Testbericht: Oehlbachkabel für Sennheiser

Hi,

meine ich doch auch. Weg mit den persönlichen Angriffen. Mein Blindversuch war launig und sicherlich eine interessante Erfahrung. Leider konnten nicht mehr Leute daran teilnehmen, dafür hätte ich den Kopfhörer opfern müssen.
Für den Januar werden wir uns mal eine Testbox an Lautsprecherkabeln besorgen und mit den gleichen CD-Stücken einen Lautsprecherkabeltest durchführen.
Da meine Lautsprecher via Wandhalterung montiert sind, ist da ein schneller Wechsel möglich.

Wie gesagt, ich liebe seit dem Versuch Voodoo und die 45 Euros war mir das schöne neue Kabel allemal Wert.

Liebe Grüße und ein stressfreies Miteinander wünscht
Andi

@Otwin

Ich bin weder "Neunmalkluger" noch "Wanderheuschrecke", nur weil ich deinen Stil kritisiert habe, sondern wollte meine Kritik vielmehr konstruktiv verstanden wissen. Es geht ja nicht allein um die Länge, sondern darum, daß in so langen Beiträgen wie deinen leicht die zentralen Informationen untergehen.

Auch habe ich nie behauptet, daß diejenigen, die Klangunterschiede zwischen Kabeln hören, Träumer oder Spinner sind. Ganz im Gegenteil bin ich offen für dieses Thema und interessiere mich nicht zuletzt dafür, weil ich den mit dem HD 600 eng verwandten HD 580 selber einmal besessen habe und die Klangeigenschaften dieser Modelle genau kenne.

Keineswegs wollte ich deine Kenntnisse und Erfahrungen im "High-End"-Bereich in Frage stellen. Viele andere können hier sicher davon profitieren.

Zum Thema selbst: Zu dem Oehlbachkabel kann ich zugegebenermaßen nichts sagen, da ich mir den HD 600 nie kaufen würde. Ich habe das hier schon x-mal geschrieben. Die klangliche Feinabstimmmung ist meiner Ansicht nach nicht perfekt und fällt hinter mehrere Vorgängermodelle zurück. Der neue HD 595 macht auf mich einen besseren Eindruck, weshalb ich mir diesen wahrscheinlich kaufen will.

Allerdings halte ich es nicht, wie du immer schreibst, für eine besondere Leistung, einen Grado oder Stax zu besitzen. Wenn ich das Geld dafür hätte, würde ich mir auch einen Stax kaufen, da ich sehr wohl die klanglichen Unterschiede zu einem Beyer oder Sennheiser höre und zu schätzen weiss.
Erfahrungen mit solchen Kopfhörern, Kopfhörerverstärkern und verschiedenen Kabeln zu sammeln, mag ja eine interessante Beschäftigung zu sein, ist aber für mich keine "Arbeit" in einer abgehobenen Sphäre, in die nur wenige "Feingeistige" gelangen können. Diese Sichtweise finde ich etwas arrogant. Viele, die sich intensiv mit Musik beschäftigen oder wie ich selber ein Instrument spielen, können solche feinen Unterschiede hören.

So, ich hoffe, das war jetzt nicht zu lang

Viele Grüße
Muwi

Noch etwas ist mir aufgefallen. Sind wir hier eigentlich nicht in einem technisch orientierten Forum? Gibt es für Themen aus den "Grenzgebieten" nicht extra dafür gedachtes Subforum Namens "Voodoo"? Erfahrungsaustausch schön und gut, aber wozu git es diese Unterteilung? Ich lese z.B. fast nichts in "Voodoo", weil ich mich über das Pseudowissen und Dilettantismus nicht aufregen will. Dafür lese ich gerne in "Lautsprecher" und neulich in "Kopfhörer", weil das die mit großen Abstand schwächsten Glieder in der ganzen Kette sind. Da kann man immer was verbessern. Ich denke, alle Beiträge zum Thema "Ich höre das Kabel" gehören in "Voodoo" und zwar egal, ob das Kabel an dem Lautsprecher, oder KH oder CD-Player hängt. Was sagen die Forum-Funktionäre dazu? Ich fürtche, wenn sich das Voodoo weiter so verbreitet, dann wird das Forum total verkommen. Zum Glück gibt es hier solche Stars wie A.H., Tantris, U.S., um die drei auffälligsten - im positivsten Sinne - in alphabetischer Reihenfolge zu nennen, die für ein gehobenes und gutes Niveau sorgen.

