Denon bringt geschlossenen High-End KH (Woodie) in Japan raus

Berichte mal wie dir der Denon gefällt, und wenn du damit auch andere Pläne zu haben scheinst, so teste doch bitte auch mal was dein Rudistor zum Denon sagt...

cosmopragma schrieb:

Bei mir soll er allerdings als BüroKH und als FernsehKH dienen, und da sind meine Ansprüche sowieso nicht so hoch. Muss halt geschlossen sein, um andere im Raum nicht unnötig zu stören, und die AT-Woodies sind mir für diese Zwecke zu anspruchsvoll und zu empfindlich/zu teuer um sie einfach im Rucksack zu transportieren.

So, jetzt hab ich ihn.
Allerdings hab ich was ganz anderes bekommen, als ich erwartet hatte.
Ich fühl mich ein wenig so wie ein Punk der loszog ein Klappmesser zu besorgen und mit ner Uzi nach hause kam.
Schneidet allerdings kein Brot, die Uzi ............
Tja, ein Schmeiss-ich-in-den-Rucksack-KH für das Büro und überhaupt unterwegs ist das nicht.Erst einmal ist das gar kein so lausiger BilligKH, auf den es eh nicht ankommt.
Mir sind da wohl sowieso die Maßstäbe etwas verrutscht.
Wie auch immer, das Teil ist von der Anmutung recht edel.Alles Metall und Leder und lediglich die Cups aus einem Kompositwerkstoff mit Kunststoff aussen.Dagegen sind alle modernen europäischen KH billig wirkende Plastikgurken.
Es fiele mir schon aufgrund der Schönheit schwer, diesen KH ruppig zu behandeln, aber das ist nicht der einzige Grund, warum aus dem ursprünglich angedachten Verwendungszweck nichts wird.
Dazu kommt nämlich, dass die Isolation gegen Geräuschemission und -imission nicht so gut ist.Genauso wie schon beim W5000 und CD3000.Japanische geschlossene haben Isolation gar nicht so weit oben im Pflichtenheft stehen, sondern nutzen das Bauprinzip in erster Linie aus klanglichen Gründen.Im Gegensatz zu europäischen Herstellern, die die offene Bauform als überlegen propagieren.
Und dann noch eine niederschmetternde regelrechte Fehlkonstruktion (Buuhhhh): Das Kabel.Total daneben.Das ist nicht flexibel, behält die form nach dem Verbiegen, ist etwas (nicht dramatisch) mikrofonisch, terminiert in 1/8 Zoll und erkennbar sehr empfindlich.
Der Kopfhörer kann nur vorsichtig stationär genutzt werden, oder die Frage nach recabling stellt sich zwangsweise sehr schnell.
Das Kabel hatte beim Auspacken an einer Stelle schon eine kleine Macke .Ich mache dem Christian deswegen keinen Vorwurf, denn es hat sich durch meinen heutigen nicht übermässig ruppigen aber auch nicht sehr schonenden portablen Umgang eine zweite zugezogen.Beide nicht so schlimm denn nur die Textilummantelung betreffend und minimal aber unschön.
Was für ein peinliches Schrottkabel an einem ansonsten so hochwertigen Kopfhörer!!!
Das Kabel kann praktisch nicht aufgerollt werden oder man riskiert Beschädigung.
Ich üb mal besser löten.Bald werde ich es brauchen, denn ich habe noch einen zweiten japanischen KH mit Schrottkabel beim Zoll liegen:Sony MDR-SA5000, berüchtigt für Kabelprobleme.

Gut, schöner und auch recht bequemer KH mit fehlkonstruiertem Kabel, aber wie klingt er denn jetzt?

Erster Eindruck : Sehr gut.Sehr sehr sehr gut.Viel besser als erwartet.Sehr guter Allrounder, der nicht nervt.
Kann man stundenlang ohne Stress hören, wobei er aber auch nicht dazu neigt, langweilig zu klingen.
Technisch auf dem Niveau der europäischen Modelle der in etwa gleichen Preisklasse (DT880, HD650, K701).

Wie auch die europäischen Wettbewerber hat auch dieser seine spezifischen Stärken und Schwächen.
Sehr schöne koherente headstage mit ausgewogenem Verhältnis von Breite zu Tiefe.Ausgeglichene tonale Balance in Richtung diffusfeldentzerrt.Die Musik wirkt wie aus einem Guß und der Fußwippfaktor ist ausgesprochen hoch.
Der Bass ist einfach nur Klasse.Eine ganz besondere Stärke.Ich bin eigentlich kein Basshead, und das hier ist fast ein wenig zuviel, aber eben nur fast.
Die Sensitivität ist sehr hoch und er klingt auch unamped aus einem Porti recht gut.So gut, dass die Konzentration auf z.B. Arbeit schwer fallen kann.Ein dedizierter Amp bringt natürlich einiges mehr, aber hat Grenzen.Nach meiner kurzen Erfahrung würde ich vermuten, dass er mit höchstwertiger Verstärkung nicht dementsprechend "mitwächst".Sein Potential ist halt begrenzt und sehr einfach zu realisieren.

