Der KH "Laber-Thread"

Ich fange dann mal an:

Bei mir tummeln sich aktuell auf der Test-/ Vergleichsbank die folgenden KH:

- HD 490
- HD 660S2
- HD 800s

Die KH die bereits fest besitze bzw. zum Vergleich heranziehen könnte:

- Sennheiser HD 650 (neue Pads spendiert)
- Focal Elear mit Clear Pads
- Fostex TH 900 MK1
- Fostex TH 909 SB
- Hifiman Ananda V1
- Hifiman HE 1000 Stealth
- Hifiman HE 1000 SE
- Fiio FT 1 (der neueste Zuwachs)

Braucht es das neben dem "Stammtisch der KH-Freunde"?!?

http://www.hifi-foru...rum_id=8&thread=7316

Gute Frage.
In dem "Stammtisch der KH-Freunde" geht es ja gefühlt um alles mögliche was mit KH im weitesten Sinne zu tun hat.
Hier sollte es mehr um den Austausch zu KH selbst gehen.

Vorschlag:
Das war nur als Angebot für Interessierte zum Austausch gedacht, bevor man weiter die Kaufberatung "zu spamt"
Wenn hier also nichts passiert bzw. keine Interesse besteht, kann man den Thread ja einfach wieder dicht machen.
Da bin ich emotionslos.

Ich fang dann einmal mit meinen bereits an anderer Stelle geschriebenen Eindrücken zum HD490 an:

Der Tragekomfort ist sehr gut bei dem Hörer. Er ist leicht. Die Ohrmuscheln sind sehr beweglich und er drückt nicht zu stark.
Die Verarbeitung ist dem Preis angemessen und mir gefällt die Kopfbandverstellung sehr gut. Erinnert an den Hd800/ 800s
Die einseitige Kabelführung ist eine willkommene Abwechslung.

Producer vs Mixing Pads:
Die Producer-Pads haben grundsätzlich ein wärmeres Klangbild durch die Anhebung im Oberbass und etwas mehr Bassquantität insgesamt.
Leider sind die oberen Mitten damit etwas zu zurückgenommen und der Präsenzbereich bzw. die unteren/ mittleren Höhen (ca. 4-6 kHz) (auch im Verhältnis) etwas zu scharf/ bissig/ siblant .

Mit den Mixing-Pads (Velour) empfinde den Klang insgesamt deutlich präziser und straffer .
Auch die Mitten sind damit präsenter und der Hochton wird im Zaum gehalten. Man verliert im Gegenzug etwas Bühnenweite.
Ein Mischung aus beiden Pads wäre wohl ideal. Von beiden mitgelieferten bevorzuge ich die Stoff-Pads.

Der HD 490 hat damit einen ausgewogenen Klang, und ist damit ein guter Allrounder.
Da fällt nichts negativ bzw. als fehlend auf (Bass, Mitten, Höhen, Bühne), es sticht aber auch keine Eigenschaft als besonders eindrucksvoll hervor.
Meine größten Kritikpunkte bei dem Hörer sind die Höhen (etwas spitz, kratzig) und das insgesamt etwas zu kalte/ trockene Klangbild.

HD600/ 650 übertrumpfen ihn mit einem natürlicheren/ wärmeren Klangbild.
HD 800s ist ähnlich kühl jedoch löst sich der bei ihm nochmals deutlich besser auf es entsteht der "aus dem Kopf" Klangeindruck. Man vergisst, dass man einen KH auf hat. Die Mitten lösen auch besser auf, man nimmt feinere Details wahr.

Meine Eindrücke mit den Mixing-Pads:

Klang subjektiv: 7/10
Neutralität: 8,5/10
Abbildung/Details: 7,5/10
Bass: 8/10
Dynamik/ Spitzigkeit: 7/10
Verarbeitung: 7/10

Braucht es das neben dem "Stammtisch der KH-Freunde"?!?

Wie man es nimmt, ich finde es gar nicht mal verkehrt...
(wenn man dafür andere Freds weniger zu spamt :L)
Im Stammtisch "labert" man ja über alles mögliche.