Zweitens, ich halte die aktuelle "politische" Lage im Forum für eine bedenkliche Entwicklung. Man kann problemlos extrem spekulative Thesen aufstellen, ohne sich im geringsten für den technischen Hintergrund zu kümmern. Wenn sich dann die Zweifler melden, dann wird die Platte mit "Toleranz und Erfahrungsaustausch" aufgelegt. Ich habe so leicht den Eindruck, dass bezüglich Meinungsaustausch eingie hier sehr gerne die kommunistischen Verhältnisse aus Russland früher Nachkgreigszeit hätten - die Voodoo-Fraktion darf alles behaupten, der Rest darf entweder fröhlich zujubeln oder schweigen. Sobald man etwas dagegen sagt, ist man hier der Klassenfeind. Sorry, das ist aber mein Eindruck.


Marek

Den Vergleich des Forums mit dem Russland der Nachkriegszeit hättest du dir sparen können!
Jeder darf hier sagen was er will, nur beleidigen und provozieren soll man niemand.

@marek

"Wenn sich dann die Zweifler melden, dann wird die Platte mit "Toleranz und Erfahrungsaustausch" aufgelegt. Ich habe so leicht den Eindruck, dass bezüglich Meinungsaustausch eingie hier sehr gerne die kommunistischen Verhältnisse aus Russland früher Nachkgreigszeit hätten - die Voodoo-Fraktion darf alles behaupten,"

Meine Frau weißen das hiermit entschieden zurück.
So einen Tonfall lassen wir uns auf keinen Fall bieten und wir haben nur versucht, dem "Kabelklang" nicht ganz bierernst auf die Spur zu kommen.
Mäßige Dich.

Andi

hi marek,


Das mit dem Dachschaden stört mich nicht.Nur,es gelingt mir
halt eben im Gegensatz zu dir,eine ganz wichtige Sachlage
direkt bezogen auf den Thread,zu erkennen.

Der erste Kommentar,mit dem im übrigen Andi den Thread
begonnen hat,beinhaltet schon,daß er ein Freund seines
Kabelaufwertens ist.Freund,durch sein eigenes Testen und
den Aufschluß darüber.Wenn jemand dies bezweifelt,oder
plausible gründe hat,die von Andi aufgeführte verbesserung
in Frage zu stellen,dann kann er sich doch menschlich mit
Andi darüber unterhalten.Wie kann es denn etwas mit
Akzeptanz und gegenseitigem Achten zu tun haben,wenn ich
einem Threadinitiator direkt in die Beine schlage mit
den Worten:Mooooooooooooomentmal,sind wir hier im Voodo.....

Ich habe trotz Dachschaden noch eine kleine unbeschadete
Ecke in meinem Gehirn,wo Anstand und menschliches Achten
lagern.

@Otwin

Viel Konstruktives zum Oehlbach-Kabel kam aber von dir selber auch nicht gerade.

Außerdem sollte es in einem Forum wie diesem ja nicht nur um Erfahrungsaustausch gehen - die Zahl der Oehlbach/HD 600-Besitzer hält sich wahrscheinlich in Grenzen - sondern auch um Meinungsaustausch.

Im übrigen habe ich nichts gegen Sennheiser-Kopfhörer im allgemeinen, sondern speziell gegen den HD 600. Auch wenn ich ihn nicht perfekt finde, habe ich damit noch lange nicht ausgeschlossen, daß ein anderes Kabel klangliche Verbesserungen bringt.

Muwi

@marek

Ich lese z.B. fast nichts in "Voodoo", weil ich mich über das Pseudowissen und Dilettantismus nicht aufregen will. Dafür lese ich gerne in "Lautsprecher" und neulich in "Kopfhörer", weil das die mit großen Abstand schwächsten Glieder in der ganzen Kette sind. Da kann man immer was verbessern.

marek,was willst du denn verbessern?Ummwas zu verbessern,
müßtest du erstmal das verstehen,was dir aber schon
offensichtlich ernste Schwierigkeiten bereitet.Au weia,
hoffentlich wirds gut enden.