Schwäche: Auflösungsvermögen.So geschätzt wie ein Senn, mehr jedenfalls nicht, vielleicht noch minimal weniger.Wenn ich analytisch darauf achte.Aber beim genussvollen Musikhören fällt es jedenfalls nicht störend auf, vergleichbar zu stimmigen Lautsprechern, die ja jetzt auch in der Regel nicht so auflösungsstark sind, aber die Frage stellt sich beim Musikgeniessen auch gar nicht so dringend.

Es macht einfach Spass.
Genau, Hören mit diesem KH macht mir Spass.
Mehr als mit manchem in einem einzelnen Kriterium überlegenen KH.
Das ist natürlich nur ein erster Eindruck nach etwa 14 Stunden Hören, aber ich bin kaum mehr anfällig für das new toy syndrome.Im TGegenteil, meist bin ich nach Dutzenden von KH bei einem neuen eher gelangweilt, und es ist erfrischend, wieder einmal Begeisterung zu spüren.

EDIT Hüb': HF-Code gefixt

Meinst du die Macke vor dem Y Stück, ungefähr auf der hälfte der Strecke bevor die beiden Kabel im Y Stück zusammengeführt werden? Diese war dank der etwas rabiaten verpackung des kabels "ab werk" dabei Bei meinem L3000 übrigens auch an gleicher Stelle. Das L3000 Kabel war im handling ebenso grauenhaft. Ich hasse textil Kabel.

christianxxx schrieb:

Meinst du die Macke vor dem Y Stück, ungefähr auf der hälfte der Strecke bevor die beiden Kabel im Y Stück zusammengeführt werden? Diese war dank der etwas rabiaten verpackung des kabels "ab werk" dabei

Genau die Macke meine ich.
Soso, serienmässig.Wundert mich nicht, ist ja auch schwer zu vermeiden.

Berichte mal wie dir der Denon gefällt, und wenn du damit auch andere Pläne zu haben scheinst, so teste doch bitte auch mal was dein Rudistor zum Denon sagt...

Im Moment höre ich über mOOhkOOhs HA2002 Amp, und das gefällt mir bis jetzt am besten.
Der Rudistor ist auch ziemlich gut, und natürlich viel vielseitiger als der AT-Amp, aber dennoch verkaufe ich den Rudi vielleicht und nehme einen HA5000 dafür, denn der AT-Amp kann mit den beiden dynamischen W5000 und D2000 noch etwas besser.Mal sehen, wie der AT-Amp mit dem Sony SA5000 kann.
Von Charakteristik und specs her könnte das passen, und falls ja sehe ich einen AT-Amp in meiner Zukunft.
Der Denon jedenfalls ist so oder so ziemlich unkritisch, was Verstärkung betrifft.
Klingt auch echt gut direkt aus dem Benchmark und sogar aus einer RME-Soundkarte.Wird zwar besser, aber bei knapper Kasse braucht man nicht unbedingt einen teuren Amp.
Dolby Headphone habe ich auch schon kurz getestet und auch dafür ist der Denon gut geeignet.Der satte Bass trägt natürlich dazu bei.

Sag' mal Cosmo, so ein langer Review um 6.15 morgens - ist der Denon so gut, daß Du keine Zeit zum schlafen hattest, oder ist das "ganz normale" geriatrische Bettflucht?

Interessanter Bericht, cosmopragma, Danke!

Ich bin von deinem positiven Eindruck etwas überrascht, wie du scheinbar auch, wenn ich das richtig verstehe?

Das Kabel scheint nervig, ist es identisch mit dem des D5000?
Ich meine irgendwo gelesen zu haben, daß die Kabel unterschiedlich seien, bin mir aber gerade nicht sicher.

Die Frage nach dem Rudistor bezog sich auf den Bass des Denon, den ja zumindest einige auf Head-Fi als etwas deftig beschrieben haben, die Meinungen scheinen da auseinander zu gehen...
Mein RPX-33 hat den Bass des HD650 doch spürbar verbessert, im Sinne einer besseren Konturieriertheit, straffer, detaillierter.
Hätte mich interessiert, ob beim Denon eine ähnliche Qualitätsteigerung zu verzeichnen wäre.
Daß das nicht gerade wahrscheinlich ist, konnte ich am ATH-AD2000 hören, der sich vom Rudistor auch nicht sonderlich beeindruckt zeigte, mich weiter langweilte (unterm Strich) und kürzlich nach insgesamt einem Jahr einen neuen Besitzer fand.
Audio-Technica ist wohl irgendwie nicht mein Ding.
Mit dem AD-2000 bin ich nie richtig warm geworden, das klang irgendwie nie wirklich "richtig" für mich.
Mein Interesse für zB die AT-"woodies" ist dadurch nicht besonders gestiegen.

Der AT dürfte wohl ähnliche technische Eigenschaften haben wie der Denon, "einfach zu betreiben" sozusagen, daher mein Interesse, ob sich mit dem Rudistor da was verändert in Bezug auf den Bass.
Der RPX-33 läuft bei mir seit Februar täglich mehrere Stunden, also sehr viel, allerdings ganz überwiegend als pre-amp. Eher selten mit Kophhörer, dann mit dem HD650.
Ist schon schwierig für einen Kopfhörer, mit guten Lautsprechern mitzuhalten, denselben Hörspaß zu vermitteln, so zumindest meine Sicht.
Der HD650 klingt ja gut, auch schon seit einem Jahr, jetzt nochmal besser, aber dennoch hat er mich auch nie wirklich begeistert. Ohne daß ich jetzt zu sehr über warum und wieso nachgrübeln wollte, stelle ich einfach fest, daß ich ihn recht selten benutze.

