Kopfhörer-Debut von T+A

Es wird auch immer abgehobener...

Wen genau wollen die ablösen, beziehungsweise was wollen die mit diesem Preisetikett darstellen?
Das geht ja dann nur in Richtung HiFiMan Susvara, denn auf diesem preislichen Niveau ist das Feld der Magnetostaten sehr rar.
6600,-€ für einen Verstärker auszurufen - sehr ambitioniert!

Da würde mich eher der Warwick Acoustics Sonoma M1 interessieren.
Da kostet das Gesamtpaket als Elektrostat, der dem SR-009 die Muskeln zeigen möchte, weniger als der Verstärker bei diesem Teil hier.

Hüb' (Beitrag #2) schrieb:

Es wird auch immer abgehobener... :prost

Ich hab ja jahrelang dieses immer teurer mitgemacht und am Ende merkt man, dass es gar nicht viel besser wie mit T1 oder HD800 wird!
Schöner Raum! Hab auch ein DG Hörraum aber nur mit KH Anlage. LS sind nicht meine Welt.

Die Erfahrung, dass teurer nicht gleich besser ist, habe ich auch kürzlich machen müssen. Ich hatte mir den 1.800 Euro teuren Arya kommen lassen. Aber gegen HE 6 und LCD-X sah der überhaupt kein Land.

Schöner Raum!

Danke Dir!

Trance_Gott (Beitrag #4) schrieb:

Hüb' (Beitrag #2) schrieb: Es wird auch immer abgehobener... :prost Ich hab ja jahrelang dieses immer teurer mitgemacht und am Ende merkt man, dass es gar nicht viel besser wie mit T1 oder HD800 wird! Schöner Raum! Hab auch ein DG Hörraum aber nur mit KH Anlage. LS sind nicht meine Welt.

Seh das absolut genau so!
Teste „Referenzkopfhörer“ gerne immer gegen meinen T1 und
empfinde auch im höheren vierstelligen Bereich nicht mal ansatzweise
Deklassierungen, wie man sie erwarten sollte.
Ich finde den T1 sogar ebenbürtig (und subjektiv besser).
Am Ende eben immer Geschmacksache

Am Ende eben immer Geschmacksache

Je nach Musikrichtung und Geschmack, alles eben sehr subjektiv....
Wenn man nur Auflösung bewerten würde, ist ein HD800 klar im Vorteil.
Als Gesamtpaket reicht ein HE-400 oder 5LE schon um einen T1 zu deklassieren.
Die Stax-Fans würden noch den Pro noch ins Rennen werfen.
Rückblickend würde ich mal behaupten man zahlt eben nur für Haptik & Namen,
weil sehr guten Sound bekommt man schon für weniger...

Ghoster52 (Beitrag #8) schrieb:

Am Ende eben immer Geschmacksache Je nach Musikrichtung und Geschmack, alles eben sehr subjektiv.... Wenn man nur Auflösung bewerten würde, ist ein HD800 klar im Vorteil. Als Gesamtpaket reicht ein HE-400 oder 5LE schon um einen T1 zu deklassieren.

Gerade als "Gesamtpaket" eben nicht, aber natürlich in bestimmten Bereichen.

John22 (Beitrag #1) schrieb:

Mit dem "Solitaire P" (P = Planarmagnetostatisch) für 4.800 € wagt sich T+A auf dem KH-Markt. Dazu gibt es den Kopfhörerverstärker "Solitaire HA 200" für 6.600 €.]

Aus "Theorie und Anwendung" wird immer mehr "Theorie und Abzocke"...

Die Zeiten, als bei T+A das Preis-Leistungsverhältnis noch nachvollziehbar war, scheinen endgültig vorbei...

Da sind sie wohl noch ein bisschen früh dran. Im Kopfhörerbereich wird es wohl noch ein paar Jahre dauern, bis fünfstellige Summen (wie im Lautsprecherbereich) als akzeptabel angesehen werden. Aber wir sind ja auf bestem Wege dorthin ...

Bei der Zeitschrift "Stereo" kann man an einem Gewinnspiel für eben diesen KH teilnehmen:

https://www.stereo.de/gewinnspiel

Achtung: die notwendige Antwort zur gestellten Frage (gesamte Leiterbahn auf der Magnetostat-Folie eines Treibers) kann man nur geben wenn man den Test in Heft 04.2020 gelesen hat.

und wie lautet die Lösung jetzt?