So wie "kawa80" es wünscht geht es hier eher um tech. Details, Meinungen,
Klangeindrücke im allgemeinen und Sichtweisen usw.

Weiß jetzt nicht genau worauf du dich beziehst...

Ich hatte da eher was anderes im Hinterkopf, zum Bleistift Supelux,
oder die massenhaft "Günstig-Treiber" aus CN
Bei einem HD-681 rollen sich bei vielen die Fußnägel hoch,
der gleiche Treiber wurde aber auch von Philips und andere Hersteller benutzt.
Der Philips Fidelio X1 & X2 hat auch eine gewisse "Fangemeinde"

die unteren/ mittleren Höhen (ca. 4-6 kHz) (auch im Verhältnis) etwas zu scharf/ bissig/ siblant .

Ich sehe schon, ich muss dir mal ein paar "Scheibchen" zurecht schneiden.
Viele meiner KH kennen diese "Krankheit" nicht. ein Beispiel
Beides ist mehr oder weniger "Klang-entscheidend"

Ghoster52 (Beitrag #6) schrieb:

Weiß jetzt nicht genau worauf du dich beziehst... Ich hatte da eher was anderes im Hinterkopf, zum Bleistift Supelux, oder die massenhaft "Günstig-Treiber" aus CN Bei einem HD-681 rollen sich bei vielen die Fußnägel hoch, der gleiche Treiber wurde aber auch von Philips und andere Hersteller benutzt. Der Philips Fidelio X1 & X2 hat auch eine gewisse "Fangemeinde" die unteren/ mittleren Höhen (ca. 4-6 kHz) (auch im Verhältnis) etwas zu scharf/ bissig/ siblant . Ich sehe schon, ich muss dir mal ein paar "Scheibchen" zurecht schneiden. Viele meiner KH kennen diese "Krankheit" nicht. ein Beispiel Beides ist mehr oder weniger "Klang-entscheidend"

Hab mich schon gewundert. Gerade was z.B. die Fostex-Treiber u.ä. betrifft, erkennt man diese schon recht gut am Klang.
Planare haben ja auch so Ihre eigenarten. Aber verstehe jetzt besser was du meinst.

Könnte sein, dass die Scheibchen helfen… es gibt bei mir zum Glück auch KH die Stock nicht so in diese Kerbe hauen
Ich weiß du bist nicht so der fan von den HD6xx aber die sind dahingehend schon recht angenehm.
HD800s und der He1000SE können auch mal beißen, aber da passt wenigstens die Auflösung.

Insgesamt mag ich es klanglich schon etwas entspannter abgestimmt.
Da passen mir der HD650, 660S2 und der Fiio Ft1 aktuell schon ganz gut in den Kram.

Da werfe ich doch gleich mal meinen neuen Dan Clark Audio NOIRE X in den Ring. Um es kurz zu machen: Ich bin begeistert.

Gegenhalten kann ich nur mit beyerdynamic Amiron und beyerdynamic 880 Edition (250 Ohm). Der 880er klingt gegen die NOIRE X jetzt wie ein alter Filzlatsch. Zwar ist der Amiron auch nicht ganz schlecht, aber es fehlt etwas Auflösung und unbequem ist er auch für mich. Den NOIRE X habe ich jetzt schon den ganzen Tag auf dem Kopf. Den merke ich gar nicht mehr.

Den finde ich auch recht spannend.
Der ist doch wie der E3 mit der AMTS-Technologie ausgestattet, richtig ?

Dann warte ich mal gespannt auf deinen Vergleich/ deine Klangeindrücke.

kawa80 (Beitrag #9) schrieb:

Den finde ich auch recht spannend. Der ist doch wie der E3 mit der AMTS-Technologie ausgestattet, richtig ? Dann warte ich mal gespannt auf deinen Vergleich/ deine Klangeindrücke.

