Magnetostat oder Dynamic - klanglicher Unterschied?

Ich habe ohne zu wissen beim Hifi-Händler die Magnetostaten im Blindtest rausgehört. Ich wusste zu dem Zeitpunkt noch nicht einmal was Dynamiker oder Magnetostaten waren. Es waren alle gängigen geschlossen Modellen von Beyerdynamics, B&W, Ultrasone etc vorhanden und ich habe mehrere Stunden gehört. Es sind dann für mich nur der Oppo PM-3 und der Audeze EL-8 übrig geblieben. Alles andere klang für mich wesentlich schlechter. Der Verkäufer meinte dann sofort, dass es dann wohl ein Magnetostat werden wird und ich als erster Reaktion erst einmal mit - äh?

Hehe.

Und ich hatte meine Antwort schon getippt, als ich feststellte: Ups, geht ja hier um Magnetostaten und nicht um Elektrostaten.
Wobei mich durchaus interessieren würde, worin hierbei der Unterschied besteht, also zwischen Elektro- und Magnetostaten.
Gibt bestimmt schon mindestens einen Thread dazu, gleich mal suchen.

. Wobei mich durchaus interessieren würde, worin hierbei der Unterschied besteht, also zwischen Elektro- und Magnetostaten. Gibt bestimmt schon mindestens einen Thread dazu, gleich mal suchen.

Mich auch. Was gefunden?
Da auch der Dharma D1000 in der engeren Wahl ist.

. Ich habe ohne zu wissen beim Hifi-Händler die Magnetostaten im Blindtest rausgehört.

Was für einen Unterschied hattest du gehört?

Offene Magnetostaten haben meistens mehr Subbass als offene Dynamiker. Heißt aber nicht, dass Magnetostaten generell basslastiger sind.

für mich klingen Magnetostaten (in meinem Fall die Audez'e LCD-2) so angenehm ausgewogen und hochauflösend wie kein anderer Hörer in meinem Besitz (z.B. Beyerdynamic DT880; AKG K 701 ..).
die Menge an verbauten Magnetmaterial wirkt sich aber schon negativ auf das Gewicht aus!
hab mal gelesen das Magnetostaten prinzipbedingt relativ wenig auslenken können und das meist durch eine große Membranfläche kompensieren.
andererseits gibt's, zumindest bei meinen Audez'e, laut ,AUDIO' kaum messbare Verzerrungen, selbst bei höchsten Pegeln (>120dB)

Natürlich hört man einen Unterschied. Vor allem in der Auflösung sind Magnetostaten besser als Dynamiker. Elektrostaten setzen da meist aber noch eine Schippe drauf.
Dynamiker sind aber deswegen nicht grundsätzlich klanglich "schlechter". Dazu noch leichter anzutreiben. Leichter. Mobiler.

Ich habe sowohl solche als auch solche in meiner Sammlung. Und die individuellen Unterschiede zwischen zwei verschiedenen Hörern einer Kategorie sind oft größer als die Unterschiede zwischen Hörern verschiedener Kategorien. Auch in meinen Projekten verwende ich sowohl Magnetos als auch Dynamiker.

HE-400 und den T90 sind (bzw. waren) ja ungefähr die gleiche Preisklasse. Sehe beide fast gleichauf, aber den T90 ein wenig Vorne (Auflösung, Bühne, Ortung). Die Bassqualität beim HE400 ist allerdings besser und schon eine Ansage... ich finde den HE400 aber insgesamt überall besser als DT880 oder K701. Außer im Tragekomfort, wobei der für mich aber auch absolut in Ordnung geht.

. n meinem Fall die Audez'e LCD-2)

Die hatte ich mir auch angesehen.
Denke aber durch das hohe Gewicht sind sie nicht langzeittauglich.
Genau so die LCD 3 oder LCD X.
Manchmal höre ich 3-4 Std am Stück.
Selbst die Q701 werden dann unangenehm.