Da ist mir das Schmerzensgeld zu hoch...

Ich kann mir nicht helfen, aber entweder sind die beiden Kopfhörer sehr nah verwandt bis zur Inzucht, oder die beiden Hersteller bedienen sich aus dem selben Zuliefererregal:
https://www.ta-hifi.de/musicreengineered-solitaire-p/
https://www.thomann.de/de/warwick_acoustics_sonoma_m1.htm

Exploding_Head (Beitrag #15) schrieb:

Ich kann mir nicht helfen, aber entweder sind die beiden Kopfhörer sehr nah verwandt bis zur Inzucht, oder die beiden Hersteller bedienen sich aus dem selben Zuliefererregal: https://www.ta-hifi.de/musicreengineered-solitaire-p/ https://www.thomann.de/de/warwick_acoustics_sonoma_m1.htm

Weder noch. Zwei völlig verschiedene Konzepte (T+A Planar-Magnetostat / Warwick Elektrostat) und Konstruktionen. Die Verarbeitungsqualität des T+A ist herausragend (Made in Germany), die des Sonoma ordentlicher Standard (Made in China) ohne dies hier abwerten zu wollen.

Beide Hörer trennen 227 Gramm Gewicht, trotz des höheren Gewichtes ist der T+A ist vom Tagekomfort herausragend.

Viele Grüße,

Ingo Litta

Und trotzdem sehen sich die Teile, die man sieht, bis auf die Farbgebung sehr ähnlich. Daher meine Vermutung mit der Herkunft aus demselben Baukasten. "Made in germany" heisst ja erstmal nur, dass die Einzelteile hier final zusammengedengelt werden...

Wenn man genau hinschaut, dann unterscheiden die beiden KH sich schon in vielen Details.
Sieht mir nicht nach einem gemeinsamen OEM-Baukasten aus.

Na hoffentlich ähneln sie sich akustisch nicht.
Hatte den Warwick im März ausgiebig getestet - von vorne bis hinten eine Enttäuschung.
Der aufgerufene Preis ist dann noch ein Irrsinn obendrauf.
Wer da zugreift und nicht einen HD 800, T1 oder K812 vorzieht, naja.

Nomax meint der T+A hätte klanglich nicht viel drauf. Macht mich ziemlich neugierig, für meine Ohren liegt Nomax meist genau falsch.

Für meinen Geldbeutel liegt T+A meisst genau falsch...

Ingo_Litta (Beitrag #16) schrieb:

... herausragend ... herausragend. Viele Grüße, Ingo Litta

Reicht es nicht, wenn sie im "Esoterik Forum" quasi im Minutentakt Werbung machen? Bitte hier nicht auch noch.

killertiger (Beitrag #22) schrieb:

Ingo_Litta (Beitrag #16) schrieb: ... herausragend ... herausragend. Viele Grüße, Ingo Litta Reicht es nicht, wenn sie im "Esoterik Forum" quasi im Minutentakt Werbung machen? Bitte hier nicht auch noch.

Hallo, wenn das hier so wahrgenommen wird, entspricht es doch nicht meiner Absicht. Ich wollte lediglich einer schlecht informierten Meinung ein paar grundlegende Dinge entgegen setzen ohne zu tief einsteigen zu müssen.

Ich kenne beide Systeme aus eigenem Erleben und da schien mit die Aussage, dass sich hier zwei Hersteller aus dem gleichen Baukasten bedienten, eines qualifizierteren Kommentares würdig,

Viele Grüße, Ingo

Ich würde davon ausgehen, das TA wegen so einem Produkt nicht unbedingt hauseigene Produktionen aufzieht.
Die lassen auch fertigen und posaunen das sicher nicht herum.

Exploding_Head (Beitrag #21) schrieb:

Für meinen Geldbeutel liegt T+A meisst genau falsch...

So soll das Preisschild auch verstanden werden.
Wo kämen wird denn hin wenn jeder Kopfhörer von jedem gehört werden kann.

Das Preisschild begrenz leider auch einen repräsentativen Bewertungsspiegel.

ZeeeM (Beitrag #25) schrieb:

Ich würde davon ausgehen, das TA wegen so einem Produkt nicht unbedingt hauseigene Produktionen aufzieht. Die lassen auch fertigen und posaunen das sicher nicht herum. :prost

... Und genau das Gegenteil ist der Fall. Der Solitaire P ist eine absolut eigenständige Entwicklung des Herforder Unternehmens und wird im Stammwerk in Kleinserie gebaut.