Stimmt, er ist wie der E3 aufgebaut. Aufmerksam bin ich auf den bei ASR geworden. Amir hatte den im Review und auch eine volle Empfehlung ausgesprochen. Die Abstimmung des Kopfhörers liegt sehr nah an der Harman Kurve. Nachdem ich jetzt eine Liste von Reference Tracks durch gehört habe, kann ich mich Amir hier voll anschließen. Erwarte jetzt bitte keine blumigen Beschreibungen von mir, aber für mich klingt er sehr gut. Viel besser als meine derzeitigen KH und bequem ist er auch.
Angetrieben wird er übrigens durch einen RME ADI-2 DAC und der hat keine Mühe mit dem KH.

Alles gut, ich erwarte garnichts. Jeder so wie er mag.
Ich habe den Thread zwar eröffnet, es geht hier aber nicht um mich.
Hier findet im Idealfall ein entspannter Austausch unter KH-Nerds statt

Nutzt du den EQ am RME ?

Bzgl. der Test-tracks ein Video was ich in einem anderen Thread schonmal verlinkt hatte

Hier der link:
https://www.youtube.com/watch?v=5tDyVld7xms

Hoffe das ist auch für andere hier interessant.

kawa80 (Beitrag #11) schrieb:

Nutzt du den EQ am RME ?

Für den NOIRE X nicht mehr, braucht der wirklich nicht. Beim 880er ging es nicht ohne. Den Amiron nutze ich hauptsächlich als BT-Kopfhörer und in der Betriebsart bringt der ja so etwas wie Dirac Live für Ohren mit, was wirklich sehr wirkungsvoll ist.

klausimhaus (Beitrag #8) schrieb:

Da werfe ich doch gleich mal meinen neuen Dan Clark Audio NOIRE X in den Ring. Um es kurz zu machen: Ich bin begeistert.

Ooh, der reizt mich auch sehr! Ich fürchte, irgendwann muss der mal zu mir kommen.

Kennt jemand die u erschiene zwischen dem Noire und dem Noire X?

E 3 vs Noire X wäre auch ein spannender Vergleich

kawa80 (Beitrag #2) schrieb:

Die KH die bereits fest besitze bzw. zum Vergleich heranziehen könnte: - Sennheiser HD 650 (neue Pads spendiert) - Focal Elear mit Clear Pads - Fostex TH 900 MK1 - Fostex TH 909 SB - Hifiman Ananda V1 - Hifiman HE 1000 Stealth - Hifiman HE 1000 SE - Fiio FT 1 (der neueste Zuwachs)

Wie schlägt sich der Hifiman HE 1000 SE im Vergleich zum Sennheiser HD 650?
(überlege mir einen Neukauf aufgrund "fehlender" Geschwindigkeit und wegen des subtilen Sennheiserveils (=weniger Auflösung) des HD 650,
oder: "Welcher KH überzeugt am Meisten", und wieso?)

HE1000 SE kann man nur schwer mit dem HD650 vergleichen.
Der HE1000SE ist in allem deutlich überlegen außer in der MItten-Tonalität/ Natürlichkeit.

Sogar der HD660S2 ist etwas schneller und knackiger als der HD650 aber der Unterschied ist evtl. etwas zu gering für ein wirkliches Upgrade.

Ich würde vorschlagen du testet je einen meiner 3 Klang-Ausrichtungen:

1. Richtung Fostex/ Denon -> ein guter und günstiger klanglicher Einstieg wäre hier der Fiio FT1 oder etwas teuerer der EMU-Teak
2. Focal -> Clear
3. Planar: z.B. Fiio FT1 pro, Hifiman -> Arya stealth oder Audeze -> LCD-2 F, evtl. sogar wenn es das budget zulässt gleich den MM 500

Dann weißt du ungefähr in welche Richtung es gehen soll und man kann sich gemeinsam Gedanken zum passendsten Modell machen.

Von allen Modellen die ich besitze überzeugt mich der HE1000SE (und evtl. auch der HE1000Stealth) insgesamt am meisten.
Warum? Weil er in allen Disziplinen gut bis sehr gut ist und der Preis mittlerweile auch sehr fair ist.