Also,daß ein Sunwire Reference NF,nur als beispiel seine
Arbeit korrekter macht,als eine Beipackstrippe,stellst
du in die Ecke eines Dilettantismus.marek,marek wahrlisch
ich sage dir.Und ich frage mich,wer dich so sicher macht,
das es nicht so ist.Ein Uniproffessor?Ein Toningenieur?
Ein Musiker?Wissenschaftliche berichte?Oder hast du mit
Frank Farian geredet?Oder Dieter Bohlen?Wo ist denn deine
wissenschaftliche Basis,die dir das Recht gibt,hörbare
Kabelunterschiede generell dem Voodo zu zuweisen.Komm,ich
bin neugierig nun,um nicht zu sagen verärgert.Wo steht
denn,das,auf was du baust?Laß mal hören.Ich hoffe,man muß
sich bei dir auch nicht bloß auf deine Eindrücke verlassen,
sondern du hast etwas wissenschaftliches vorzuweisen,was
dein Gehaue und Getrete untermauert.Bin mal gespannt.

was willst du denn verbessern?Ummwas zu verbessern, müßtest du erstmal das verstehen,was dir aber schon offensichtlich ernste Schwierigkeiten bereitet.Au weia,hoffentlich wirds gut enden.

Also es ist wohl so, wie ich es sagte - entweder zujubeln oder Klappe halten ;-) Er schließt aus meiner Gegen-Kabelhören-Position auf komplette Ignoranz. Du bist echt ein schwerer Fall.

Wo steht denn,das,auf was du baust?

Auf guter technischen und naturwissenschaftlichen Ausbildung. Ich habe schon immer gesagt - Kabel sind nicht gleich, man kann mit guten Messgeräten die Unterschiede nachweisen, aber das heißt noch lange nicht, dass ein Mensch das hören kann. Siehe der große Kebltest bei Reinhard. Im Vorfeld große Klappe und als am Ende nichs, aber gar nichts Signifikantes rauskam, als die eingefleischten Voodooisten nicht die uralte, allerbiligste Strippe von einem sehr teuren Kabel unterscheiden konnten, dann ging es los mit Ausreden. Einfach nur lächerlich. Wie du siehst, wenn man nicht sagt, welches Kabel grade spielt, wenn die Testbedingungen stimmen, dann hören plötzlich nicht mal die Voodooisten irgendwelche Unterschiede. Komisch, oder?

Ich erinnere mich bei dieser Gelegenheit an die ständigen Diskussionen zum Thema Cubase vs Logic (für die, die es nicht wissen: es sind MIDI-Audio-Sequenzer, die die Musiker-Gemeinde sehr stark polarisieren). Die Logic-User behaupten hartnäckig, der Logic hat einen besseren Klang, es soll "voller" und "runder" klingen. Irgendwann hat jemand einen Vergleichtest gemacht. Zwei Mixe, einer von Cubase, einer von Logic, beide natürlich aus identischem Ausgansmaterial, beide unter identischen Bedingungen abgespielt. Die Logic-Leute behaupteten nach wie vor, ihr Mix klingt "besser", dann kam heraus, dass die beiden Files identisch sind. Ich würde sagen, ziemlich dumm gelaufen für die Logic-besser-klingen-Fraktion. Oder würdest Du sagen, es ist möglich? Vielleicht hörst Du auch den Unterschied, ob ich das Oehlbachkabel mit linken oder rechten Hand reinstecke? ;-)

Hier wird über die Wirkungen (oder auch nicht) des Sennheiser Oehlbachkabels diskutiert. Das ist nicht das Forum "Benehmen in einer Diskussionsgruppe". Macht das woanders. Sollte das Sandkastengezänke nicht aufhören, bietet sich an, daß ein Moderator das Thema schließt.

Bin voll dafür! Alles Wesentliche wurde mindestens schon zwei mal gesagt, jetzt läuft nur noch der Kindergarten und Dechiffrierdienst für Beiträge von Otwin ;-)

Marek

@muwi,

da gebe ich dir recht.Ich bin nicht dazu gekommen,dem
eigentlichen Thema mehr zu widmen.Einen Kommentar hatte
ich an Andi gerichtet,wegen meiner eigenen Erfahrung mit
dem Kabel.Ich hatte in die zwei ersten Seiten reingeschaut
und da war die Schlacht schon in Gange.

