7hz Timeless (und Shuoer S12)

Vielen Dank fürs vorstellen!

Die zwei sehen sich ja schon verdammt ähnlich, ich finde aber zu dem Shuoer-S12 fast nichts im Netz
Der S12 sieht für meinen Geschmack zwar sehr nach Plastik aus, aber immerhin wieder etwas "normaler" von der Bauform


Super Review Messungen

Ich habe den Timeless jetzt seit einer guten Woche. Auch ich finde, dass er weit oben mitspielen kann.
In der Abstimmung ist der Bass schon sehr prägnant aber zugleich auch sehr trocken und straff, was viel Spaß macht.
Der Thieaudio Monarch und Clary sind nach Messungen zwar ähnlich abgestimmt, haben aber einen wesentlich unpräziseren und brummigeren Bass.

Man mag es dem NTS und Einbildung zuschreiben aber für mich klingt der /Hz wunderbar aus einem Guss im Gegensatz zu Mehrtreibersystemen. Gegenüber single Dynamikern ist er aber deutlich präziser.
Einzig bei der Auflösung und kleinsten Details sehe High End Multi BAs im Vorteil, hier ist aber auch wieder viel der allgemeinen Auflösung geschuldet.

Der 8kHz-Peak sieht auf den Messungen schon sehr krass aus. Hört der sich auch so an?

Ich glaube diese 8Khz peaks in den meisten Messungen ist dem Messsystem geschuldet, hab ich zumindest schon öfter mal aufgeschnappt.

Mir ist der bisher nicht aufgefallen, ein ähnlicher Peak taucht allerdings tatsächlich in vielen Messungen auf der verlinkten Seite auf.

Allgemeiner68er (Beitrag #4) schrieb:

Der 8kHz-Peak sieht auf den Messungen schon sehr krass aus. Hört der sich auch so an? :L

Zitate von https://crinacle.com/graphs/iems/:

Resonance point normalised as close to 8,000Hz as possible (may not be possible due to shell dimensions)

6. Expect a resonant peak. This peak exists around 7-10k and is affected by insert depth. If you are not sure what I’m talking about, don’t try to be smart. Ignore frequencies above 7k until you do.

7. Insert depth for measurements is NOT constant. I attempt to have all measurements performed with a 8000Hz resonance. However, due to the nature of certain IEMs, I may have to use deep inserts to emulate how the IEM should be used (i.e. ER4), or in other cases simply having to work with a shallower fit due to shell constraints (i.e. FitEar demos). As such, the final insert depth/resonance point of each measurement is essentially arbitrary and up to my own discretion.

Ich finde, dass die Höhen durchaus betont sind, was aber zum einen meinen Geschmack trifft und zum anderen trotzdem nicht zu zischen oder ähnlichen Effekten führt. Wenn man aber Treble Sensitiv ist, sollte man trotzdem vielleicht vorher mal Probehören.

@ iznt Hast Du jetzt eigentlich den 7 Hz und den Shouer?

Nein, nur den 7Hertz. Wie gesagt ist meine Annahme, dass die beiden sich nicht viel nehmen. Der Grund, warum es noch keine/wenige Erfahrungsberichte gibt, ist nach meinem Verständnis, dass man ihn erst seit wenigen Tagen bestellen kann (und ich denke die wenigsten, die ihn bestellt haben, haben ihr Paket bekommen).

Der Graph von super review wurde glaube übrigens mit einem Vorserienmodell/Prototypen erstellt, der laut Shuoer aber nicht weiter getunet werden sollte, wenn ich das richtig mitbekommen habe.

Es gibt ja noch einen mit dem wahrscheinlich gleichen 14.2mm Treiber, den PMV PP. Das ist seit geraumer Zeit absolut MEIN Hörer, allerdings mit dem äußeren Vent geschlossen (so wird der Bass ein bisschen runder, wärmer).
Den 7Hz Timeless kenne ich auch - er ist technisch perfekt, mir aber ein bisschen zu analytisch klingend.

Das ist schon ein wenig undurchsichtig. Bei allen drei Inears werden die Treiber als Eigenentwicklung beworden. Der 7Hz und der PMV sollen 14,2 und der Shuoer 14,8 mm planar Treiber sein. Viel mehr Daten, die man vergleichen könnte, finden sich auch gar nicht.

