Bericht Mini-Meet BS: AKG, Beyerdynamic, EMU, Grado, Meier, Ultrasone

[Editiert: am Ende einiger Absätze etwas hinzugefügt. Nicht so schüchtern mit Kommentaren und eigenen Erfahrungen oder Ideen für mögliche 'Weiterentwicklung'... :-) ]

Bilder vom Meet

Hi,

wir haben vorhin unser Mini-Meet gehabt. Leider konnte Christian nicht kommen :-( Das nächste Mal bei dir!? Außer Christian hatten noch zwei weitere "abgesagt", bzw. sich nicht mehr gemeldet. So waren wir zu dritt: Burkhard, Thomas und ich (Peter).

An KH hatten wir dabei:

Burkhard: AKG K1000 mit AKG-Class-A-Verstärker für K1000, HD414

Thomas: DT770 (32 Ohm), Sennheiser HD-25 (die Variante mit Doppelbügel)], Ultrasone Proline 650

Peter: K701, K280 Parabolic, K26P, iGrado, DT880, Alessandro MS1

Verglichen wurde an 3 CD-Spielern (CDP-Klinke) bzw. an Thomas' Cantate-KHV oder an meinem EMU 0404 USB-Interface.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob ich nochmal 'n Mini-Meet machen würde. Wir waren uns ziemlich schnell einig welcher KH der absolute Überflieger dieses Tages ist: der Ultrasone Proline 650! Er klang einfach ingesamt überzeugend. Nachdem das dann klar war und keiner mehr einen anderen KH hören wollte ging das Gerangel los. Der erste griff sich den Hörer und rannte aus dem Zimmer, aber die beiden anderen hinterher und "auf ihn". Nach einem wüsten Handgemenge hatten wir den Salat. Der Proline lag in Einzelteilen auf dem Boden.... - so ähnlich könnte es aussehen, wenn ich heute nacht schweißgebadet aus meinem Traum gerissen werde. ;-)

Nach dem kleinen Spaß -- ja, würde nochmal ein Mini-Meet machen oder teilnehmen -- hier jetzt mal die richtige Zusammenfassung:

Qualitäts-Sieger: K1000
Preis/Leistungssieger: MS1

Wir alle konnten dem K1000 sehr viel abgewinnen und finden es schade, dass so ein toller KH nicht mehr produziert wird. Der "Verlierer" des Tages war der Ultrasone und konnte klanglich keinen von uns überzeugen. Er klang einerseits hohl, aber auf der anderen Seite mit total überzogenem Bass. Auch die wohl hochgelobte Räumlichkeit konnten wir nicht ausmachen, wobei man zugeben muss, dass sich keiner lange mit dem KH aufgehalten hat, da es einfach _gar_ keinen Spaß machte mit ihm zu hören. Neben dem K1000 konnte auch der K701 "punkten" und auch der MS1 schlug sich sehr wacker.

Thomas und Burkhard ergänzen hoffentlich ihre Eindrücke, bzw. beschreiben was Sie anders empfunden haben. Im großen und ganzen waren wir aber ähnlicher Meinung. Ich fang' mal an, was ich bei den einzelnen KH/KHV für mich gehört habe:

K1000
toller, ungewöhnlicher KH. Der Tragekomfort ist, sagen wir, gewöhnungsbedürftig. Thomas formulierte es so, dass man das Gefühl hat, dass zwei Klemmen am Kopf eine Strommessung machen ;-) Burkhard mag den K1000 unter anderem deswegen, da man die kleinen Kopf-Lautsprecher auch abwinkeln kann und damit Einfluss auf die Räumlichkeit hat. Das geht dann wohl zugunsten des Basses. Mit verschiedenen Winkelungen habe ich keine Versuche gemacht. Die frei hängende Lautsprecher vor den Ohren fand ich aber vom Klang sehr angenehm und würde das für meinen KH bevorzugen. Die Räumlichkeit ist nicht wie beim Hören mit LS, aber auf eine eigene Art etwas besonderes . Dem konnte ich viel abgewinnen. Ganz viel Spaß und meiner Meinung nach sehr natürliches Hören hatte man bei natürlichen Instrumenten (Gitarre, z.B. Michael Hedges), aber auch Pop-Stücke (Joe Jackson's 'Steppin out') wurden sehr überzeugend übertragen. Man muss den Hörer dann sicher mal längere Zeit komplett in Ruhe mit verschiedenen Sachen hören, aber ich hatte den Eindruck, dass man sehr entspannt lange Zeit damit Musik hören kann und der Spaß an der Musik dabei nicht zu kurz kommt. Rockigere Nummern (B52, Alice in Chains) waren dann aber nicht ganz sein Revier. Aber selbst das könnte man noch ganz ordentlich damit hören. Tja, ich bin jetzt fast froh, dass es den Hörer nicht mehr regulär im Programm gibt und er mir wohl auf Dauer auch zu unbequem wäre. Aber vom Klang her kommt der meinem Ideal schon sehr nahe. Würde AKG einen K1000-Nachfolger bauen, der dann auch bequemer wäre (der Jecklin Float war dagegen bequemer, soweit ich das richtig in Erinnerung habe), könnte ich sicher schwach werden. Schön fände ich, wenn der Hörer an einer normalen Klinke laufen würde, aber auch der Anschluss am Lautsprecherausgang wäre für mich nicht ein absolutes KO-Kriterium. Zum Joggen ist der K1000 wahrscheinlich eh' nicht ganz das Optimum ;-)

K701
Der K701 als Quasi-Nachfolger und/oder kleiner Bruder des K1000 konnte uns auch gut gefallen. Ich persönlich empfinde aber, dass der K1000 doch eine andere Klasse -- nicht nur preislich -- ist. Thomas hat den K701 dem DT880 (den er früher auch mal hatte) klanglich vorgezogen und fand das Klangbild voller als beim DT880. Ich selbst finde den K701 (nach ca. 120h Einspielen) immer noch ein wenig zu trocken und ein wenig leblos. Das hängt allerdings sehr stark von der Musik und den Aufnahmen ab. Im wesentlichen erscheint er mir von den Grundtugenden ähnlich dem K500, den ich früher mal hatte. Den K500 habe ich verkauft, da er zwar wirklich sehr luftig und 'rund' geklungen hat. Es hat auch viel Spaß gemacht damit Musik zu hören. Das galt aber nur für wirklich sehr gute Aufnahmen. Bei weniger guten Aufnahmen (und das ist im Pop-Bereich ja eher Regel als Aussahme) hörte man dann die Mängel der Aufnahme sehr deutlich heraus und die Musik tritt dann in den Hintergrund, da ein wenig die mangelnde Klangqualität nervt. Ich bin _kein_ High-End-Fan, sondern möchte einfach 'nur' gut Musik hören. Wenn man aber während des Hörens ein "Na ja"-Gefühl bekommt ist das nicht optimal. Ich habe daher den K500 verkauft und mir den schlechter auflösenden K280 Parabolic gekauft. Damit habe ich unterm Strich mehr Spaß beim Musikhören gehabt, auch wenn ich bei den tollen Aufnahmen gerne die Qualitäten des K500 gehabt hätte. Der K701 zeigt mir persönlich etwas zu sehr die Grenzen der Aufnahme und die Musik klingt für mich dann nicht mehr 'rund'. Das trifft besonders an meiner EMU 0404 USB zu. Mit dem Cantate war der Klang doch 'ne Ecke wärmer/gerundeter. Da müsste ich mehr Zeit haben, um festzustellen, ob das meine Kombi sein könnte. Generell gefällt mir der K701 gut für akustische Aufnahmen. Bei rockigeren Stücken (SRV) oder durchschnittlichen Aufnahmen ("Street Life" - Crusaders), macht es mir nicht so viel Spaß damit Musik zu hören. Tragekomfort ist im wesentlichen gut. Mein alter K280 hat ja im Grunde die gleiche Mechanik, aber sitzt deutlich bequemer/lockerer. Störend am K701 ist der etwas höhere Anpressdruck und die blöden "Nuppel" auf dem Kopfband, statt eines einfachen weichen (Leder-)bands. Klanglich sehe ich im wesentlichen die "Vorurteile", sehr ausgeglichener klarer, manchmal (durch Aufnahme) fast schon etwas zu steriler und weiträumiger Klang. Mein Eindruck war aber auch, dass der K701 sich mehr als andere KH mit der Lautstärke verändert. Leise klingt er für mich oft weniger gut, bei mittlere und leicht höherer Lautstärke (sehr laut höre ich eigentlich nie), gewinnt er deutlich am gefühlten Fundament und der gefühlten Ausgewogenheit. Die Aussagen beziehen sich aber alle auf das Hören an der EMU 0404. Über den Cantate hatte ich leider nur zu kurz Gelegenheit, um da abschließend ein Urteil über den KH oder die Kombi für mich zu finden.