Worüber ich mich am meisten ärgere auch schon in anderen
threads,wie zum Beispiel einem HD53 oder den Grados,ist
folgendes.Immer wird von einem bestimmten Prozentsatz an
Personen gepostet,ohne die eigene Erfahrung damit.Ich
versuche mich selbst an eine goldene Regel zu halten.Und
die macht mir Sinn.Wenn ich ein gerät nicht kenne,dann
poste ich nicht darüber,es sei denn,ich habe Fragen dazu.
Aber aus reinen Berichten oder Gegenberichten heraus,die
irgendwo stehen,schaffe ich keine Überleitung.Wenn ich
aktiv über ein Gerät etwas zu sagen habe,dann nur,wenn ich
es kenne.Nur so macht etwas Sinn.Wenn jemand einen HD53
gehört hat,und schreibt dann,er kommt nicht klar damit,so
bin ich der letzte,der ihm seine Meinung verwehrt.Wenn mir
aber jemand schreibt,als sogenannten konstruktiven
Kommentar,wieso denn dann noch nichts bei Head-Fi darüber
zu lesen wäre,wenn dasGerät doch laut meiner Schilderung
sooooooooo gut wäre,so kann man das beantworten.Auch das
ist noch legitim.Schreibt aber jemand,auf Grund der
mangelnden Head-Fi Kritik,dann kann dasGerät ja wohl nichts
taugen,dann hat sowas nichts mehr mit einem vernünftigen
kommentar zu tun.Solche Überleitungen ließen sich im Hifi
zu tausenden machen.Das ich sowas ablehne,hat doch nichts
mit Arroganz zu tun,oder jemanden den Mund verbieten.Die
Frage wäre doch:Warum hält denn nicht jemand seinen Mund,
wenn ihm jegliches eigene Beurteilen fehlt?Und warum
müssen sich Personen,die sich die Mühe machen,und über
erfahrene Ereignisse schreiben,Kritik von Menschen
gefallen lassen,die damit absolut keine Erfahrung haben?
Und ein kritisches Hinterfragen sollte eine Fage bleiben,
und nicht als Behauptung ohne eigenen Bezug enden.Gegen
solche Dinge habe ich etwas.Ich spreche dich nicht persönlich damit an,sondern nur um meine Position
darzustellen.

Ist dir eigentlich schon aufgefallen, daß da wo du auftauchst, fünf Minuten später der Ärger los geht? Und ist dir schon aufgefallen, daß du deinen Sabbel nicht halten kannst und zu allem und jedem langatmige Schreiborgien verfaßt?

Nach dieser Beobachtung habe ich mal das Forum nach der Otwinschen Prosa durchgesucht. Mensch Otwin, benutzt du speech-to-text, hast du eine Sekretärin oder einfach mega viel Zeit?
Dem Satz mit dem "Ärger nach 5 Minuten" kann man nur schwer wiedersprechen. Ich sehe, der Otwin ist kein unbeschriebenes Blatt im Forum :-))))

Marek

marek

Du darfst doch gerne sticheln.Beim Hifi hattest du dich
festgefahren.Ist halt nicht dein Ding.Im Sticheln bist
du besser,nicht überzeugend,aber besser.Warum nicht gleich?
geht doch.Ich werd ab und zu mal dein Zeug´s lesen.Bis dann

Grüße

Entweder wird zum Thema zurückgekehrt oder der Thread wird geschlossen.

He wollen wir nicht mal sachlich bleiben! Dieses Rumhacken auf einer Person finde ich echt daneben!

@Marek

Hundertprozentig ist das ein und dieselbe Person.

@Jedermann

Hat denn sonst niemand Erfahrungen mit dem Oehlbach-Kabel gemacht? Wäre doch schön, noch ein paar andere Meinungen zu hören und es würde ein wenig frischen Wind in das Forum bringen.

Hat denn sonst niemand Erfahrungen mit dem Oehlbach-Kabel gemacht? Wäre doch schön, noch ein paar andere Meinungen zu hören und es würde ein wenig frischen Wind in das Forum bringen.

Der Wind wird noch frischer, wenn es sich um gut gemachte Blindtest handelt. Entgegen allgemeinen Behauptungen bin ich für dieses Thema nicht verschlossen.

Marek

Wir werden auf keinen Fall einen "gut" gemachten Blindtest machen, da unser "schlecht" gemachter uns vollkommen ausreicht. Da hier niemand bekehrt werden sollte, ist mir das eigentlich auch völlig egal.
Es ging hier nur um einen Erfahrungsbericht.