Viele Grüße,

Ingo

Es gibt also bei T+A eine Abteilung Grundlagenforschung hauchdünner Folien? Und eine Entwicklung eigener Produktionsverfahren zur Herstellung dieser um dan Einzelstücke in Handfertigung herzustellen?
Das wäre doch mal interessant darüber mehr zu erfahren.

Wenn man sich das Konzept auf der T+A Seite durchliest, kann man nach dem 2. Satz eigentlich aufhören zu lesen. Ich frage mich da ernsthaft für welchen Käufer solcher Quark zusammengedichtet wird. Es können ja nur ganz wenige sein die da in Frage kommen.

Ja klar aber nur unter der Bedingung, dass der Autohersteller Deines Vertrauens auch die Profile der montierten Reifen schnitzt.

VG, Ingo

Scheinbar entwickelt und fertigt man sogar eigene Halbleiter.
https://www.likehifi...engeschichte-heraus/

oneforall (Beitrag #28) schrieb:

Ich frage mich da ernsthaft für welchen Käufer solcher Quark zusammengedichtet wird. Es können ja nur ganz wenige sein die da in Frage kommen.

„[...] beim Schlag eines Beckens wird beinahe jedes einzelne bewegte Luftmolekül fühlbar.“

Da kann man doch nicht widerstehen! Orpheus kann einpacken

Ich hatte auch irgendwo gelesen, das der KH in Handarbeit erstellt wird und Auftakt einer größeren Kopfhörer-Offensive von T+A sein soll.

Auf der folgenden Webseite kann man noch einige Details lesen sowie unten PDF-Dateien herunterladen über den Test der "Stereo" und deren Werksbesichtigung einschl. Interview zum KH.

https://www.fair-kae...r-Ear-Kopfh-rer.html

Einen wortlosen Anfasstest gibt es in diesem Video:

https://www.youtube.com/watch?v=xmT30qeJX2Q

ZeeeM (Beitrag #30) schrieb:

Scheinbar entwickelt und fertigt man sogar eigene Halbleiter.

Zitat:

Ein Team aus jungen Ingenieuren und erfahrenen Physikern,...

Nicht dass man bei diesem Liftstyle Produkt direkt noch ein CERN mit drin hat. Vom Preis würde es ja hinkommen.
Schwer auf Zack die Jungs bei T+A, zumindest in der Marketing Abteilung.

killertiger (Beitrag #33) schrieb:

Nicht dass man bei diesem Liftstyle Produkt direkt noch ein CERN mit drin hat.

Nicht nur das, die einzelnen Elemente werden erst im werkseigenen Kernfusionsreaktor aus Wasserstoff zusammengebacken. Ein aufwendiger Prozess in mehreren Stufen, bei dem der moderate Preis mehr als gerechtfertigt erscheint!

John22 (Beitrag #32) schrieb:

Auf der folgenden Webseite kann man noch einige Details lesen sowie unten PDF-Dateien herunterladen über den Test der "Stereo" und deren Werksbesichtigung einschl. Interview zum KH.

Kleiner Fehler im Satz, nicht das Wort Stereo gehört in "", sondern das Wort "Test"!

Wenn ich belogen werden will und auf Esoterik stehe, gehe ich zum Schamanen. Oder lese eben "Stereo" u.ä. Käseblätter.
Und schon wieder die Website von Herrn Litta. Bei dem Preis muss man halt alle Register ziehen.

Ingo_Litta (Beitrag #27) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #25) schrieb: Ich würde davon ausgehen, das TA wegen so einem Produkt nicht unbedingt hauseigene Produktionen aufzieht. Die lassen auch fertigen und posaunen das sicher nicht herum. :prost ... Und genau das Gegenteil ist der Fall. Der Solitaire P ist eine absolut eigenständige Entwicklung des Herforder Unternehmens und wird im Stammwerk in Kleinserie gebaut.

Es werden ja sowohl von T+A wie von Warwick nur diese Sets angeboten, und ich finde nach wie vor, die beiden KH gleichen sich bis auf die Farbgebung verblüffend; die beiden Sets unterscheiden sich jedoch grundlegend über den KHV, und da trau ich T+A schon die Eigenentwicklung zu - die KH scheinen mir aber nach wie vor aus demselben Baukasten zu stammen. Ob dessen Teile, vielleicht sogar unter Verwendung irgendeines Kleinteils von hauseigenen Alchimisten, jetzt in Herford für den Aufkleber final zusammengedengelt werden - wgaf?