Die richtige Abstimmung ist der Schlüssel zum Erfolg.
Stax klingt gut, kann aber nicht so richtig laut, da macht ein HE mehr Krach.
Ich mag den HE 400 auch, aber Er bietet keine Vorteile !
Der Fostex TH-X00 legt da noch ne Schaufel drauf
Auflösung ??? Ein T1 & HD800 kann das besser hat aber wieder andere Nachteile.

Bezüglich des Tragekomforts, ich trage die EL-8 teilweise über 10 Stunden und hatte mit dem Gewicht noch keine Probleme. Bezüglich des Klanges war es so, dass bei den geschlossenen Kopfhörern bis EUR 1000 nur die Magnetostaten es geschafft haben eine Bühne und Auflösung zu zeichnen, die für mich angenehm hörbar war. Bei Kandidaten wie zum Beispiel dem Beyerdynamics DT 1770 Pro hatte ich immer das Gefühl, dass alles viel zu direkt ist und der Bass mir den Kopf wegsprengt. Nur der PM-3 und der EL-8 hatten diesen Problem nicht.

Ok, also soll es für mich nun ein offener Magnetostat werden.
Habt ihr Vorschläge?
1500-2000 ,-€ darf er kosten.
Den HE 400 i hatte ich mal ne Woche hier.
Klanglich war er nur bei den Mitten etwas besser als mein Q701.
Das Material,Kopfbugel ect. hat mir gar nicht gefallen.
Muss mir den Edition X nochmal ansehen ob der etwas stabiler ist.
Klanglich war der dem 400 i überlegen.
LCD 2 habe ich noch nicht gehört.
Soll aber im Bass angehoben sein.
Möchte aber was neutrales langzeittaugliches.
Habt ihr noch Vorschläge?

Bezüglich des Tragekomforts, ich trage die EL-8 teilweise über 10 Stunden

Das glaube ich dir.
Er war angenehm zu tragen.
Nur war er mir zu hell abgestimmt.
Sind bei dem die Höhen angehoben?
Vielleicht lag es auch an dem Lehmann KHV.
Werde ihn mir nochmal ohne KHV anhören mit meinem DAP.

das der LCD-2 Basslastig ist kann ich nicht bestätigen! ich betreibe ihn hauptsächlich am ifi Micro iCAN oder am NuForce ICON HDP und finde den Bass eher schlank. durch die offene Bauweise entsteht halt auch nicht dieses Druckgefühl.
die geschlossenen EL-8 fand ich auf der CanJam dagegen wesentlich wuchtiger.

@Schmardi: Welche Version des EL-8 hast du gehört? Die Version von 2015 in der schwarzen Box oder die Version von 2016 in der weißen Box? Die Version 2015 ist wirklich super hell abgestimmt und deswegen mein Liebling, die Version von 2016 ist da wesentlich dunkler, wärmer und hat einen etwas dominanteren Bass. Ich habe beide gehört. Es gab ein komplettes Revoicing. Wenn du die 2015 Version gehört hast, sie dir eigentlich gefallen hat, aber zu hell war, hör noch einmal bei der 2016 Version rein.

PS: Das Revoicing soll aber wohl alle Modelle betreffen.

@schmardi: Versuch mal einen Oppo PM-1.

Verarbeitungstechnisch über jeden Zweifel erhaben, guter Tragekomfort, nicht zu schwer, und schöner, relaxter, recht neutraler Klang.

Oder den PM-2. Der hat allerdings anstatt Echtleder, nur Kunstleder. Klanglich in etwa gleich mit dem PM-1.