K26P
Mein Reisekopfhörer. Den hat keiner getestet. Thomas hat sowieso den gleichen. Der Frequenzgang ist etwas wellig und die Abstimmung sicher nicht ganz optimal, liefert aber für meinen Geschmack relativ brauchbaren Bass, nicht zu dünn oder zu fett und ist in geräuschvoller Umgebung relativ stimmig, da dort ja eh' immer Lärm von Zug usw. mit reinkommt. Ist sicher kein Knaller-KH, aber für den Einsatzzweck als portabler KH mit ordentlicher Dämmung taugt er gut.

DT880
Ganz eigener Klang. Irgendwo hat er einen starken Bass, aber auf der anderen Seite wirkt er dann trotzdem weniger ausgewogen und dünner als der K701. Das ist aber stark vom Musikstück abhängig. Ich finde es sehr schwer den Klang in Worte zu fassen -- gerade bei dem DT880. Wir drei fanden den alle nicht schlecht, aber keiner konnte sich jetzt besonders dafür begeistern. Tragekomfort ist eigen. Mir war der Druck des DT880 Pro (wir hatten nicht die Hifi-Variante) etwas unangenehm. Obwohl die Polster als solches schön weich sind. Ich finde, dass der DT880 unbedingt selbst gehört werden muss, da er vielleicht dem einen oder anderen auch gut gefällt.

DT770, 32 Ohm
Thomas' "Stammkopfhörer". Mir gefällt der ingesamt runde Klang sehr gut, aber finde den Bass doch etwas zu prominent. Kann mir gut vorstellen, dass das ein KH sein kann, der den Geschmack von vielen Leuten (gerade für Pop/Rock/Electronica?) trifft. Ich selbst habe ihn aber nicht lange aufgehabt. Hatte früher mal beim probehören von E-Pianos den DT770 auf dem Kopf und habe auch damals den Klang im wesentlichen ausgewogen, aber etwas zu bassig empfunden. Der Tragekomfort ist, gerade für einen geschlosssenen KH, doch ganz ordentlich.

Sennheiser HD414, AKG K280 Parabolic
Die beiden durften außer Konkurrenz mitlaufen und mal zeigen, was man so als Hifi-Klassiker heute noch drauf hat. Wir würden wohl heute keinen mehr von beiden als Hauptkopfhörer nutzen wollen, aber für Ihre Zeit haben die KH schon eine ordentliche Leistung gebracht. Lange hat aber keiner von uns die beiden alten Helden verglichen, da wir dann doch mehr Neugier auf die aktuellen KH hatten und die beiden Oldies im direkten Vergleich dann schon verlieren. Beide haben im Vergleich zu heutigen guten KH deutlich weniger Details. Der HD414 klingt, wenn ich das Recht in Erinnerung habe, ein wenig dünn.