Das ist bei vielen der chifi marken seltsam. Möglichst viele marken um breit zu streuen, wovon vermutlich sich aber alle vom gleichen teilelager bedienen. Man sieht immer wiederkehrende elemente, wie schallröhrchen, gehäuse, kabel....etc.

Ich habe nachgesehen bei den Impendanzen. Shuoer ist angegeben mit 16 Ohm, PMV mit 14 Ohm und 7Hz mit 14.8 Ohm. Auch das ist leider kein Indiz für unterschiedliche Treiber, weil Angaben/Messungen durchaus in so einem Bereich schwanken können.

frix (Beitrag #12) schrieb:

Das ist bei vielen der chifi marken seltsam.

Die finden VW, Skoda, Seat sicher auch lustig.

Der 7Hz klingt allerdings schon interessant. Danke für eure Meinungen, auch wenn ich eigentlich gar keine Verwendung für neue InEars hätte...

Wer kauft denn hier bitte was nach Bedarf?

Das ist jetzt aber eine gemeine Fangfrage...

Also, weitermachen.

Ist der Timeless eigentlich geschlossen?

Nein, er hat Öffnungen auf der Innenseite.

Ich habe den 7Hz nicht mehr da aber ich glaube, er hat 3 Vents für die Treiberrückseite und 1 Vent auf der Vorderseite.
Sieht man alles hier

Stimmt..., Hätte ich auch selbst drauf kommen können. 🤔
Hab das Foto ja auch schon gesehen 🙄

Seit ein paar Wochen bin ich ebenfalls Besitzer des 7hz timeless. Leider hatte ich im Dezember viel beruflich und um Weihnachten privat um die Ohren, so dass ich mich erst in den letzten Tagen intensiv mit dem IEM beschäftigen konnte. Und ja, es lohnt sich!

Lieferumfang:
Die fast komplett schwarze Box ist sehr unauffällig – so auch der Inhalt. Neben den IEM kommt ein Kabel (3.5 mm Klinke), 10 paar Tips in zwei Plastikschachtel und eine Aufbewahrungsbox. Hier kommt auch der erste und einer der wenigen negativen Merkmale: Die Aufbewahrungsbox ist aus Metall und somit für mich nahezu unbrauchbar für den mobilen Einsatz. Ein Etui aus Stoff/Plastik ist für mich die bessere Alternative. Zudem wirkt die Box ein wenig billig.
Im Großen und Ganzen passt der Lieferumfang zum Preis von gut 220 Euro (inkl. Versand und Zoll). Nur Fiio mit seinem FH5 hat im ähnlichen Preissegment klar die Nase vorn, was den Lieferumfang angeht.

Haptik und Optik:
Der IEM wirkt weder billig noch hochwertig und fühlt sich gut an. Nach dem Auspacken war ich gespannt, ob der Kopfhörer angenehm zu tragen, da er recht groß wirkt. Nach dem Einsetzen war ich sehr überrascht, da er sehr gut sitzt und nach einiger Zeit nicht mehr zu spüren ist. Einzig mein Sennheiser IE300 ist bequemer.
Das beiliegende Kabel ist ebenfalls top und lässt keine/kaum Wünsche offen und manch anderer Anbieter – ja, ich meine dich Moondrop - könnte sich eine Scheibe davon abschneiden. Das Kabel ist relativ steif, ohne dabei aber zu verheddern oder unbequem zu sein.

Erstes Anspielen:
Normalerweise habe ich spätestens nach 5 Liedern den EQ ausgepackt und den Kopfhörer nach meinen Wünschen „optimiert“. Der timeless ist neben dem Blessing 2 DUSK der einzige Kopfhörer, der auch ohne EQ für mich sehr gut klingt. OK, bei mir ist es auch sehr einfach, da ich fast zu 100 Prozent der Harman-Kurve folge.
Am ersten Abend habe ich, meist nebenbei, Musik gehört und selbst nach Stunden keine Ermüdungserscheinungen gehabt. Der timeless ist nach kurzer Zeit nicht mehr im Ohr spürbar.