Welche Version des EL-8 hast du gehört

Ich weiß noch nicht mal ob geschlossen oder offen.
Hatte den gar nicht eingeplant zum hören.
Der Verkäufer hat ihn mir einfach mal aufgesetzt.
Aber, da er mir viel zu hell war, habe ich nur ein halbes Lied mit gehört.

http://www.innerfidelity.com/images/AudezeEL8Open.pdf

Hier hat er aber keine angehobenen Höhen, eher ein riesen Abfall bei ca. 8000 Hz.

das der LCD-2 Basslastig ist kann ich nicht bestätigen

Muss ich mir mal anhören, bzw. nach Hause bestellen.
Wenn ich ihn eine Woche hören konnte, weiß ich mehr.

Oppo PM-1

Hatte ich mir gerade angesehen.
Auch den PM - 2.
Finde sie nicht schlecht.
Muss ich aber auch erst mal hören.

schmardi (Beitrag #12) schrieb:

Ok, also soll es für mich nun ein offener Magnetostat werden. Habt ihr Vorschläge? 1500-2000 ,-€ darf er kosten.

Kann Dynamikern im Vergleich zu Magnetostaten, Elektrostaten oder Balanced Armature meist auch nicht viel abgewinnen, aber bei dem Budget solltest du unbedingt auch mal in den Focal Elear hören!

aber bei dem Budget solltest du unbedingt auch mal in den Focal Elear hören!

Hätte ich gerne, aber ca. 6 Wochen Wartezeit.
Ist der Elear auch ein Magnetostat?

Ghoster52 (Beitrag #10) schrieb:

Die richtige Abstimmung ist der Schlüssel zum Erfolg. Stax klingt gut, kann aber nicht so richtig laut,

Dann mal einen Lambda Pro an einem SRM-1 MK2 probieren. Da sind bei 20Hz noch > 112dB drinn.
Die 207-507 können evtl. zu grell klingen und das nervt dann.

Die 207-507 können evtl. zu grell klingen

Fand ich nun nicht so.
Hatte den 307 und den 507 gehört.
Aber nach dem Edition X.
Da fehlte mir der Bass komplett.
Der Ladenbesitzer meinte, auf die Stax müsste man sich ca. 10 min einlassen.
Soviel Zeit war nicht mehr.

Dann mal einen Lambda Pro an einem SRM-1 MK2 probieren. Da sind bei 20Hz noch > 112dB drinn.

Du kennst meine "History" SR202, 303 & L500, der Pro war mal zu Gast.
Stax ist was zum leise hören HE400 kann man richtig laut hören,
obwohl ich Lärm gewöhnt bin, kann selbst ein HE mir zu laut werden
Das soll was heißen ...
Die meisten "Dynamiker" schreien mich an, wenn man Sie mal richtig laut macht.

Die 12 Jahre, die ich mit dem Lambda Pro verbrachte, habe ich nicht leise gehört.
Das Teil kann sogar authentisch Explosionen wiedergeben.

schmardi (Beitrag #18) schrieb:

aber bei dem Budget solltest du unbedingt auch mal in den Focal Elear hören! Hätte ich gerne, aber ca. 6 Wochen Wartezeit. Ist der Elear auch ein Magnetostat?

Nein, der ist ein Dynamiker - deswegen meinte ich ja, dass ich normalerweise Magnetostaten vorziehe. Der Elear hat mich aber sehr positiv überrascht

Ist ja kein Wegwerfprodukt für ein paar Euro, da kann man sich bestimmt mal 6 Wochen gedulden - auch wenn es schwer fällt

Für das o.a. Budget kann man auch mal einen Mr Speakers Ether probieren. Ist ein Magnetostat.
Ich kenne den zwar nicht, aber die Reviews sind allesamt recht gut und dürfte auch nicht zu schwer sein.

Ach ja, auf den Elear bin ich selber scharf.

Hi Dieter,

ich hätte mir an Deiner Stelle in Wiesbaden nochmal den LCD XC angehört! Ich weiß, das Ding ist schwer, aber ich hatte ihn ein ein zweites Mal mehrere Tage zur Leihe daheim. Klanglich für mich das beste, was ich bislang auf dem Kopf hatte. Und an das Gewicht habe ich mich auch mehr und mehr gewöhnen können. Auch wenn ich jetzt den fantastisch klingenden Oriolus mk2 daheim habe, werde ich mir dennoch in absehbarer Zeit den XC (Modell 2016) zulegen. Der will mir einfach nicht mehr aus dem Kopf gehen.....