Ich hätte schon Lust auf einen guten KH, der einfach mal wieder richtigen Spaß am Hören vermittelt, und habe dabei den D5000 im Blick, seit einer Weile. Dabei würden für mich schon auch Optik und Haptik eine Rolle spielen, wenn denn die beiden tatsächlich identisch klingen sollten.

Die bisherigen Berichte waren bislang aber durchaus durchwachsen (jedenfalls, wenn man auch kritisch zwischen den Zeilen liest), und daher meinerseits einige Skepsis zuletzt, in dem Sinne, hier einem optisch aufgepeppten Billigheimer aufzusitzen.

Dem Vergleich mit dem HD650 sollte er schon standhalten können, und wenn auf Head-Fi einige der Meinung sind, der AD2000 wäre viel besser im Vergleich, dann spricht das aus meiner Perspektive nicht unbedingt gegen den Denon.

Dein Hörbericht hat mein Interesse jedenfalls wieder etwas geweckt.
Weiß nicht recht, vielleicht hol ich mir demnächst einfach mal den D5000 zum Langzeittest.
Und wenn der dann schon nach sehr kurzer Zeit wieder vorüber wäre, dann bist du an allem schuld.

Nickchen66 schrieb:

Sag' mal Cosmo, so ein langer Review um 6.15 morgens - ist der Denon so gut, daß Du keine Zeit zum schlafen hattest, oder ist das "ganz normale" geriatrische Bettflucht?

Cosmopragma ist nicht unhöflich, er hört dich nur gerade nicht.

Immer diese laute Musik!

@Cosmo

und wie macht er sich im dirketen Vergleich zum F5005?

Werde vielleicht selbst 'ne Moeglichkeit zum Probehoeren bekommen, wenn er denn in Asien jetzt erhaeltlich ist und ich ueberhaupt Zeit dafuer habe...

Bin zwar mit meinen jetzigen KHs absolut bedient, aber diese verdammte Neugier...

stereo-leo schrieb:

Nickchen66 schrieb: Sag' mal Cosmo, so ein langer Review um 6.15 morgens - ist der Denon so gut, daß Du keine Zeit zum schlafen hattest, oder ist das "ganz normale" geriatrische Bettflucht? Cosmopragma ist nicht unhöflich, er hört dich nur gerade nicht. Immer diese laute Musik! ;)

Puh, 18:59, das ist was für Familienväter wie Nickchen66, die gerade die Kinder ins Bett gebracht haben.Da hatte ich gerade angefangen zu arbeiten.
Jetzt ist es 4:47, also Zeit mal was zu schreiben.

a-lexx1 schrieb:

@Cosmo und wie macht er sich im dirketen Vergleich zum F5005?

Kritisch und analytisch gehört macht er sich schlecht.Der Audio Technica ist ganz offensichtlich der technisch überlegene KH.
Eben habe ich auf head-fi geschriben :

"Naturally I do read reviews, but sometimes no matter how much you read you get the unexpected (good or bad).
At the moment I'm listening to the Denon AH-D2000.
They were meant to be some relatively cheap closed beater cans for the office, on the go and for Dolby Headphone soundtracks, and they turned out to be unsuitable for portable or transportable purposes but just wonderful for conveying the musical message.There are lots of better headphones from a technical point of view but I don't care since I do own or have owned most of them already.
Exciting."

Wenn ich den Denon im Vergleich zerpflückte dann bliebe nicht viel lobenswertes übrig.Schau mal in mein Profil, da findest du KH die höher tiefer schneller präziser detailstärker punchiger und hastenichtgesehen können, aber das ist für mich nicht mehr so interessant.
Das mag auch daran liegen, dass ich seit Jahren diese Superlative in verschiedener Form zur Verfügung habe und nicht danach strebe da sie sowieso in Griffweite sind.
Ist schon sehr schön SpezialKH für bestimmte Genres oder nur für sehr gute Aufnahmen zu haben oder für bestimmte Stimmungen oder gar wie der MDR-SA 5000 nur für einige wenige Stücke, aber oft will ich einfach nur gut Musik hören ohne meine Aufmerksamkeit auf die Gerätschaften zu lenken, und das kann ich mit dem Denon sehr gut.
Das ist zu einem Großteil individuell aufgrund von Präferenzen, HRTFs etc; ihr müsst euch also selber einen KH suchen, der das für euch bringt.Ich glaube allerdings, dass der Denon es für viele bringen könnte.
Mit dem Denon erreiche ich persönlich ein ähnlicher Musikerlebnis wie bei guter Livemusik oder einer brauchbaren Lautsprecheranlage :
Ich versinke einfach in der Musik und denke nicht.
Sobald ich diese ganzheitliche Erfahrung in Einzelkomponenten zerpflücke fällt mir auf, dass es einiges zu kritisieren gäbe.Muss ich aber nicht.
Im Gegensatz dazu gibt es KH, deren Klang unter dem Gesichtspunkt gleich mehrerer technischer Parameter unzweifelhaft den Denon wie eine mid-fi Gurke aussehen lassen, aber das setzt sich einfach nicht zu Mussik zusammen.
Ich höre mir das an und bin beeindruckt, aber nicht wirklich bewegt und oft sogar genervt und in gedanklicher Spekulation gefangen, welcher magische Amp oder Quelle oder tweak oder gar Voodookabel das Defizit jetzt ausgleichen könnte.
Ich will doch einfach nur Musik hören.
Vielleicht erlaubt es mir gerade das teure hochauflösende Superlativzeugs in Griffweite gerne nach dem Denon zu greifen, denn ich brauche ja nicht vom "Besseren" zu träumen, ich könnte einfach danach danach greifen.
Muss ich aber nicht, jedenfalls nicht immer, und wenn ich morgen verarmte könnte ich auch sehr glücklich nur mit dem Denon aus einer guten Soundkarte Musik hören.