Sound: Bass
Meiner Meinung nach einer seiner größten Stärken! Der (angehobene) Bass fühlt sich gut und satt an, ohne aber wie bei manch anderen IEM, zu aufdringlich zu sein. Vom Subbass bis zum Midbass ein ausgewogenes Klangbild. Für EDM/Techno nicht der beste Bass, aber für Rock/Pop/Metal passend.

Sound: Mitten und Höhen
Auch hier gibt es nichts zu meckern – ganz im Gegenteil. So ein ausgewogenes Klangbild ohne großartige Schwächen habe ich selten gehört. Nichts stört oder wirkt zu aufdringlich.
Bühne und Separation:
Sowohl die Bühne als auch die Separation der Stimmen/Instrumente sind auf einem (sehr) guten Niveau. Auch hier bleiben kaum Wünsche offen.

Fazit:
Der timeless von 7hz hat mich sehr schnell gepackt und nicht wieder losgelassen. Die absolute Langzeittauglichkeit und das sehr gute Klangbild macht ihn zu einen meiner liebsten Kopfhörer. Vor allem während der Arbeit hat er sehr gute Dienste als „Hintergrundbeschallung“ verrichtet und selbst nach ein paar Stunden wirkte er nicht ermüdend, sondern lies mich das eine oder andere Lied lauter hören.
Egal ob EDM oder Rock aus den 60igern – jedes Genre und Stilrichtung mach mit dem timeless sehr viel Spaß. Für mich eine ganz klare Kaufempfehlung!

Vergleich mit dem Moondrop Blessing2 DUSK
Neben dem 7hz timeless besitze ich auch den Moondrop Blessing2 DUSK und möchte kurz einen Vergleich machen: rein technisch ist der Blessing2 klar besser als der timeless. Selbst der von mir hochgelobte Bass ist schlechter und auch Mitten, Höhen sowie Bühne und Separation kommen nicht an den Blessing2 ran.
Punkten kann der timeless durch seine Langzeittauglichkeit. Der Blessing2 ist aufgrund seiner Größe und dem Gewicht nicht über einem langen Zeitraum gut zu nutzen. Auch wirkt der Blessing2 manchmal zu „shouty“ und somit anstrengend.

Moin Mädels,

wenn alles klappt, bekomme ich bald einen Shuoer S12 für uns zum testen,
dann bin ich mal gespannt, ob der was kann.

Ja da bin ich schon gespannt. Hast Du den Timeless zum vergleichen?

Scheinbar hat der Shuor das gleiche Problem bei 8khz wie der Timeless. Das wäre schade.
Den 8khz Peak habe ich beim Timeless deutlich gehört als "analytische" Tendenz.

Ich glaube nicht, dass der Peak nur am Messsystem liegt weil er in unterschiedlichen Messungen von verschiedenen Leuten auftritt.

Nein, den timeless habe ich nicht, konnte mich noch nicht durchringen,
da ich entweder total begeisterte, oder nicht ganz so begeisterte reviews im Netz gelesen habe, klar, die finden sich zu fast jedem KH, aber ich trau der Sache noch nicht ganz

Von einem hörbaren 8KHz peak hat aber bisher niemand, außer dir geschrieben, vielleicht liegt ja da deine eigene Ohrkanalresonanz

Sollte das mit dem S12 klappen, zähle ich hier auf die Herrschaften, die auch den 7Hz besitzen, um ihn zu vergleichen.

Da bin ich wirklich gespannt, ob die Beiden gleich klingen und ob es etwas gibt, dass den Preisunterschied begründet.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #24) schrieb:

Von einem hörbaren 8KHz peak hat aber bisher niemand, außer dir geschrieben, vielleicht liegt ja da deine eigene Ohrkanalresonanz

Ist gut möglich, ich bin empfindlich bei 8khz. Der Timeless ist mir tatsächlich etwas zu spritzig in den Höhen und ich fürhre das zurück auf den Buckel bei 8khz, den man eigentlich in allen Messungen sieht.
Der PMV PP mit scheinbar dem gleichen Treiber hat das nicht...

@Soundwise:
Ich verstehe, warum du ihn als sehr analytisch bezeichnest... ich würde auch verstehen, wenn jemand sagen würde, dass er übertriebene Höhen hat... aber einen 8khz Peak kann ich nicht nachvollziehen. Was den IEM für mich analytisch macht und mir persönlich gefällt ist alles über 10khz.