Es sei denn du suchst ausdrücklich einen (halb) geschlossenen KH.
Dann sehe ich die Fostex vorne.
Die hier genannten Dan Clark E3 (sehr teuer) oder Noire X konnte ich noch nicht hören... die könnte natürlich noch bessere geschlossene sein.

kawa80 (Beitrag #16) schrieb:

Von allen Modellen die ich besitze überzeugt mich der HE1000SE (und evtl. auch der HE1000Stealth) insgesamt am meisten. Warum? Weil er in allen Disziplinen gut bis sehr gut ist und der Preis mittlerweile auch sehr fair ist.

das habe ich schon öfters gehört, weshalb ich mich auch für ihn interessiere^^

Den LCD-2 fand ich übrigens persönlich nicht so überzeugend. Denon, Fostex, Focal müsste ich mir mal anhören, wenn die Möglichkeit besteht.
"Es sei denn du suchst ausdrücklich einen (halb) geschlossenen KH." - offen darf er ruhig sein.

Ich kenne den HE1000SE nicht, aber den HE1000Stealth. Welche Unterschiede sind denn zwischen diesen beiden hörbar?

Den HD650 habe ich auch aktuell. Im besten Fall ist der Sennheiser in wenigen Disziplinen nur anders. Aber ich ziehe den Hifiman dem HD650 ganz klar vor. In 9 von 10 Fällen greife ich zum HE1000Stealth. Den gebe ich auch so schnell nicht her.

Der Unterschied ist gering. Ich würde es so beschreiben:
Der Stealth hat etwas mehr Oberbass und klingt evtl. etwas wärmer.
Der 1000SE klingt unheimlich realistisch und hochauflösend. Jedes Instrument hat seinen großzügigen Platz.
Ist ganz schwer zu beschreiben, aber der SE macht etwas anders oder besonders. Der Stealth klingt zusammenhängender, etwas musikalischer. Der SE seziert die Musik, aber nicht so sehr als dass des den Spaß am Musikhören einschränken würde

Beide sind sich sehr ähnlich und ich Wochenlang Schwierigkeiten mich zu entscheiden.
Jetzt ist der Stealth im Biete-Bereich aber es hätte genauso gut umgekehrt sein können.

Du machst gut Werbung für den KH
Jetzt ist er schonmal auf meiner Wunschliste
Mir fehlte beim HD 650 gerade dieses Sezierende, was man z.B. auch vom AKG K701 kennt.

Mir fehlte beim HD 650 gerade dieses Sezierende, was man z.B. auch vom AKG K701 kennt.

Geht günstiger, nimm ein Moondrop Para, leider hier in "D" kaum zu bekommen.
Für die 250€ (war im Angebot) echt eine Kaufempfehlung / Nobrainer, ich würde den Para
jeden Hifiman bis 500€ vorziehen, leider kein Leichtgewicht (520g).
Hier eine kleiner User-Test.
Der "Pad-Wechsel" (magnetisch) kommt mir sehr entgegen!
Test Nr. 2 empfinde ich ähnlich.

Audiophile? (Beitrag #20) schrieb:

Du machst gut Werbung für den KH Jetzt ist er schonmal auf meiner Wunschliste Mir fehlte beim HD 650 gerade dieses Sezierende, was man z.B. auch vom AKG K701 kennt.

Eher ungewollt.
Ich kenne für den Hifiman HE1000 stealth oder SE zum aktuellen Preis schlicht keinen ernsthaften Konkurrenten.
Gerade mit den Hifiman HE1000 ist man eigentlich schon angekommen. Wenn einem die Klangsignatur zusagt.

Der Sennheiser HD 800s kann ebenfalls gut sezieren aber insbesondere zum gleichen Preis oder tlw. sogar niedrigeren Preis halte ich einen HE1000 insgesamt für überlegen. Man muss es aber leider alles selbst testen um zu der oder einer anderen Erkenntnis zu kommen.
Das kann dir leider niemand abnehmen.