Proline 650

'nuff said! (bin übrigens kein spezieller SF-Fan :-)

MS1

Nach diversem Lesen von Meinungen auf Head-Fi, aber auch auf Nickchens Empfehlung hin, seit Anfang des Jahres mein Ersatz für den K280. Ich bin _sehr_ zufrieden mit dem KH. Er ist klanglich nicht perfekt, aber es macht einfach Spaß damit Musik zu hören. Dabei gibt es für mich keinen Stil, bei dem er passen muss. Sicher ist Großklassik nicht seine Hauptstärke, aber die höre ich so gut wie nie. Für Rock/Pop/Jazz/Akustik/Soul gefällt er mir sehr gut und ist, auch mit der leichten Mittenbetonung, ein sehr guter und (für meine Ohren) ausgewogener Allrounder mit guter Auflösung. Wir haben uns den Spaß erlaubt mal ein Teststück zuerst mit dem Proline 650 zu hören und dann das gleiche Stück mit dem MS1. Mit dem MS1 wurden plötzlich ganz neue Instrumente hörbar! Sowohl Thomas und Burkhard fanden den KH klanglich sehr gelungen, auch wenn der K701/K1000 natürlich doch eine andere Klasse, besonders bezogen auf Auflösung, sind. Der MS1 ist aber einfach musikalisch und das ist ja letztlich das entscheidende. Der Tragekomfort des MS1 wurde von allen als ausgesprochen angenehm empfunden. Ich habe meinen MS1 mit gelochen HD414-Polstern, die _nicht_ verkehrt herum, sondern normal montiert sind. Dadurch ist der Bass für mich genau in der richtigen Stärke gegeben und der Tragekomfort des sehr leichten KH optimal. Reversed 414er geben einen etwas räumlicheren Klang mit ein wenig Bassverlust (wäre auch noch o.k. für mich), aber verlieren für meinen Kopf doch sehr an Komfort, so dass ich keine Bowls oder Reversed_414er nutze. Absolut gesehen konnte der MS1 uns gut gefallen und es ist schon erstaunlich wie nahe er den klanglichen Qualitäten der großen (K701) kommt. Wenn man dann noch berücksichtigt, dass er von den heute getesteten "großen" KH, der billigste ist, bin ich mit dem Kauf sehr zufrieden und man muss von einem richtigen Preis/Leistungskracher sprechen. Irgendwo im Netz schwirrt eine Homepage rum, bei der ein Musiker den SR60 von Grado (verwandt mit dem Alessandro MS1) als seinen optimalen KH empfiehlt. Da kann ich nur sagen, dass ich das gut verstehen kann, da der SR60/MS1 einfach sehr musikalisch sind.

iGrado
Wurde von uns nur kurz als mobiler KH gehört und konnte im wesentlichen klanglich gefallen. Der iGrado ist im Gegensatz zum MS1 noch nicht eingespielt und hat die Standardpolster (ungelocht). Dadurch ist er 'ne Ecke bassiger, aber für meinen Geschmack für MP3-Genuss von rockigeren Sachen unterwegs optimal geeignet. Noch 'n Tick mehr und der Bass wäre dann schon wie beim DT770. Dann wär's mir (wie beim PX100) etwas zu viel. So kann er aber bei mittelguten Aufnahmen noch etwas Fülle reinbringen, die für viele Musikstück bzw. Aufnahmen ganz angenehm/passend ist.

Anmerkungen zur Einspielzeit
Der K701 war noch relativ neu und konnte aus dem Karton überhaupt nicht überzeugen -- klang ziemlich unausgewogen und fast hohl. Nach 40h wurde er deutlich runder. Jetzt nach 120h hat sich vielleicht noch ein bisschen in positiver Richtung getan, aber da bin ich schon nicht mehr ganz sicher, ohne den direkten Vergleich zu haben. Der K701 benötigt aber definitiv etwas Einspielzeit. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum AKG das nicht in der Fabrik macht oder wenigstens einen Hinweis auf den Beipackzettel schreibt, dass der KH mit den ersten zig Stunden klanglich noch etwas ausgewogener und abgerundeter wird. Bin mir hier auch sicher, dass das keine Einbildung war, da ich genau die gleichen Stücke neu und nach 40h gehört habe und der Unterschied sehr deutlich war.

Der iGrado war noch kaum eingespielt (paar Stunden), da kann es sein, dass der sich klanglich noch etwas verbessert. Der MS1 hat mittlererweile ziemlich viele Stunden (500?) und hat sich am Anfang klanglich auch noch etwas zum besseren geändert. Ich habe da die Details aber nicht mehr so genau im Kopf, aber meine, dass er auch "runder" und etwas bassstärker geworden ist.