Hi Cosmo!

Hast Du den Denon auch mit Klassik gehört? Wie macht er sich ggf. damit?

Viele Grüße

Frank

Amazon Versandmitteilun: mein 1000er ist auf dem Weg!

cu later

cosmopragma schrieb:

Schau mal in mein Profil, da findest du KH die höher tiefer schneller präziser detailstärker punchiger und hastenichtgesehen können, aber das ist für mich nicht mehr so interessant.

Deinen Profil koennte zu 80% meiner sein, was die Marken angeht - glatt 100%. Deshalb interessiert mich ja Deine Meinung besonders.

Der W5000 war ja mal Dein lieblings-KH. Hat es sich jetzt mit dem D2000 geaendert?

OT: Habe in Deinem Profil jetzt gesehen, dass Du den Lambda Pro doch behalten hast. Du mochtest ihn ja doch gar nicht im Vergleich zum neueren Lambda Und ein O2? Den mochtest Du doch auch nicht

a-lexx1 schrieb:

Der W5000 war ja mal Dein lieblings-KH. Hat es sich jetzt mit dem D2000 geaendert?

Ich hab den ja erst ein paar Tage.
Das ganze Konzept von "Lieblingskopfhörer" empfinde ich allerdings zunehmend als unpassend.
Zumindestens kann ich sagen, dass er bleiben wird.Ich höre selbst sehr gern mit ihm, und gestern hat sich auch meine Lebensgefährtin lobend über seine Qualitäten geäussert.
Alleine das wäe schon ein Argument, denn sie neigt dazu, meine kostspieligen KH zu beschädigen, und ich kann ihr solche Schäden nicht in Rechnung stellen, denn das wäre ganz schlecht für mein Sexualleben.
Ein Kratzer auf einem AT-Woodie bedeutet schon so viel Wertverlust wie der ganze Denon mich gekostet hat.

OT: Habe in Deinem Profil jetzt gesehen, dass Du den Lambda Pro doch behalten hast. Du mochtest ihn ja doch gar nicht im Vergleich zum neueren Lambda

Ich bin Rheinländer und könnte jetzt leicht den grossen Adenauer zitieren: "Wat jeht mich mein Jeschwätz von jestern an?"
Aber gut, damit du das besser einordnen kannst:
Den Lambda Pro habe ich noch nicht verkauft, da
a) ich mehr Geld als Zeit und Lust zum verkaufen habe
b) meine Holde sich auf den modernen Lambda, der mir in der Tat besser gefällt, gesetzt hat und ich noch nicht dazu gekommen bin, mich um ein Ersatzteil zu bemühen.Ist ein wenig aufwendig, da es sich um einen Grauimport handelt und ich das Ersatzteil nicht einfach bei einem deutschen Händler ordern kann.
Der alte Lambda Pro ist jetzt aber auch nicht schlecht, sondern nur anders, und das ist schlicht Geschmackssache.Bekanntlich ziehen viele die alten Pros den neuen Lambdas vor, nur ich eben nicht.

Und ein O2? Den mochtest Du doch auch nicht

Ja, ich hatte schon mal einen OII, und damals empfand ich ihn klanglich als so eine Art gepimpten HD650 für Wohlhabende.Für Rockmusik (die etwa 50% bei mir ausmacht) eher weniger geeignet, allgemein etwas zu basslastig und vor allem ist eine richtig gute Omegakette schweineteuer.

In der Zwischenzeit hat sich aber auf mysteriöse Weise mein Geschmack geändert.
Früher : K1000, Stax SRX Mk III, ATH W5000
Heute : ATH F5005, Denon AH-D2000, HD 6X0 balanced, Stax Omega II
Früher:Eher hell abgestimmte KH, Bass egal
Heute: Eher diffusfeldentzerrte KH mit ordentlich Bass

Im Moment betreibe ich den Omega an einem gemoddeten SRD7 Pro Transformer und einem billigen Audiodigit T2020-Amp, da mein besserer CEC-Amp mal wieder defekt ist.
Selbst in dieser Form ist er für manche Musik unerreicht von all den anderen KH, die ich hierhabe.Für andere Musik sind andere besser.
Ich weiss noch nicht, ob ich ihm die sehr teuren Zuspieler spendiere, die als obligatorisch gelten oder es so belasse oder ihn nach einer Weile wieder verkaufe.
Es ist ein europäischer der raren schwarzen Variante, diesmal kein Grauimport, und ich habe einen angemessenen Preis dafür gezahlt (~1200 Euro), den ich wohl wieder erzielen könnte, da ich auf head-fi eine erstklassige Reputation habe.