Was du bedenken musst, ist, dass die meisten Leute die gleichen Messinstrumente benutzen und selbst bei unterschiedlichen Instrumenten, hast du immer das gleiche Problem, dass du (abhängig von der Entfernung zwischen Mikro und IEM) _immer_ eine Resonanz hast. Die kann zwar je nach Messung weiter links oder rechts liegen, aber auch wenn du dir andere Hörer anguckst, siehst du den Peak.

Wie schon oben Crinacle nochmals zitiert:

6. Expect a resonant peak. This peak exists around 7-10k and is affected by insert depth. If you are not sure what I’m talking about, don’t try to be smart. Ignore frequencies above 7k until you do.

@Steven_Mc_Towelie:
Würde mich auf jeden Fall als Vergleicher zum Timeless anbieten

Ich war wohl etwas voreilig als ich den Thread "(und Shuoer S12)" genannt habe.

Wie lisbeth schon geschrieben hat und auch mittlerweile ein Shuoer Vertreter auf hifiguides Forums bestätigt hat, ist es tatsächlich ein anderer Treiber. Erste Erfahrungsberichte rieseln ein und auch erste Vergleiche mit dem Timeless. Die Berichte sehen soweit ähnlich positiv wie beim Timeless aus. Vergleiche gehen von "fast kein Unterschied" zu "doch unterschiedlicher als gedacht".

Hier 4 vergleichende Sound Demos (die nur einen relativen Unterschied verdeutlichen und nichts drüber sagen, wie die wirklich klingen):
https://www.youtube.com/watch?v=3diFeN4O0xA
https://www.youtube.com/watch?v=mAzyL3KUnBg
https://www.youtube.com/watch?v=i4pPeHiSwiM
https://www.youtube.com/watch?v=lqk5DUcByvY

Auch wenn es eigentlich klar war, die haben ja scheinbar unterschiedliche Treiber, denke ich doch das die beiden in die gleiche Richtung schießen,
die meisten Leute wird auch genau der Vergleich zwischen diesen beiden IEs
interessieren.

Du hast hier wohl den neuesten Hype losgetreten

Aber mal ernsthaft, bei den Kurven und den Sound Demos sehe ich nichts, was sich mit kleinem EQ Einsatz verbessern/anpassen ließe.
Da bin ich dann mal auf eure Meinung bezüglich eventueller Unterschiede bei Räumlichkeit, Tragekomfort usw. gespannt, denn der Shuoer kostet ja noch einmal einiges weniger als der 7Hz.

Der S12 soll wohl nächste Woche hier sein, ich muss mal gucken, wie schnell ich einen Termin bei oratory1990 für meinen Fostex bekomme, dann würde ich den S12 gerne noch mitschicken zum messen.

Wenn es losgeht bist Du, liesbeth und Leranis auf jeden Fall gerne eingeladen zum testen

Oh man!!! Das Jahr ist noch keine Woche alt und ich kann mich schon wieder kaum beherrschen, NICHT den Bestellknopf für den Timeless zu drücken!
Für mich bei allen Klangproben liegt er vorne, wenn auch bei diesen Aufnahmen etwas verhangen.
Ich bin sehr gespannt auf eure weiteren Tests.

Gruß vom
touri

@Steven: Hast du bzgl dem 7Hz bei shenzenaudio und linsoul angefragt?
Fände es ja gerade interessant die beiden mal gegeneinander zu testen, da hier eine echte Vergleichbarkeit gegeben wäre.
Schade das die Chinesen da noch so zaghaft sind, was Testsamples betrifft. Deren Waren verkaufen sich anscheinend halt auch einfach so wie geschnitten Brot.

Mit Linsoul habe ich es letztes Jahr versucht, da sollte dann auch ein Thieaudio anrollen, es hat aber nie geklappt und nachlaufen werde ich da auch keinem.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #29) schrieb:

Wenn es losgeht bist Du, liesbeth und Leranis auf jeden Fall gerne eingeladen zum testen

Eigentlich wollte ich mal weg vom Testen und mehr das Musikhören genießen, aber so eine Chance bekomme ich nicht häufig im Leben


Die Unterschiede zwischen dem timeless und dem S12 scheinen größer zu sein, als ich erwartet habe. Laut den oben genannten Videos ist der Bass beim timeless kräftiger und dafür beim S12 mehr Höhen. Leider ist die Aufnahme echt schlecht, daher nur sehr bedingt vergleichbar
Bin auch jeden Fall gespannt, wie sich der Shuoer schlägt. Der timeless ist für seinen Preis nahezu ein "no-brainer" und wenn der S12 nicht viel schlechter ist, dann ein absoluter Blindkauf wert.