Der Elear hat mich aber sehr positiv überrascht

Kannst du bitte über deine Klangeindrücke etwas schreiben?

LCD XC

Hi Martin,
Ist geschlossen.
Ich suche einen offenen KH.
Trotzdem Danke.

Mr Speakers Ether

Werde ich mir mal ansehen.

Was könntet ihr mir bei Stax empfehlen?

ich weiß nicht ob das bei den Magnetos ganz so wichtig ist, sind sie ja auf Grund ihrer Bauweise eigentlich immer geschlossen.
Da ist die Ankopplung an das Ohr nicht mit einem offenen Dynamiker zu vergleichen.

Mir sind mehr Offene als Geschlossene Magnetostaten bekannt, mit der Bauweise hat das nix zu tun und selbst wenn, dann kann man halt geschlossene Dynamiker mit geschlossenen Magnetos vergleichen und offene mit offenen...

meine LCD-2 sind offen. wenn ich sie auf hab hört man die Umgebungsgeräusche exakt genauso laut wie ohne!
offen bedeutet ja das der Schall von der Rückseite der Membran durch das ,Gitter' des Gehäuses ungehindert ins freie austritt. bei Geschlossenen halt nicht! das ist bei Dynamikern wie bei Magnetostaten das gleiche.

Dann gibt es noch Unterschiede wie dicht die Ankopplung ist und wie stark die Basswiedergabe auf den Druckkammereffekt beruht.

ZeeeM -
erzähle doch mal, wenn du heute dir einen Stax kaufen würdest, welchen würdest du nehmen?
Welchen KHV dazu.
Für 2000,-€ insgesamt evtl. 2500,-€

Selbst habe ich im Moment ein 307 und ein 202 an einem kleinen 212 Amp. Das Limit ist der Amp.
Ansonsten würde ich einen gut erhaltenen Lambda Pro + SRM1-MK2 kaufen. Die Kombi wurde seinerzeit in Zusammenarbeit mit
Mercedes Benz entwickelt umd authentisch Fahrzeuggeräusche wiederzugeben.
Wenn man 2k ausgeben will., dann käme evtl. auch ein L700 + ein SRM1-MK2 keine schlechte Wahl.

. Lambda Pro + SRM1-MK2

Denke mal, da muss man viel Glück haben.
Einen SRM 1-MK2 bekommt man auch nur gebraucht oder?
Welcher ist denn der Nachfolger?
Ist ein SR L 500 viel schlechter oder anders als ein SR L 700?

Gehört habe ich nur den L500 und zu dem kann ich nur soviel sagen, das er mehr Bass hatte als mein 307. Zu dem Zeitpunkt, das war ein Meet, hatte ich einen einseitigen Tubenkatarrh. Dem L700 sagt man eine Nähe zum SR009 nach, die Technologie der Treiber ist gleich, oder sehr ähnlich (Material, Beschichtung von Membran und Statoren)
Nachfolger vom SRM-1 MK2 würde etwa der 323S sein.

Ein L700 löst etwas besser auf als ein L500, hat den kontrollierteren Bass und eine holographischere Abbildung.
Meine Empfehlung: die beiden Staxes vergleichen und dann entscheiden, ob dir der Aufpreis des klanglichen Zugewinns vom L700 das wert ist. Mir war es das.