Der DT880 war praktisch neu und nur ca. 20h eingespielt. Der zeigte aber keine so deutlichen Unterschiede neu im Vergleich zu 20h. Scheint in dem Punkt deutlich weniger empfindlich, als der K701 zu sein.

Alle anderen KH waren wohl schon einige Stunden eingespielt.

Vergleich CDP-Klinke (Marantz CD5001) vs. EMU 0404 USB vs. Meier Cantate
Sehr gespannt war ich auf den Vergleich vom Einfluss des KHV. Ich meine das hab' nur Thomas und ich getestet und unser Eindruck war da ähnlich. Der eingebaute KHV des Marantz CD5001 klingt schon ganz ordentlich. Nicht im direkten Vergleich hatten wir auch den Denon AE700 per Klinkenausgang probiert. Das geht auch schon, der Marantz könnte aber 'n Tick besser sein? Das müsste man aber im direkten Vergleich oder mehr in Ruhe testen. An beiden CDP kann man die KH aber schon sinnvoll betreiben! Meiner Meinung nach braucht man dann nicht unbedingt einen extra KHV. Das heisst aber nicht, dass der keinen Einfluss hätte. Nur macht der vielleicht 20% vom Klang aus, der KH selbst aber 80%. Nach dem Tag heute kann ich mir gut vorstellen, dass es Kombinationen von KH/KHV gibt, die für einen bestimmmten Geschmack besonders gut zusammen passen.

Das EMU 0404 USB Interface als Wandler und KHV genutzt bringt dann nochmal eine Ecke besseren Klang in Form von "runderem" (mir fallen keine besseren Worte ein :-o )Klang mit etwas besserem Bass.

Der Cantate dagegen kann zusätzlich nochmal eine Schippe auflegen und bringt noch etwas mehr Bass und ingesamt den wärmsten Klang. Ich selbst fand den Unterschied zwischen CDP/EMU/Cantate jeweils ziemlich deutlich. Bei Thomas hatte ich den Eindruck, dass er unterm Strich auch den Cantate bevorzugt hat, aber die EMU nicht viel schlechter fand und für viele Zwecke als gut geeignet beurteilen würde.

Auch ich bin mit der EMU klanglich zufrieden, war aber überrascht, dass der Unterschied zum Cantate größer war, als ich gedacht hätte. Ich fand den K701 am Cantate "besser" als an der EMU, aber war mir nicht sicher, ob es mir nicht fast schon ein wenig zu viel "Wärme" war. Da würde ich gern mal noch ein/zwei andere hochwertige KHV im Vergleich hören, ob/wo/wie die sich unterscheiden und den Gesamtklang mit dem jeweiligen KH beeinflussen. Die Unterschiede zwischen CDP/EMU/Cantate konnte ich mit dem MS1 und dem K701 feststellen. Die anderen KH habe ich nicht daran verglichen.

Fazit - idealer KH?

Wir waren uns einig, dass es _den_ idealen KH nicht geben kann. Besonders Burkhard und ich wollen aber nicht "zig" KH für verschiedene Zwecke haben, sondern hätten gerne einen guten KH für "alles". Ich selbst könnte mir auch noch vorstellen, dass man zwei verschieden Typen von KH hat, die dann ihre besonderen Stärken dann bei verschiedenen Musikarten zeigen. Für mich sollten dann aber trotzdem beide KH generell Unversalisten sein, auch wenn sie in einem Bereich besonders glänzen.

Ich finde den MS1 nach wie vor ziemlich gut, aber kann mir vorstellen, dass ein anderer KH für mich doch nochmal eine wesentliche Steigerung an Klang/Spaß/Freude beim Musikhören bringt. Der K1000 wäre sicher eine tolle Ergänzung zu einem Grado, aber ist zum einen recht teuer und letzlich ja gar nicht mehr neu erhältlich.