Ich hab den Timeless jetzt schon ein paar Tage hier. Klasse IEM. Aber der Hochton ist schon ne Hausnummer. Der kann schon etwas scharf werden. Selbst mit Comply's ist da nix zu machen. Da müßte man im Zweifelsfall mit nem EQ ran. Nur macht genau das wahrscheinlich auch den Reiz des Timeless aus. Wenn man ganz oben die Höhen atwas runternimmt klingt er auch schon nicht mehr ganz so hochauflösend und detailversessen, wie er überall beschrieben wird.
Mir persönlich ist das ein wenig zuviel des Guten, was den Hochton angeht. Bei sehr guten Aufnahmen geht's aber sonst...
Diese Reizschwelle ist allerdings auch bei jedem anders.

Auf der anderen Seite...
...ich hab gerade mal wieder Awake von Dream Theater am Wickel mit dem Timeless. Das Percussion-Gewitter von Portnoy kommt schon brachial rüber.

Hey Allerseits,

kann jemand eine Bezugsquelle aus DE für den 7hz Hörer empfehlen? Ich find den nur aus Übersee.

Gruß Johnny

Amazon.de

Verkäufer ist Linsoul Audio-DE und Versand durch Amazon. Die Kopfhörer waren nach ein paar Tagen (ca. eine Woche) bei mir.

Okay, genau dort steht auch ein chinesischer Händler drin und „versandbereit in 10 Tagen“ hat auch nicht viel Mut gemacht.

Wenn’s bei dir alles glatt lief, werde ich es wohl auch wagen.

Besten Dank!

Linsoul gehört nicht gerade zu den kleinen Händlern und bisher ist alles sehr gut gelaufen - da kann sich so manches deutsches/europäisches Unternehmen ein Beispiel daran nehmen.

Nebenbei bemerkt: Linsoul ist der Hersteller von Thieaudio und haben sich größtenteils auf High-End IEMs konzentriert. Der Shop ist ebenfalls sehr schön - leider macht er mich immer arm

https://www.linsoul.com/

Leranis (Beitrag #38) schrieb:

- leider macht er mich immer arm ;)

Mich auch
Kann aber auch nur gutes berichten. Egal ob über Amazon.de, wie im Fall des Timeless oder direkt bei Linsoul

Die Timeness und die Shoer12 sollen ähnlich klingen wie die FH9, die ich toll fand, für weniger als die Hälfte des Preises.
Hm das macht mich neugierig, aber auch skeptisch.
Der kolportiert bessere Bass der Beiden gegenüber der FH9, wäre nicht alles.
Auf das Imaging, Bühne, Auflösung kommt es an.
So habe ich die günstigen CCA C12, die starken Bass und präsenten Hochton haben, aber eine 2dimensionale Bühne und wenig Auflösung haben. Kein Vergleich zu höherwertigen IEMs.
Deshalb meine Skepsis, ob die Timeless an das Gesamtklangbild der FH9 heranreichen.

Der Threadersteller hat hier ja direkt verglichen. Sollte dir Aufschluss geben (theoretischen und subjektiven):

http://www.hifi-forum.de/viewthread-211-1080.html

Hab eben mal ins tracking geschaut….Die Hörer sind in Shenzhen beim Logistiker. Werden also doch aus China verschickt. Das kann preislich nochmal relevant werden, was den Zoll angeht.

Nur zur Info, falls hier noch jemand überlegt bei Amazon zu bestellen.

parasport (Beitrag #40) schrieb:

Die Timeness und die Shoer12 sollen ähnlich klingen wie die FH9, die ich toll fand, für weniger als die Hälfte des Preises.

Ich kenne beide und dem stimme ich in keiner Weise zu. Der FH9 ist technisch besser - das hört man. Aber der Timeless ist auf jeden Fall der bessere IEM (persönliche Meinung!), da besseres Klangbild .Alles wirkt viel stimmiger.
Zugegeben: Ich konnte nicht viel mit dem FH9 anfangen...