Hüb' schrieb:

Hi Cosmo! Hast Du den Denon auch mit Klassik gehört? Wie macht er sich ggf. damit?

Ich habe gerade mal extra für dich zwei Stunden diverse Klassik kritisch gehört.
Das ist natürlich eine Frage des Blickwinkels und der Vergleichsmöglichkeiten, aber mein Urteil ist :
Nein danke.
Meine Klassiksammlung ist nicht so gross, aber weitgehend gut aufgenommen.Das verdient für meinen Geschmack soviel Auflösung wie möglich, und das bringt der Denon einfach nicht.
Kammermusikalisches ist noch so gerade O.K., aber beim grossen Orchester verschwimmt alles zu Brei.Ausserdem fällt hier auf, dass der Bassbereich tatsächlich etwas übertrieben und hier störend stark ist.Sonstige Tonalität und Bühne sind zwar prima und das Hören ermüdungsfrei, aber das reicht mir nicht.
Zum Vergleich habe ich mit dem Omega II gehört.Das ist natürlich unfair, aber ich denke ich habe genug Erfahrung, um daraus ableiten zu können, dass du mit z.B. einem K701 für Klassik besser bedient wärest.

Alles sehr interessant.

Schade, daß der D5000 nicht wenigstens ein klein wenig zuzulegen scheint.
Da er aber wohl identisch wie der D2000 klingen soll, gibt es somit keinen Denon für leo.

Muß wohl weiter auf den ominösen "HD700" gewartet werden.

Oder Ultrasone kommt mal zu sich und bietet den Edition9 zu einem halbwegs akzeptablen Preis an (wenig wahrscheinlich allerdings).
Ansonsten herrscht hier etwas Ratlosigkeit...

*seufz*

Leo, wie wäre es denn mit dem GS1000?

Nickchen66 schrieb:

Leo, wie wäre es denn mit dem GS1000? :angel

Habe ich noch garnicht in Erwägung gezogen.

Grados sind bei mir ein wenig als seltsam amerikanisch klingende Schraubzwingen vorverurteilt.

Dabei habe ich noch nie einen selbst gehört.
Aber bequem sehen die nun wirklich nicht aus, und KH, die erst noch "modifiziert" werden müssen gelten bei mir als Fehlkonstruktion (s.a. Passform vieler ATs, der AD2000 war da auch so ein Beispiel).

Also "blind"(taub) würde ich einen Grado nicht kaufen, da hält sich mein Vertrauen in Klang und Komfort doch sehr in Grenzen, und günstig sind die ja nun auch nicht gerade.

Aber wer weiß, vielleicht ist dein Tip ja garnicht soo schlecht, werde mich damit mal befassen.

@stereo-leo: Ich finde mein SR-225 sehr bequem... Einer der bequemsten ohraufliegenden, die ich kenne...

Daran sollte es nicht scheitern

Gruß
stage_bottle

Immerhin war der GS1000 "highendig" genug, daß ihn unser verblichener Lothar als Nachfolger für seinen sakralen K701 auswählte. Untypischer Grado insofern.

Lothar? Du meinst Otwin, oder?

stage_bottle schrieb:

@stereo-leo: Ich finde mein SR-225 sehr bequem... Einer der bequemsten ohraufliegenden, die ich kenne...

Wobei der GS1000 Ohrumschließend ist.

Natürlich meinte ich Otwin. Entschuldige bitte, Lothar - die immer lauter vorgetragene Bitte meiner besseren Hälfte, ich solle jetzt SOFORT Essen kommen, haben mich wohl abgelenkt.

cosmopragma schrieb:

Hüb' schrieb: Hi Cosmo! Hast Du den Denon auch mit Klassik gehört? Wie macht er sich ggf. damit? Ich habe gerade mal extra für dich zwei Stunden diverse Klassik kritisch gehört. Das ist natürlich eine Frage des Blickwinkels und der Vergleichsmöglichkeiten, aber mein Urteil ist : Nein danke. Meine Klassiksammlung ist nicht so gross, aber weitgehend gut aufgenommen.Das verdient für meinen Geschmack soviel Auflösung wie möglich, und das bringt der Denon einfach nicht. Kammermusikalisches ist noch so gerade O.K., aber beim grossen Orchester verschwimmt alles zu Brei.Ausserdem fällt hier auf, dass der Bassbereich tatsächlich etwas übertrieben und hier störend stark ist.Sonstige Tonalität und Bühne sind zwar prima und das Hören ermüdungsfrei, aber das reicht mir nicht. Zum Vergleich habe ich mit dem Omega II gehört.Das ist natürlich unfair, aber ich denke ich habe genug Erfahrung, um daraus ableiten zu können, dass du mit z.B. einem K701 für Klassik besser bedient wärest.

Hallo Cosmo und danke für die klaren Worte!
Grüße
Frank

Kleiner Nachschlag:
1.Der Komfort des Denons ist echt spitze.