Und wenn ich als Laie mir mal diese Geschichte ansehe: http://www.radio-busch.de/genesis.htm , dann denke ich mir, dass hier auf keinen Fall Voodoo und Co. am werkeln sind.

Deshalb auch zwischen den Jahren ein ausführlicher Lautsprecherkabeltest, der nur eines zum Ziel haben wird: Das unsere Anlagen (Christian und meine) gut klingen, keine Allgemeingültigkeit haben sollen und mit Sicherheit wieder als Basis einen "schlecht" gemachten Blindtest zur Grundlage haben.

Sollten Erfahrungsberichte nicht mehr gewünscht sein, so mögen mir das die Moderatoren mitteilen. Die Nummer, die ich ungewollt mit diesem Thread losgetreten habe, war schon richtig hart.

An alle am eigentlichen Erfahrungsbericht Interessierte:
Liebe Grüße
Andi

marek schrieb:

Hat denn sonst niemand Erfahrungen mit dem Oehlbach-Kabel gemacht? Wäre doch schön, noch ein paar andere Meinungen zu hören und es würde ein wenig frischen Wind in das Forum bringen. Der Wind wird noch frischer, wenn es sich um gut gemachte Blindtest handelt. Entgegen allgemeinen Behauptungen bin ich für dieses Thema nicht verschlossen. Marek

Lustig, was sich hier so ansammelt, wenn man mal vier Tage nicht im Forum ist...
Also der Blindtest ist wirklich entbehrlich, zumindest das hat Marek nicht begriffen: in den meisten Fällen höre ich einen Unterschied, wenn es einen gibt (zumindest an meiner Anlage), aber das ist nicht Ausschlag gebend: auch wenn man keinen Unterschied hört, ist es in der Sache ein Erfolg: man hat seine Hörerfahrung erweitert. Also ist das Geschwätz der Zweifler in der Tat völlig unerheblich, da nicht Ziel führend. Solange ICH Spass an der Sache habe, reicht's!
Man kann die Diskussion nebenbei auch richtig ausweiten: Wandler, Laufwerke 16 bit/24 bit usw...

Habe am Samstag das Oelbachkabel von Meier-Audio bekommen; habe aber noch nicht ausprobiert (schwere Erkältung); melde mich, wenn ich verglichen habe.

Viele Grüße
Marko

@Jedermann Hat denn sonst niemand Erfahrungen mit dem Oehlbach-Kabel gemacht? Wäre doch schön, noch ein paar andere Meinungen zu hören und es würde ein wenig frischen Wind in das Forum bringen.

Ich bin zwar nicht jedermann, aber wahrscheinlich bin ich derjenige, auf dessen Info der Erwerb von ugorias Kabel zurückgeht.
In so einer feindseligen Atmosphäre meine Eindrücke zu posten kommt mir allerdings nicht in den Sinn.
Entfernt erinnert mich das an die Frühzeit des digitalen Audio.
Wehe man äusserte das die ersten CD-Player grauenhaft klingen, sofort sprang einem einer ins Gesicht der ganz genau wusste, dass die Messwerte viel besser als bei LPs waren, wissenschaftlich ganz klar erwiesen.
THD und Azimuthfehler und Signal/Rausch-Verhältnis und und und.
Wir haben vor unseren Plattenspielern gesessen und uns gefragt, was die wohl geraucht haben müssen, um den CD-Mist als klanglich überlegen zu bezeichnen.
Unser Eindruck, dass Platte damals besser klang, wurde als Illusion bezeichnet.
Wir seien nur an den vermurksten LP-Sound gewöhnt und bräuchten uns nur umzuerziehen, dann würden wir schon hören, dass die CD viel audiophiler ist.
Nichts gegen Messwerte, Erforschung der Psychoakustik usw., aber seit damals werte ich das was ich höre zumindest genauso hoch wie irgendwelches theoretisches Gelaber.Nichtsdestotrotz bin ich mir der Tücken der Autosuggestion durchaus bewusst.Man kann skeptisch und offen zugleich sein.Sicher, mit der Methode fang ich mir für jede echte Verbesserung wahscheinlich ein mal teures Schlangenöl ein, aber was soll's, wenigstens geht es voran.

@cosmopragma

lieben Dank für Deinen tollen Tipp. Das Kabel macht mir viel Spaß.

Andi

@Apalone

Hi,

gute Besserung zunächst einmal. Dein Eindruck vom Kabel würde mich interessieren. Willst Du nach Deinem Test darüber was schreiben?