Das auf jeden Fall.
Auch bei Stax wird das so sein, das es eher auf den KH ankommt als auf den KHV oder?
Der 323 s ist ja sozusagen das Einsteiger Modell gleich nach dem ganz kleinen.
Weiß jetzt nicht wie der KHV heißt.
Der 323 x, hat dieser nur den xlr Eingang mehr als der 323 s im Vergleich?

der 353x hat einen symmetrischen Eingang, und soll laut Stax etwas bessere Bauteile haben.....so hat sich der nominell angegebene Frequenzbereich etwas erweitert. beide liefern aber 400 V Ausgangsspannung. meine persönliche Meinung: wenn man auf den symmetrischen Eingang verzichten kann, spart man mit dem 323S um die 200 Euro. der klangliche Zugewinn dürfte nicht so gewaltig sein.

Danke dir.
Werde mir den L 500 und den L 700 mal anhören am 323 s.
Im Bundle bekommt man den L 700 mit dem Treiberverstärker SRM-006tS
Mal sehen, ob diese Kombination viel besser als mit dem 323 s ist.

Dagegen höre ich noch den LCD 2 und den Edition X.

Den Kennerton Odin hatte ich noch vergessen.
Oppo PM 1 oder 2 sind mir leider die Polster zu klein.
Sonst fällt mir kein Magnetostat ein.

Als Dynamiker später noch den Focal Elear.

@Schmardi, für das Geld kannst du zwei kaufen, den hE-560 für Feinzeichnung und Detail Allround) znd den HD 800 für Klassik und Jazz und wenn Dynamik gefrgt ist, und dann noch einen potenten KHV, das wars :-).....

Zwischen dem He400 i und dem HE 560 hatte ich klanglich kein Unterschied gehört.
Der HD 800 hat mir gar nicht gefallen.
Ein Magnetostat ist mir eh lieber oder ein Elektrostat.

Die Impedanz des HD800 ist nicht linear 300Ohm, wie auf drr Schachtel angegeben wird, sie steigt bis 300Hz auf das Doppelte, um mit zunehmender Frequenz wieder abzunehmen, wird aber nicht wieder 300Ohm, will sagen, ist schwierig und zugleich schwer anzutreiben.

Ich hatte mal den HE-400 ohne i und fand ihn recht schrill und scharf, mit dem HE-560 passt es, ixh meine, es ist eine gute Ergänzung zum HD800, beide aber möglichst symmetrisch angetrieben. Nur dann habe ich relativ häufig und reproduzierbar das Gefühl, dass sich die Musik von den Hörmuscheln löst und im Raum klingt.

Mein (ehemaliger) T1 hat die Staxe wieder nach Haus geschickt .
Sie klingen alle etwas "verfärbt" in den Mitten, bis auf den Pro, der spielte mir aber etwas zu direkt.

Von Hifiman kenne ich den 400, den ich zuerst hatte & noch habe.
HE-5LE und HE-6 konnte ich bei einem Freund Probehören.
Der HE-6 hat mir nicht so gut gefallen gefallen, daher hab ich den HE-5LE gekauft.
Nach einigen "Experimenten" konnte ich den 400'er, den Klang des 5LE aufzwingen
Somit war der 5LE obsolet und habe ihn gegen ein HD800 (F) eingetauscht .

Mit einem HE-400i kann ich nix anfangen, den hab ich nach 4 Wochen wieder verkauft !
Eine Beratung ist immer schwierig, weil jeder anders hört bzw. andere Vorlieben hat.

Ghoster52 (Beitrag #43) schrieb:

Mein (ehemaliger) T1 hat die Staxe wieder nach Haus geschickt . Sie klingen alle etwas "verfärbt" in den Mitten, bis auf den Pro, der spielte mir aber etwas zu direkt.

Wenn ich meinem 307 per EQ in etwa die Kurve des ED1 verpasse, dann ist das schon richtig gut. Signaltechnisch sind die Lambdas durch die Bank 1. Sahne. Die Abstimmung entscheidet dann.
Mit der Zeit habe ich gemerkt ,das kleine Änderungen im Amplitudengang vieleicht erstmal nicht "in the Face" ausfallen, aber durchaus auf Dauer über Wohl und Wehe entscheiden.