2.Noch eine Anmerkung zur tonalen Balance : Bekanntlich ist der Eindruck von den oberen Mitten und den Höhen ja stark HRTF-abhängig.Weiter unten kann man eher allgemeingültige Aussagen machen.
Ich hatte schon erwähnt, dass es reichlich (aber bezogen auf die meisten Genres nicht überreichlich)Bass gibt.Wirklich neutral ist das nicht, dafür ist es etwas zu viel, aber für mich ist es attraktiv, vor allem wegen der Qualität.Ist mir noch nicht ganz klar, wie die das machen.Andere Leute, denen ich den aufgesetzt habe, nehmen es ähnlich wahr.
Das muss was psychoakustisches sein.Es ist nicht nur einfach reichlich Bass, sondern er hat eine ganz eigene Qualität und ist so mit das Beste, was ich jemals gehört habe.
Wiederum:andere KH können noch tiefer oder noch besser definiert, aber der Denon-bass ist einfach erfüllend und lässt mich vergessen, um wieviel besser Lautsprecherbass sein kann.Der Bass hier erzeugt in mir einen (falschen aber sehr attraktiven) Eindruck eines beinahe viskeralen Basses.
Das ist ein Trick, aber er funktioniert bei mir.
Ein Senn HD 650 hat mindestens genausoviel Bass, im oberen Bassbereich eher mehr.Der Omega geht locker tiefer und hat einen klareren Bass und spart auch nicht an Quantität.Sony SA5000 und ATH W5000 haben relativ weniger, aber "schnelleren", besser definierten, knackigen Bass.
Dennoch hat der Denon für meinen Geschmack den besten.
Wiederum: Die relativen Defizite fallen mir nur im direkten Vergleich auf, wenn ich analytisch höre.Wenn ich die Musik einfach nur geniesse ist er perfekt.

Unmittelbar oberhalb des Basses geht es allerdings ein wenig abwärts.Die unteren Mitten sind etwas zurückgenommen.Dementsprechende Stimmen können ein wenig merkwürdig klingen.Nicht viel, allerdings.Ich muss also meine vorherige Aussage, dass die Tonalität oberhalb des Bassbereiches prima sei, etwas relativieren.Ich passe mich schnell an so was an, ich habe halt das genaue Gegenteil eines absoluten Gehöres: ein extrem relatives.
Mich stört es kaum und ist nur im direkten Vergleich hörbar, aber manch anderer ist da sicher empfindlicher.
Ach, ich bin sogar unsicher, ob es nicht einfach ein relativer Effekt durch den etwas übertriebenen oberen Bassbereich ist.
Puh, ich schalte mal besser das analytische Hören ab, sonst wird das hier noch Stress.
Ohne pingelig daran herumzuporkeln macht hören mit dem Denon auf jeden Fall unglaublich viel Spass.
Was ich von manch technisch überlegenem Hörer nicht unbedingt sagen kann.

3.Ein weitere Grund, warum der Denon als portabler KH nicht geeignet ist:
Er ist nicht windschnittig.
Auf dem Fahrrad erzeugt der Fahrtwind schon ab 15 km/h sehr deutliche Windgeräusche, bei normaler Geschwindigkeit von 25 ist die SQ schon vollkommen hinüber und bei 40 hast du nur noch Tosen.
Zum Vergleich sind die Windgeräusche bei einem KSC75 geringer, und der ist offen.
Meine Einschätzung: Die haben den nie im Windkanal getestet .......

cosmopragma schrieb:

Er ist nicht windschnittig. Auf dem Fahrrad erzeugt der Fahrtwind schon ab 15 km/h sehr deutliche Windgeräusche, bei normaler Geschwindigkeit von 25 ist die SQ schon vollkommen hinüber und bei 40 hast du nur noch Tosen. Zum Vergleich sind die Windgeräusche bei einem KSC75 geringer, und der ist offen. Meine Einschätzung: Die haben den nie im Windkanal getestet ....... :D

Da die Muscheln aus Holz sind, sollte das kein Problem darstellen. Eine einfache Holzfeile aus dem Baumarkt kostet nicht viel. Nebelanlagen kann man mieten und mit einem Ventilator lassen sich die Luftströme dann gut darstellen.

Chris

SRVBlues schrieb:

cosmopragma schrieb: Er ist nicht windschnittig. Auf dem Fahrrad erzeugt der Fahrtwind schon ab 15 km/h sehr deutliche Windgeräusche, bei normaler Geschwindigkeit von 25 ist die SQ schon vollkommen hinüber und bei 40 hast du nur noch Tosen. Zum Vergleich sind die Windgeräusche bei einem KSC75 geringer, und der ist offen. Meine Einschätzung: Die haben den nie im Windkanal getestet ....... :D Da die Muscheln aus Holz sind, sollte das kein Problem darstellen. Eine einfache Holzfeile aus dem Baumarkt kostet nicht viel. Nebelanlagen kann man mieten und mit einem Ventilator lassen sich die Luftströme dann gut darstellen. Chris

*hust*
Er hat den D2000...ohne Holz.
*röchel*

m00h

Das ist dann dumm gelaufen.

Chris

Ich moechte dieses Thema wieder etwas aufgreifen da ich ernsthaft mit dem Gedanken spiele mir einen D2000 zu goennen. Hierzulande liest man nicht gerade sehr viel ueber dieses Exemplar, eigentlich schade weil ich ihm doch Potential zurechne. Leider werde ich aus den Aussagen vom head-fi Forum nicht ganz schlau (liegt sicher zum Teil an meinem beschraenkten English).