Und ich sag ja nicht, dass T+A nicht auch viel Gegenwert fürs Geld bieten könnte, die TAS 1500E waren ihrerzeit vom P/L-Verhältnis schon bemerkenswert gut - auch wenn das Design ja eigentlich noch das von brAun war. Und war T+A nicht bis zur braunschen Resteverwertung nicht auch ein reiner Lautsprecher-Hersteller?

Aber in letzter Zeit muss ja jeder Hersteller, der nur ansatzweise was mit Elektronik zu tun hat, auch KH ins Portfolio packen. Könnte aber sein, dass der Trend zukünftig eher zu medizinischer Schutzausrüstung gehen wird...

John22 (Beitrag #32) schrieb:

Ich hatte auch irgendwo gelesen, das der KH in Handarbeit erstellt wird und Auftakt einer größeren Kopfhörer-Offensive von T+A sein soll.

Ist eine "grössere Offensive", die sich offenbar auf die Geldbeutel nur einiger weniger richtet, nicht eigentlich ein Überfall? "Grössere Offensiven" sind eher von Massenherstellern zu erwarten.

Ingo_Litta (Beitrag #29) schrieb:

Ja klar aber nur unter der Bedingung, dass der Autohersteller Deines Vertrauens auch die Profile der montierten Reifen schnitzt. VG, Ingo

Der wirb ja auch nicht mit der Entwicklung der Reifen.
Das T+A da sicher ein Teil der Entwicklung war und ist will ich nicht bestreiten.
Den Preis selber will ich auch nicht kritisieren, denn es ist ja Marktwirtschaft. Da Geld aktuell weltweit in unvorstellbaren Summen neu gedruckt wird, gibt es bestimmt auch genug Käufer um die Einzelfertigung auszulasten.

Bitte zurück zum eigentlichen Thema, danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderation Hifi-Forum-

Im "speziellen" Forum geht es ja bezüglich dieses Hörers hoch her. Hat hier jemand den Hörer mal gehört oder ein ordentliches Review gefunden? Mich würde ja schon interessieren, welche Seite recht hat.

Was für eine Schlammschlacht..."Moderation"... zu viel von allem ...

Ich wäre ebenfalls nach wie vor an Höreindrücken "nicht Gewerblicher" interessiert.

Bei Prof-X tut sich diesbezüglich leider auch nix.

Viele Grüße
Frank

Ganz schlimm vor allem die Glorifizierungen seitens Gewerblicher
und diverse Anfeindungen dort
Ich persönlich habe den auch noch nicht gehört,
Beitrag 363 dort jedoch scheint ein gutes, kleines und neutrales
Review zu sein.

Also klingt er „anscheinend“ alles in allem so, wie ich mir
das schon vorgestellt habe.
Gerade eine schlechte Bühne ist mir ein Graus.

Otwin schafft es einfach mit einem Handstreich die Stimmung gegen sich und das von ihm verteidigte Produkt zu wenden.

War traurigerweise beim MySphere genauso. Ein toller Hörer mit innovativem Konzept. Dann sagt einer er fühle sich bei dem Hörer nicht in der 3. sondern eher in der 7. Reihe (das war ernsthaft so in der Art) und Otwin poltert auf übelste los. Ergenis die ganze Aktion wendete sich eher gegen ihn und färbte auch auf den MySphere ab.

Vincer (Beitrag #45) schrieb:

Ganz schlimm vor allem die Glorifizierungen seitens Gewerblicher und diverse Anfeindungen dort t

War hier ja auch nicht anders, wurde aber seitens der Moderation gelöscht...

Das hat immer ein Geschmäckle, wenn Händler sich so vehement für ein Produkt einsetzen.

und die bisher einzig positive Rezension wird dann noch bei T+A verlinkt.

Hallo!

Kurzfassung für Schnellleser:
T+A Solitaire P klingt absolut unspektakulär(positiv!). Sehr harmonisch. Nichts drängt hervor. Sehr wertig verarbeitet und bequem.
Mein aktueller Lieblingskopfhörer, leider teuer.

Ausfürliche Version:
Ich bin seit 25 Jahren auf der Suche nach gutem Klang und seit ungefähr 3 Jahren auf der Suche nach guten Kopfhörern.
Anfang diesen Jahres hatte ich das Glück/Pech den T+A Solitaire am HA200 bei der Headphonecompany in Heidelberg zu hören, im direkten Vergleich zum großen Abyss 1266 PHI und zum Meze Empyrean.

