noch die passende Musik und etwas Möbelpolitur und die Beschleunigung kommt von ganz allein! Oder wars bei den letzten beiden Dingen genau umgedreht?

Geht's hier in diesem Thread dann bitte irgendwann wieder um "Hifi"? Danke.

Ok, ich werd mir nen KHV von Fiio besorgen..
Welcher ist denn für meine Ansprüche am besten? Ich will nur, dass meine In-Ears richtig betrieben werden.
Bass-Boost oder irgendwelchen Extra-Schnick-Schnack ist mir eigentlich egal.
Krieg ich ich denn mit einem e17 besseren klang als nen e6? Oder ist der Mehrpreis nur wegen den Zusatz-Features?

btw.. ich kriege langfristig keinen guten Seal hin. Besonders am Ende des Tages, wo ich leicht verschwitzt von der Arbeit komme, sitzt der Tf keine 10s Sekunden... Überlege ihn günstig weiterzuverkaufen oder zu reshellen...

in10sive schrieb:

Krieg ich ich denn mit einem e17 besseren klang als nen e6?

Der E17 hat das geringere Grundrauschen. Ist dann wichtig, wenn man gerne sehr leise hört.

Viele Grüße,
Markus

In deinem PKHV Thread haste auch über geringes Grundrauschen vom E7 geschrieben.
Ist der vom Rauschen her vergleichbar mit dem E17?