Viele Grüße
Andi

Hmm, glaube ich nicht, dass man das so sagen kann.
Einen Großteil der Beiträge im Lautsprecherforum beschäftigen sich mit der Frage, ich habe die und die Box gegen die und die gehört und fand diese besser.
Da schreit auch niemand rein, dass das alles wissenschaftlich nicht belegt wäre.

Jetzt tauschen sich Menschen darüber aus, dass das Kabel "A" anders kling als Kabel "B" und schon stellt man den Sinn des Forums in Frage?
Halt Dich doch einfach raus und lasse die darüber diskutieren, die es auch wirklich wollen.

Sorry, dass ist albern.

Andi

Er kann es halt nicht lassen zu stänkern!
Muss das sein Marek? Lass den Menschen doch einfach ihren Spaß an ihrem Hobby. Es muss nicht alles immer so Bierernst genommen werden. Ernst ist es schon im beruflichen Leben. Und du musst Dir dieses Kabel ja nicht kaufen!

@marek @muwi

Ja,bei Magnus_Michael und michaelxray handelt es sich um
die gleiche Person.Gleicher Schreibstil,zu lange Beiträge,
die Grammatik könnte auch besser sein.Alles richtig.Der
Acount wurde von mir selbst gelöscht,und das läßt sich per
Redaktion beweisen.Warum?

Es gibt zu der jetztigen Situation in diesem Thread gute
Parallelen.In dem ich mich damals sehr stark für einen
HD53 gemacht hatte,und auch lange Kommentare schrieb,zog
dies halt nicht nur gut gesinnte auf´s Parkett,sondern
auch Menschen,denen es dabei nicht um einen HD53 ging,
sondern um Austeilen.Ein Spitzenreiter war Superohr,der
sich am Ende mit jedem in der Wolle hatte.Mir könnte man
vorwerfen,sehr ausgedehnt zu schreiben.Nur hatte ich mich
durch meine langen Beiträge niemandem gegenüber persönlich
beleidigend in den Weg gestellt.Der Zoff meinerseits kam
erst zustande,als Bemerkungen zustande kamen,die nicht
mehr vordergründig den KHV angingen,sondern,den Menschen
Magnus_Michael.Es gab schließlich auch genug andere
Personen,die meine langen Zeilen so nicht wollten,mir aber
deshalb nicht wiederwärtig einen Strick daraus drehten.
So,länger möchte ich auch nicht zum alten Thema Stellung
nehmen.Und nun zu euch beiden.Euer Verhalten entspricht dem
eines Superohr von damals.Ein Schreiber,fachlich nicht
sonderlich versiert,schlägt auf Andis ersten Beitrag direkt
mit dem Hammer rein.Zu diesem Zeitpunkt ist die Absicht
schon klar,daß ein marek postet,damit Späne fliegen.Es geht
nicht um das Thema.Die Hauptsache,es kesselt.Zu diesem
Zeitpunkt war ich noch nicht beteiligt.Ein muwi,oder
Teletubbie,die sich wahrscheinlich generell über mich
ärgern,warum auch immer,lassen natürlich so richtig ihrem
Frust freien Lauf.Die Gelegenheit ist günstig.Vielleicht
ist muwi befreundet mit marek,oder die beiden schwimmen
auf einer Welle,was beleidigen anbelangt.Wer weiß.Diese
Personen gabs immer,gibts,und wird es immer geben.Ein marek
wird grundsätzlich immer neidisch auf Stax Leute sein.Und
ein muwi wird genauso wie ein tubbie jede Eskalation in
einem Thread ausnützen,um auf freche Art Kleinholz zu
machen.Aber ich kann damit leben.Wenn ich weiß,und das kann
man aus anderen Beiträgen dieser Kandidaten leicht erfahren
das bei aller Kesselschlacht,nicht mehr Fachkompetenz da
ist,tut mich das ganze nicht weiter stören.Ich hab eher
Mitleid mit dem ständigen nach Luft ringen dieser Leute.
Das war´s von meiner Seite aus zu diesen Herrn.Ich möchte
auch nicht länger den Thread,der ein anderes Thema hat,
belasten.Ich werde mich raushalten,um nicht weiteres Futter
oder Zündstoff zu bieten.Diesen beitrag hatte ich nur
auf die Frage hin,wegen der Acountlöschung geschrieben.