Ja Zeem, ich möchte die Staxe auch nicht schlecht reden .
Es waren ja auch sehr gute Staxe im "Umlauf"

Ich möchte aber nicht gezwungen sein, mir ein fetten Stax-Amp hinzustellen
Der kleine 252'er war für die Katz, der 323 war sehr gut
Ich bin aber stationär "gefesselt" mit den Dingern !
D & W

Ich hatte mal den HE-400 ohne i und fand ihn recht schrill und scharf, mit dem HE-560 passt es

Ich hatte den mit i.
Wie gesagt Klanglich kein Unterschied zum HE 560 von mir festzustellen.
Erst beim Edition X war es für mich ein großer Sprung.
Aber alle nicht symmetrisch angetrieben. Auch den HD 800 nicht.
Hatte der Ladenbesitzer mir gar nicht angeboten.

der 323 war sehr gut Ich bin aber stationär "gefesselt" mit den Dingern !

Weiß ich, der neue offene soll auch nur für Zuhause sein.
Deshalb werde ich mir den L 500 und den L 700 im Vergleich zu den anderen auch anhören.

Sie klingen alle etwas "verfärbt" in den Mitten

Hoffe doch nicht

Leider doch ...
Den L500 hatte ich mal für 8 Wochen .
Letztendlich hab ich auch diesen verkauft

Wenn man nur 1 KH besitzt geht das, wenn man vergleicht,
kommen Zweifel ...

Der große Vergleich kommt noch.
Hoffe der Ladenbesitzer hat genug Zeit.

Schlappen. (Beitrag #24) schrieb:

Für das o.a. Budget kann man auch mal einen Mr Speakers Ether probieren. Ist ein Magnetostat. Ich kenne den zwar nicht, aber die Reviews sind allesamt recht gut und dürfte auch nicht zu schwer sein. Ach ja, auf den Elear bin ich selber scharf. ;)

Schmardi,

Da ich einen ETHER "O" (offen) besitze, hier meine kurze Anmerkung.
Der Ether hatte bei mir den HD 800 (ohne S) ersetzt, weil
- Bequemer
- Etwas neutralerer Klang – speziell sanftere Höhen und marginal strafferer Bass.

Da Du in dieser doch beachtenswerten Preisregion suchst, nimm Dir die Zeit, diese diversen Optionen anzuhören….es lohnt sich !

Gruss

Urs

ÜBRIGENS: Meine „Referenzen“ sind der STAX 007 & 009, da kommt halt keiner der hier genannten Dynamiker oder Magnetostaten in die Nähe (sicher nicht beim 009 !!) Sind halt eben auch Preislich im Nirvana !!!!
ABER: zu den Kosten für einen STAX Hörer kommen noch die Kosten für einen STAX-tauglichen Verstärker dazu. Dynamiker oder Magnetostaten haben da eine grössere Auswahl an KHV und damit eher günstigere Preise – bzw. im Gebrauchtmarkt hat’s einfach mehr davon.

Da ich einen ETHER "O" (offen) besitze, hier meine kurze Anmerkung. Der Ether hatte bei mir den HD 800 (ohne S) ersetzt, weil - Bequemer - Etwas neutralerer Klang – speziell sanftere Höhen und marginal strafferer Bass. Da Du in dieser doch beachtenswerten Preisregion suchst, nimm Dir die Zeit, diese diversen Optionen anzuhören….es lohnt sich !

Hallo Urs, danke dir, aber den Ether kann ich hier leider nicht probehören.

ABER: zu den Kosten für einen STAX Hörer kommen noch die Kosten für einen STAX-tauglichen Verstärker dazu

Ich weiß, auch das ich mich dann wahrscheinlich bei der 3000,-€ Marke sehe vielleicht sogar drüber.
Den Stax Verstärker, kann ich den dann nur für Stax KH verwenden oder gibt es da einen Adapter auf 3, 5 mm Klinke?