Buildqualiti und Design sollen sehr gut sein
Der Bass wird mehrheitlich geruehmt
Das Kabel sollte man austauschen, entspricht nicht dem sonstigen Qualitaetsstandart des KH
Soll ein guter Allrounder sein und beherrscht auch Rock (fuer mich sehr sehr wichtig)
Sehr angenehm zu tragen

soweit kann ich das noch verstehen

Konfus wirds aber bei den Klangbeschreibungen.

Viele sagen, er spielt aehnlich wie ein HD 650 allerdings nicht so laid back. Andere sagen er spiele aehnlich wie ein K701 aber mit mehr Bass und nicht ganz so analytisch. Fuer mich spielen aber beide zu verschieden um sie so zu vergleichen und nicht zu vergessen die 50% eines A900 sorry aber da hab ich echt keinen Schimmer wie der schlussendlich spielt. Ich suche eigentlich sowas wie einen RS2 (RS1 hab ich noch nicht gehoert) einfach konfortabler (ohrenumschliessend) und etwas billiger selbst wenn dieser schlussendlich nicht ganz auf dessen Niveau spielt. HD 650 und K701 vermisse ich etwas das ich mal mit Spassfaktor oder musikalisch betitle (fuer Rock wohlgemerkt ich spreche immer von haerterem Rock). Beyers sind fuer meinen Geschmack etwas zu leblos wie viele Andere, es fehlt etwas Punch und Rums im Bass wie Waerme weiter oben. Vielleicht werde ich mit einem 2000 aus dem Hause AT ja gluecklich?

Da ich momentan in Canada stationiert bin habe ich die Moeglichkeit ueber diesen Haendler einzukaufen, das mit der Garantie ist dann halt nich so toll, aber damit kann ich leben.

http://cgi.ebay.ca/D...eZWD1VQQcmdZViewItem

Von allem was ich aber bis jetzt gelesen habe erfuellt der D2000 meine klanglichen Erwartungen an einen KH (schoener Bass, gute Buehne, waerme in den mittleren und hoeheren Frequenyzen tortzdem aber immer noch in your face)

Zu riskant? Alternativen?

Also

wenn ein KH von jeden der Ihn gehört hat eine andere Klangbeschreibung gibt empfielt sich auch bei einem
Preis von ca 350 Öcken PROBEHÖREN-wenn Er erhältlich.


Ich Glaube:
Leude die einen Sony 3000CD hatten und einem Nachfolger suchen werden mit dem A-DH2000 glücklich.

Tilo_2nd schrieb:

Ich Glaube: Leude die einen Sony 3000CD hatten und einem Nachfolger suchen werden mit dem A-DH2000 glücklich.

Besitzt du beide bzw hast du beide gehört oder woran machst du das fest?
Ich stolper auch immer wieder mal über diesen Denon und frage mich ob der mir gefallen könnte (obwohl ich eigentlich keine weiteren Kopfhörer brauche).

Heraklit schrieb:

Ich moechte dieses Thema wieder etwas aufgreifen da ich ernsthaft mit dem Gedanken spiele mir einen D2000 zu goennen. Hierzulande liest man nicht gerade sehr viel ueber dieses Exemplar, eigentlich schade weil ich ihm doch Potential zurechne.

Das hat einfache Gründe.
Er spielt vom Niveau her in der 200 - 250 Euro-Klasse, kostet aber in Deutschland 100 Euro mehr.
Das ist mit unserer Geiz-ist-geil-Mentalität schwer zu schlucken, wenn man nicht die Gelegenheit hat, mal einen zu testen und sich von den besonderen Qualitäten zu überzeugen.
Dafür bekommst du dann allerdings auch eine weit wertigere Anmutung (vom bescheuerten Kabel mal abgesehen) und die Vorteile eines geschlossenen KH.Das besondere ist halt auch hier etwas teurer.
Bei Grado, wie von dir ganz richtig erkannt der Alternative für einen KH, der sehr gut mit Rock kann, ist es viel schlimmer.Den RS-2 würde ich persönlich jetzt nicht in einer anderen Klasse als den Denon einstufen, und er ist hier in Europa noch mal deutlich teurer und obendrauf sind Grados lächerlich schlecht gebaut.

Zu riskant? Alternativen?