@die ernst diskutierenden in diesem Thread.Ist es okay,daß
euch ein einzelner Typ,und ein zwei Stiefelknechte einen
Thread kaputt machen.Seit fünf Seiten wird fast nur auf
den Starrsinn und das Treten eines einzigen gepostet.Wenn
ihr dem Typ keine Antwort gebt,muß er irgendwann von selbst
aufhören.Damit rettet ihr euer Thema.Leider ist dies das
einzige probate Mittel.

Grüße,Otwin

marek schrieb:

Es geht nicht darum: "ich glaube es nicht" Sondern wie Du es sagst Und die Art und Weise, wie es Apalone sagt, ist ok? Marek

Text

"Also jetzt wieder zum Thema: das IST doch nicht so schwer zu begreifen; die Beschäftigung mit der Materie ist das Ziel, ob da Techniker/Physiker/Besserwisser/Subalterne/Grenzdebile ihren Senf dazu geben, ist schlichtweg unerheblich. Es macht mir Spass, an die Grenzen zu gehen. Mal bringt's was ("Oh, Ah"; wie letztens der Adi-2 zB), mal so lala. Macht einfach Spass"

ist in der dritten Person geschrieben, nicht in der 2.! Du kennst den Unterschied beim Konjugieren? Gut!

Jetzt musst du nur noch hinterfragen, ob du wirklich die Klangunterschiede beim Kabelhören hinterfragst oder ob du mit aller Gewalt das jemandem weis machen willst. Ich glaube, Letzteres.

Deine Fähigkeiten, gewisse Strukturen in der Argumentation nachzuvollziehen, sind sehr dürftig ausgeprägt; da darfst du dich nicht wundern, wenn dieses Missverhältnis auch offen gelegt wird.
Eine Kritik an möglicherweise sehr geringen Unterschieden bzw. der Nachvollziehbarkeit oder gar nicht vorhandene Ökonomie sind immer willkommen, aber zu sagen, "das hört man sowieso nicht, da gibt es keine Unterschiede", ist halt platt.
Gewisse Niveauhaftigkeit der Diskussion -Wort und Widerwort nannte man das im antiken Griechenland in einer Debatte- lässt du stark vermissen. Aber Rhetorik ist auch nicht jedem gegeben; aber eine sachliche Diskussion sollte man schon in der Lage sein zu führen - und da haperts bei dir.

Achtungsvoll
Marko

Hallo Andi

Einen Großteil der Beiträge im Lautsprecherforum beschäftigen sich mit der Frage, ich habe die und die Box gegen die und die gehört und fand diese besser. Da schreit auch niemand rein, dass das alles wissenschaftlich nicht belegt wäre.

Weil es auch für den Laien erkennbar ist, das sich Lautsprecher alleine schon im Frequenzgang um Welten Unterscheiden.

Jetzt tauschen sich Menschen darüber aus, dass das Kabel "A" anders kling als Kabel "B" und schon stellt man den Sinn des Forums in Frage?

Das stellt den sinn des Forums nicht in Frage, dafür wurde sogar eine besonders geschützte Ecke eingerichtet. Aber grundsätzlich muss man feststellen, dass viele Zubehörartikel, auch Kabel, es an für Laien nachvollziehbaren technischen Unterschieden mangeln lassen, zumeist auch an nachprüfbaren hörbaren Unterschieden. Das erklärt die Länge der Diskussionen, rechtfertigt aber keine persönlichen Angriffe, wie hier gerade geschehen.

Halt Dich doch einfach raus und lasse die darüber diskutieren, die es auch wirklich wollen.

Diskutieren kann und darf man auch, wenn man völlig gegenteiliger Ansicht ist. Aber sachlich...

Grüße,

Uwe

Ich habe hier aufgeräumt so gut es ging, über einige noch stehen gebliebene Beiträge kann man sich streiten, das ist mir klar, aber irgendwo muß ich die Grenze ziehen.

Und nun, wie Uwe schon sagte, sachlich weitermachen.

Oliver

ugoria schrieb:

Sollten Erfahrungsberichte nicht mehr gewünscht sein, so mögen mir das die Moderatoren mitteilen. Die Nummer, die ich ungewollt mit diesem Thread losgetreten habe, war schon richtig hart.

Ich finde Deinen Erfahrungsbericht sehr interessant. Vielen Dank auch für die schöne Beschreibung des Blindtests.