Ghoster52 (Beitrag #21) schrieb:

Mir fehlte beim HD 650 gerade dieses Sezierende, was man z.B. auch vom AKG K701 kennt. Geht günstiger, nimm ein Moondrop Para, leider hier in "D" kaum zu bekommen. Für die 250€ (war im Angebot) echt eine Kaufempfehlung / Nobrainer, ich würde den Para jeden Hifiman bis 500€ vorziehen, leider kein Leichtgewicht (520g). Hier eine kleiner User-Test. Der "Pad-Wechsel" (magnetisch) kommt mir sehr entgegen! Test Nr. 2 empfinde ich ähnlich. :prost

Der Para klingt wirklich interessant. Hast du den Hifiman Edition XS mal gehört und würdest du den Para diesem tatsächlich vorziehen ?
Preislich sind beide ja mittlerweile nah beieinander.

@Ghoster52: Ich suche einen KH, der die Qualitäten des HD 650 deutlich übertriftt und ruhig eine Nuance neutraler bzw heller spielt (am besten natürlich neutral), aber ich mache gerne Kompromisse, wenn die Eigenschaften in Summe HighEnd-enough sind

Hier nun der kurze Vergleich zwischen HD660s2 vs HD650:
Viele Punkten decken sich mit meinen damaligen eindrücken zum 660s.

Gesamteindruck/ Verarbeitung:
Im Prinzip gleich , aber auf mich wirkt das alte Design mit den abgerundeten Kanten etwas hochwertiger.
Optisch finde ich den HD660S2 mit den goldenen Akzenten ansprechender.


Bass:
Der 660S2 wirkt auf mich trockener und dynamischer, mit mehr Punch im Bassbereich.
Im Tiefbass sind beide ähnlich wobei ich auch hier das Gefühl habe, dass der 660s2 Treiber etwas tiefer kommt ohne die Kontrolle zu verlieren.
Der HD650 hat evtl. mehr Oberbass.

Bass Quantität: 660S2 = 650
Bass Qualität: 660S2 > 650
Tiefgang: 660S2 > 650

Mitten:
Die Mitten sind beim HD660S2 etwas zurückgenommen ggü. dem 650. Dafür aber trotzdem recht klar. Insgesamt scheint mir der HD660S2 hier näher am HD600 zu sein. Für Vocals bleibt der HD650 für mich der ungeschlagene Meister.

Höhen/ Details:
Hier fällt mir die Wertung schwer...
Mir scheint der HD660S2 insgesamt etwas detailierter als der HD650. Gleichzeitig ist es manchmal leichter Details mit dem HD650 zu hören.
Es scheint als wäre der HD660s in den höchsten Höhen etwas zurückgenommen. Evtl. um Schärfe zu vermeiden.
Die Höhen sind beim HD650 evtl. etwas angehobener.
Es sind eher Nuancen und kann auch Einbildung sein. Jedenfalls hat man bei keinem der beiden das Gefühl es würde irgendwas fehlen.

Bühne:
Für mich schlägt der HD660S2 in dieser Disziplin den HD650 und HD600. Auch hier spielen alle nah beieinander aber ich merke schon, dass der HD660s2 eine etwas weitere Bühne spannt.

Instrumententrennung
Auch hier liegt der HD660s für mich minimal vor dem HD650. Es ist alles schön klar voneinander getrennt. Aber trotzdem nicht so gut wie bei einem Magnetostaten.

Dynamik:
Deutlicher Vorsprung des HD660s2 ggü. dem HD650. Der HD660s2 spielt trockener und schneller.
Nicht so wie ein Focal oder Fostex-Treiber aber auch nicht Welten weit weg.
HD660s2 > HD650


Gesamttonalität:
Für mich ist das immernoch die Stärke des HD650 und auch hier kommt der HD660s2 nicht ganz dran.
Der H650 ist für mich nach wie vor der musikalischste aus der Reihe.
Für Gesang bevorzuge ich den HD650 aber für Klassik/ Elektro/ Instrumental oder Live-Aufnahmen, den HD660s2.