Der K701 konnte mich nur teilweise überzeugen. Wäre er nicht ganz so teuer (250 Euro), würde ich ihn sicher behalten. So bin ich mir noch nicht sicher, ob er mir den dreifachen Preis des MS1 wert ist, da er zwar etliche sehr positive Eigenschaften hat, aber für mein Empfinden unterm Strich im Abstand gar nicht so groß zum MS1 ist. Bei einigen Stücken (eher rockig, nicht ganz ausgefeilte Aufnahmen) gefällt mir der MS1 stellenweise fast besser.

Hätte ich die Möglichkeit den K701 noch an anderen KHV zu hören, könnte ich mir auch gut vorstellen, dass ich dabei _die_ Kombination für mich entdecke. Der Cantate ist für meinen Geschmack aber schon recht teuer. Thomas meint, dass der Arietta fast gleich gut klingt. Evtl. wäre das eine Kombination? Speziell falls der Arietta 'n Tick 'neutraler' (ohne gleich wirklich kühl zu sein) klingen würde.

Schade beim Cantate finde ich aber, dass er keinen optischen/koax. Eingang für den CDP hat und/oder man kein Signal durchschleifen kann. Komisch/doof war auch, dass der Cantate keine echte Nullstellung hat und man immer ein Signal auf dem KH hat. Beim sehr effektiven MS1 war mir das für "ganz leise" schon zu laut!

Da der MS1 sehr viel Musikalität zeigt, aber die höhere Auflösung des K701 auch nicht zu verachten ist, komme ich natürlich ins Grübeln, wie die größeren Grados spielen!? Der MS2 ist mir wahrscheinlich zu schwer und wohl klanglich auch ein wenig "eigen". Der MS Pro oder RS2/RS1 könnte sehr interessant sein, aber ist dann doch auch schon ziemlich teuer. Ich vermute, dass der MS Pro am ehesten mein KH sein könnte, aber blind werde ich sicher nicht soviel bezahlen und dann "mal so" ziemlich viel Geld nach Amerika überweisen.

Gerne hätte ich auch noch den HD600 gehört. Der HD650 ist mir vermutlich nach den Beschreibungen zu dunkel? Den HD600 habe ich schon gehört, aber nur mit (überwiegend) fremder Musik und nur an einer unbekannten CDP-Klinke. Vielleicht wäre der in geeigneter Kombi für mein Ohr auch besonders "musikalisch"? Allerdings ist der vom Tragekomfort -- zumindest neu -- ziemlich unerträglich und drückt einem den Schädel zusammen.

Unterm Strich können wohl EMU 0404 USB und auch der MS1 beide als Produkte mit besonders gutem Preis/Leistungsverhältnis angesehen werden und ich bin mit der jetztigen Lösung schon ziemlich zufrieden und freue mich daran.

Den K701 schicke ich wahrscheinlich (hatte ich testweise für 2 Wochen vom Versandhandel) zurück, da er mir ohne stimmigen KHV noch nicht ganz die ideale Lösung scheint; bin aber noch ein wenig am Wanken, da er mir, wie auch der selige K500, doch auf der anderen Seite sehr gut gefällt.

Mittel- und längerfristig möchte ich gerne mal die beiden Sennis, verschieden KHV und die großen Grados in Ruhe hören. Sieht so aus, als müsste ich nächstes Jahr zum großen Meet kommen :-)

So, dann überlasse ich mal Thomas und Burkhard das Kommentar-Feld und freue mich auch über eure zahlreichen Kommentare und möglicherweise Vorschläge :-)

Peter

Nickchen66 schrieb:

Ich hatte den alten 770er mit 250 Ohm. Sehr räumlich und einigermaßen detailliert, insgesamt ziemlich beeindruckend. Nachdem mir aber mal Besseres vorgeführt wurde, fühlte ich mich (zu Recht) damit wie in einem tiefergelegten Kleinwagen mit Hosenträgergurten. Ist 'ne Menge, was er einem vorenthält, in erster Linie Mitten und Kickbass, und der berühmte DT770 Tief(st)ton ist so dermaßen laaaahm....

darum gibts ja ultrasone. :D(das ist übrigends der den keiner mag ausser meiner wenigkeit.)