Es ist schade, wenn ein Thread "entführt" wird, so dass die sachlichen Beiträge in die Minderheit geraten. Ist mir bei einem Thread auch schon mal passiert. Lass Dich davon nicht abhalten, weitere Testerfahrungen zu berichten. Bin schon gespannt.

Hallo Leute,

Ich bin einmal zu oft auf das HD600-Kabel getreten und muss es austauschen. Ich habe vergeblich gehofft, schlauer zu werden: Oelbach-Kabel oder Original?
(Ich muss zugeben, dass ich nicht alles von den Romanen in diesem Thread behalten habe.)
Nicht jeder hat nun mal die Möglichkeit, die Zeit, das Geld, das Interesse, um unterschiedliche Kabelarten auszuprobieren. In diesem Fall durchsucht man halt Foren


Empfindet Sennheiser es nicht als beleidigend, wenn Oelbach behauptet, das Originalkabel sei verbesserungswürdig? Weiß jemand, ob es Stellungnahmen solcherart gegeben hat?

Es soll eine Möglichkeit geben, sich Kabel passender Länge herstellen zu lassen. Das ist doch praktisch, wenn man den KH direkt an die Quelle anschließen und keine Verlängerung verwenden will. So gesehen haben Kabelfindigkeiten und findige Hersteller ihre Berechtigung.

Ich bin ein Anfänger in HiFi, Tuning und Modding, habe aber Statistik, Soziologie, Psychologie, Kommunikationswissenschaften, Sozialpolitik und Volkswirtschaft als Fächer im Studium gehabt. Damit kann ich zumindest in diesem Thread gut mitreden.

Statistik - na ja, von den Tests wie von Statistik halte ich wenig.
Man kann einen Kopfhörer nicht zweimal hintereinander bis auf Millimeter genau aufsetzen. So eine versetzte Lage reicht schon für kleine Klangunterschiede. Oder irre ich mich?

Ich muss vor einem Test festhalten, ob der Proband sich die Ohren geputzt hat oder nicht. Das ist nicht in dem Sinne gemeint, wie ich es auch in diesem Forum gelesen habe: "Putz deine Ohren!" Nein, es ist wichtig, zu wissen, ob innerhalb der Längsschnittstudie der klangverfärbende Ohrenschmalz entfernt wurde oder nicht, ob in einer Querschnittstudie unterschiedliche Personen unterschiedliche Ohrenschmalzgehalte aufweisen und deswegen denselben Klang mehr oder minder warm empfinden.
Es ist auch zu berücksichtigen, wie viele Haare sich in den Probandenohren befinden. Haare brechen den Klang fein und vielfältig, was einer höheren Auflösung gleichkommt.
Ohraufliegende Kopfhörer verbiegen bei unterschiedlichen Personen unterschiedlich die Ohrmuschel und erschweren damit die Vergleichbarkeit. Ohrumschließende Kopfhörer ergeben bei Personen mit kleinern Ohren einen anderen Höreindruck als bei Personen mit Segelohren.

Ich kann von mir aus sagen, dass nach einer Partie Multiplayer-Krieg mir auch 192kBps-Klassik unheimlich schön vorkommt. Man muss also sicherstellen, dass alle getesteten Personen vor dem Test dasselbe an akustischem Erlebten vorzuweisen haben. Auch Gedanken wie "Die U-Bahn ist aber laut und klingt verdammt hässlich im Vergleich zum Hi-End-Fagott" sind rückwirkend zu neutralisieren.

Mit höherer Lautstärke hört man mehr Details. Man muss sicherstellen, dass dieselbe Lautstärke das Innenohr des Probanden erreicht. Begnügt man sich mit identischem eingestellten Pegel, muss man voraussetzen, dass das Gehirn wirklich die gleiche Lautstärke erreicht. Ist es möglich, dass die Anpassung an die Lautstärke nicht bei allen Menschen gleich ist?
Bevor ich jemanden teste, würde ich gerne seine beiden Frequenzgänge sehen. Und mir dann überlegen, ob Frequenzgänge von Ohren und Kopfhörern verrechenbar sind.

Im Ohr kann viel mehr passieren oder schiefgehen als außerhalb. Und noch mehr im Gehirn.

Ich weiß nicht, wie es bei euch ist, aber bei mir sieht die Kabelage so aus: http://www.sinnesphysiologie.de/gruvo03/gehoer/ohrin.htm