Mit KH ist das immer so ein hit or miss Ding.Du weisst es einfach vorher nie, egal wieviel du liest.
Der Denon kann aber eher als einer der weniger riskanten KH gelten.
Wenn du keine Möglichkeit hast vor dem Kauf zu testen wäre z.B. der Sennheiser HD 650 sehr riskant.
So fifty-fifty, denke ich.Die Hälfte findet ihn gut bis sehr gut, und die andere Hälfte findet ihn öde bis todlangweilig.
Lies mal Äusserungen von Besitzern des Denon auf head-fi und du stellst natürlich auch eine Bandbreite fest.Mancher faselt davon that it's the best thing since the invention of the wheel and far better than sliced bread, andere ordnen den eher realistisch ein als sehr ordentlichen Mittelklassespasskopfhörer, den man bei excellent aufgenommener klassischer Musik besser nicht gegen einen Stax Omega antreten lässt, aber :
Niemand flucht, dass der schlicht und einfach crap ist, und das kann man über wenige KH sagen.
Er wird verhältnismässig selten gebraucht gehandelt dafür dass er FOTM ist.Die meisten behalten ihn, weil sie ihn in der einen oder anderen Form gerne nutzen, und die, die ihn verkauft haben, sprechen auch hinterher davon, dass sie ihn eigentlich gerne mochten, nur eben einen anderen noch besser fanden.
So betrachtet also einer der am wenigsten "riskanten" KH überhaupt.
Ein Restrisiko, dass er einfach nicht zu dir passt, bleibt natürlich, aber das gälte für jeden anderen KH auch und lässt sich grundsätzlich nicht durch Vorabinformation ausschliessen.
Der von dir als Alternative erwähnte Audio Technica ist übrigens auch ein sehr ordentlicher KH.Offene Konstruktion eben mit weniger Isolation.Weit weniger punch im Bassbereich, aber dafür feinere Höhen.Mit diesem AT habe ich nur etwa 2 Stunden Erfahrung, aber ich glaube, dass er für metal/hardrock etwas weniger geeignet ist, aber keine totale Gurke, und bei verfeinerteren Genres wie akustischem Jazz überlegen ist.

cosmopragma schrieb:

that it's the best thing since the invention of the wheel and far better than sliced bread

Wasn hier los? Haben Eure alten Avatare alle kollektiven Suizid begangen?

@NoXter

ich selbst habe keinen A-DH2000.
Aber Ich weiss wie ein HD650(nicht so Laid Back)oder K701(wie jener nur mit mehr Bass)klingt.Da kommt man auf den CD 3000 Sony,der wie Comsopragma schreibt ein sehr guter Allrounder ist mit ausgewogenen Klang in allen Genres aber mit ein paar kleinen Abstrichen eines Spezialisten z.b. K701 bei Klassik.
Allerdings sollte man besser den A-DH5000 mit einem
Stax Omega vergleichen,wo sich dann auch zeigt in wie fern die knapp 700 € UVP gerechtfertigt sind,auch dem 2000,er gegenüber.

Gerade gesehen, daß amazon.de die Denons auch schon führt.
Da ist der D5000 mit geschmeidigen 670 Euro im Angebot, das ist ja nun doch recht deftig.
(Zum Vergleich: pricejapan 370 Euro, kommt natürlich noch Zoll etc dazu.)

Da muß er sich natürlich Vergleichen mit zB den AT-woodies stellen, oder anderen eher hochpreisigen KHs.

Ob das gut geht?

stereo-leo schrieb:

Ob das gut geht?

Ist schon beantwoertet, das tut es nicht.
Der Denon (der 2000) ist nicht besser als das "heilige Dreigestirn", sondern anders.
Und der große Denon hat wohl die gleichen Treiber, kann man also IMHO nicht viel mehr erwarten.

m00h

Tja, da ist dann also nur die Verpackung schöner beim Denon...

m00hk00h schrieb:

stereo-leo schrieb: Ob das gut geht? Ist schon beantwoertet, das tut es nicht. Der Denon (der 2000) ist nicht besser als das "heilige Dreigestirn", sondern anders. Und der große Denon hat wohl die gleichen Treiber, kann man also IMHO nicht viel mehr erwarten. m00h

Nu sags doch nicht auch noch!



Aber schick isser, und ich erwische mich immer wieder, wie ich die Berichte auf Head-Fi geradezu verschlinge, einem freiwilligen brainwashing nicht ganz unähnlich...

Ähem.

Na gut, denn eben nicht!

Denon hat die Verfügbarkeit ja mit September für den D2000 angegeben. Jetzt ists Oktober und bisher konnt ich noch keinen Händler finden, der den Hörer vorrätig hätte. Ob der überhaupt nochmal in .de ankommt?

http://mcelektronik....hoerer-AH-D5000.html

auf dieser Seite wird der Denon AH D 5000 für ca. 375 Euro angeboten. kann das sein bzw. ist das ein seriöses Angebot ?

ich bin etwas über den grossen Preisunterschied zu anderen Angeboten verwundert, die ab ca. 550 Euro Minimum anfangen.

auf dieser Seite wird der Denon AH D 5000 für ca. 375 Euro angeboten. kann das sein bzw. ist das ein seriöses Angebot ? ich bin etwas über den grossen Preisunterschied zu anderen Angeboten verwundert, die ab ca. 550 Euro Minimum anfangen.

bzw. hat jemand Erfahrungen mit McElektronik ? ist das ein seriöser Anbieter ?

Ich hab ihn dort mal bestellt, aber seit 3 Tagen keine Antwort oder ähnliches erhalten. Glaube nicht, dass der Kamerad liefern kann.

Gruß

Christian

Ich hab ihn dort mal bestellt, aber seit 3 Tagen keine Antwort oder ähnliches erhalten. Glaube nicht, dass der Kamerad liefern kann.

na dann hoffe ich, dass Du Deinen KH noch erhälst, falls Du tatsächlich im Vorraus bezahlt haben solltest.....

ich habe woanders bestellt. der Preis ist zwar extrem günstig, aber mir ist das zu riskant, Vorrauskasse zu bezahlen, wenn es nicht mal eine Möglichkeit gibt, den Laden telefonisch zu erreichen ("eine Telefonhotline ist im Aufbau.....bla bla")