Fazit:
Was soll ich sagen, der HD660s2 ist ein wirlich guter Hörer und reiht sich tonal gut in die 6xx-Reihe ein.
Die Abstimmung ist für mich eine gute Mischung aus dem HD650 und HD600.
Ich würde ihn auf jeden Fall dem HD600 vorziehen. Evtl. sogar dem HD650 aber von der Gesamttonalität gefällt mir dieser halt noch am besten.
Ersetzen würde ich den HD650 deshalb nicht mit dem HD660s2, denn für mich spielt der HD650 geschmeidiger und emotionaler.

Schwierig, aber wer ein wirkliches Upgrade zum HD650 / 600 sucht kann im Prinzip den HD660s2 überspringen.
Wer jedoch noch keinen Hörer der HD6xx -Reihe hat, kann direkt zum HD660s2 greifen und hat damit in Summe evtl. den besten Hörer aus der Reihe.

Wer den HD650 und seine geschmeidige Musikalität liebt, sollte bei diesem bleiben und sich den HD660s2 höchstens als Ergänzung gönnen, ersetzen würde er den HD650 für mich jedenfalls nicht, wenn dann eher den HD600.

VG
kawa

Hast du den Hifiman Edition XS mal gehört und würdest du den Para diesem tatsächlich vorziehen ?

Ich hatte den Edition XS vor Jahren hier (Rundreise) und ja ich würde lieber zum Para greifen.
Die Abstimmen ist subjektiv neutral mit Hang zur hellen Seite, eben nach Harman abgestimmt.
Der Bass ist nur da, stellt sich aber bei diesem KH nicht in den Vordergrund.
Bei Hifiman tue ich mich schwer, der klingt zwar offen und breit, aber ich kann die Instrumente
kaum voneinander trennen. Der Para lässt zwischen den Instrumenten eine leichte Lücke,
teilweise hab ich das Gefühl, er hat ein paar Gene vom HD-800 geerbt.
Bei Elektronisches und gutem Quellmaterial löst sich der Sound vom KH, das hatte ich nur selten.
Manchmal ist er mir bei um die 4 kHz zu vorlaut (Oldies aus den 80er) , dann greift meine EQ Kurve.
Ich war Anfangs echt hin und hergerissen, aber je länger ich ihn gehört habe, je mehr Spaß hatte ich.
(Ganzkörper-) Erpelfolie und "Freudentränen" inklusive und das recht oft.

Und wer mich kennt, mit Ear-Pads habe ich auch experimentiert, da mich die Originalen nicht zu 100%
überzeugten (verteilen das Gewicht nicht optimal, weil flach). Meine Kuschelsofas passen klanglich
nicht so richtig (bissel zu viel untenrum). Wegen der hellen Abstimmung nutze ich jetzt Shure 1840 Pads,
die sind zusätzlich noch ca. 2mm unterfüttert und mit diesen Pads entstanden auch meine Klangeindrücke.
Hätte ich keine Alternativen gefunden, würde ich die vormontierten Hybrid-Pads nutzen, auch diese "klingen"
sehr gut. Der Wechsel ist mehr oder weniger dem Komfort geschuldet.
Bei "Test Nr.2" würde ich den Vergleich (XS vs Para) und "letzte Worte" ähnlich verfassen,
trifft für MICH den Nagel auf dem Kopf.
Ich muss aber noch was anmerken, der Para ist wählerisch bei den ein oder anderen KHV.
Mit 8 Ohm Impedanz nicht leicht zu handhaben! iRiver H320 und Hifi Walker H2 verzerren im letzten Viertel.
bei xDuoo X3 II, Fiio JM21 und Qudelix 5K gibt es keine Probleme.

Wenn ich den Para (geplant war "Paradise") wie "kawa80" bewerte, würde es so aussehen:
(mMn macht der Para sehr viel richtig und nur sehr wenig falsch)

Optik & P/L: 9/10
Klang subjektiv: 9/10
Neutralität: 9/10
Abbildung/Details: 9/10
Bass: 9/10
Dynamik/ Spitzigkeit: 9/10

PS: das "Foliengeknistere" (Hifiman) und leiser werden beim aufsetzen hat der Para nicht!