Wie äußert sich dann die technische Überlegenheit des Fiios wenn der 7Hz in allen Belangen besser ist?

Der timeless ist nicht in allen Belangen besser - er bietet aber das beste Gesamtbild, was für mich ein großer Unterschied macht. Beim Fiio merkt man gerade in den oberen Mitten und in den Höhen das gute Treiber-Setup (klar und differenziert), was ihn zu einem guten IEM für elektronische Musik macht. Gerade im Rock und Metall hat er mich nicht im Ansatz abgeholt und mich zum Weiterhören verleitet.
Der timeless punktet in allen Musikgenres, obschon sein Auflösungsvermögen und Klarheit nicht an den FH9 herankommt.

Demented_are_go (Beitrag #42) schrieb:

Hab eben mal ins tracking geschaut….Die Hörer sind in Shenzhen beim Logistiker. Werden also doch aus China verschickt. Das kann preislich nochmal relevant werden, was den Zoll angeht.

Muss nicht sein. Ich habe den PMV PP von Linsoul über Transshipping bekommen. Kam auch aus China, bekam aber ein neues Label in Amsterdam und kam dann per Post aus Holland zollfrei. Wie das genau funktioniert, weiß ich nicht. HifiGo z.b. bietet diese Versandvariante explizit an.

Leranis (Beitrag #45) schrieb:

Der timeless punktet in allen Musikgenres, obschon sein Auflösungsvermögen und Klarheit nicht an den FH9 herankommt.

...aber gerade das könnte für mich der Casus Knacktus sein!
Und...aus meiner Erinnerung...diese beiden Eigenschaften hoben die Softears RS10 von allen Anderen ab.

Leranis (Beitrag #43) schrieb:

parasport (Beitrag #40) schrieb: Die Timeness und die Shoer12 sollen ähnlich klingen wie die FH9, die ich toll fand, für weniger als die Hälfte des Preises. Ich kenne beide und dem stimme ich in keiner Weise zu. Der FH9 ist technisch besser - das hört man.

Ich stimme zu: Timeless und FH9 klingen für mich ebenfalls alles andere als ähnlich. Für mich liegen Blessing 2 und FH9 näher bei einander als Timeless und FH9.

Ich stimme nicht zu: Ich finde den FH9 nicht technisch besser. Mit EQ mag das vielleicht anders sein aber so wie der FH9 von haus aus daher kommt, klingt der Timeless für mich (subjektiv) wesentlich klarer und damit auch auflösender.

EDIT: Btw. langsam kommen die S12 Reviews rein und einige Reviewer, die die 7hz empfohlen haben, tun das nicht mehr, weil ihrer Meinung der S12 die bessere Alternative ist. Wenn es zu einer S12 Rundreise käme und mir der S12 wirklich besser gefallen würde, würde ich ihn mir vermutlich kaufen und den Timeless verkaufen. Wenn der S12 wirklich der klar bessere IEM für gerade mal 150$ wäre, dann sagen ich nur: It's a good time to be alive.

oh, ...mir ist ein Fehler unterlaufen!
Die Beiden, Timeless und die Shouer12, sollen ähnlich klingen! Nicht wie FH9!
Und, die Reviews enthüllen, - zu groß sind die Unterschiede in den Klangwahrnehmungen, eigene Präfferenzen.
Jeder für sich ist seinem "Ideal" am nächsten.
Deshalb ist es unersetztlich, selbst Probe zu hören.

Demented_are_go (Beitrag #42) schrieb:

Hab eben mal ins tracking geschaut….Die Hörer sind in Shenzhen beim Logistiker. Werden also doch aus China verschickt. Das kann preislich nochmal relevant werden, was den Zoll angeht. Nur zur Info, falls hier noch jemand überlegt bei Amazon zu bestellen.

Bestell bei hifi-go, die verschicken zwar auch aus China, regeln aber vorab den Zoll ihrerseits. Habe extra noch mal bei denen nachgefragt, obwohl es auf der Seite ja auch so steht. Und aus dem Forum wurde mir die korrekte und problemlose Lieferung auch schon bestätigt.

Gruß vom
touri