(alle Vergleiche die ich gleich beschreibe beziehen sich auf meine bisherige Erfahrungen mit folgenden Kopfhörern: Sennheiser HD800, Focal Clear, Denon 9200, Audeze LCD2/3, Beyerdynamic T5p, Amiron Home, MrSpeaker Ether2(mein Favorit bisher), einige andere die ich mir nicht gemerkt hatte. HiFiMan hab ich leider noch keinen gehört)

Alle die im Raum saßen fanden den Abyss am spektakulärsten und besten. Der spielt auch groß und ziemlich "livehaftig" für mein Empfinden.
Allerdings war das nicht unbedingt mein Geschmack als Gesamtpaket. Der ist mir zu umständlich, zu krass, zu anspruchsvoll in der Elektronik, irgendwie nicht mein Ding.
Der T+A allerdings hat mich nachhaltig beeindruckt. Ich versuch das mal zu beschreiben:
Zuerst dachte ich der T+A spielt deutlich unauffälliger als alle Kopfhörer die ich bisher gehört hatte. Dann fand ich es einfach harmonisch.
Normal achte ich zuerst gern auf den räumlichen Eindruck, den ich beim HD800 oder vor allem beim Ether2 sehr gut finde. Der räumliche Eindruck beim T+A hat mich nicht unbedingt vom Hocker gerissen, das können andere etwas besser.
ABER: Der absolut harmonische Klang hat mich trotzdem gefesselt, ja sogar über die leichten Abstriche bei der Räumlichkeit hinweg sehen zu lassen(!). Es spielt beim T+A alles super entspannt. Ich finde er ist nicht so spektakulär wie manche andere, aber genau das macht ihn aus meiner Sicht zu dem perfekten Kopfhörer für lange Sessions. (ähnlich wie der MrSpeaker Ether2, auch nicht spektakulär und eher etwas zurückgenommen, aber für mein Hörempfinden sehr sehr angenehm und gut räumlich und super leicht)
Das der T+A etwas schwerer ist, hat mich nicht gestört, der sitzt sehr bequem bei mir.
Gehört habe ich kreuz und quer gemischtes Musikmaterial von Klassik (großes Orchester) bis Singer Songwriter, Rock und Jazz.

Seit dieser Hörsitzung geht mir der T+A Kopfhörer nicht mehr aus dem Sinn. Ich bin verliebt.
Es waren der T+A und der Abyss jeweils am T+A HA200 Kopfhörerverstärker angeschlossen. Andere Varianten habe ich nicht angehört.
Der HA 200 sieht super aus. Haben wollen Effekt war sofort da.

Ob dieser Kopfhörer sein Geld wert ist...tja... man kann mit einem 100€ Kopfhörer sehr glücklich werden. Es ist wohl alles eine Frage der Prioritäten.
Wenn jemand sich einen Bugatti leisten kann, dann gönn ich dem das und freue mich für Ihn.
Ich freue mich für jeden, der sich einen T+A Solitaire P leisten kann.

Ich für meinen Teil versuche mit dem Ether2 glücklich zu werden. Wenn das nicht klappt zieht es mich sicher wieder hin zum T+A, der hat mich beeindruckt.

Soviel mein subjektiver Eindruck zum T+A Kopfhörer.

Schöne Grüße

P.S.: Immer wenn ich etwas über den Sennheiser Orpheus lese, muss ich an den T+A denken. Vermutlich geht das in die ähnliche Richtung.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Was ist ein HiFi Produkt Wert?"

Ab Ende Januar 2021 soll der Solitaire P-SE Kopfhörer für 2.800 € erhältlich sein. Dieser KH wurde gegenüber dem ersten KH von T+A etwas abgespeckt, u.a. durch Kunststoffgehäuse.

https://www.ta-hifi....erer/solitaire-p-se/

Hallo zusammen,

ist es beim T+A HA200 eigentlich möglich, selber ein Firmware-Update zu machen? Oder muss das Gerät dafür zum Service?

Die Bedienungsanleitung erwähnt ein Firmware-Update nicht.

Grüße,
Chris

Bei den vielen Updates (7 in 2021) wäre es merkwürdig wenn man jedesmal das Gerät zu T+A oder dem Händler bringen müsste:

http://updates.ta-hi...s/versions_HA200.txt

Mal bei T+A anfragen.