Top-KH für Klassik, an Heimanlage, bis 400 EUR ?

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5th_element
Stammgast

#1 erstellt: 19. Mrz 2008, 12:55

Hallo zusammen,

ich habe die Klassik-Musik für mich entdeckt, kaufe allerdings aufgrund meiner guten Surround-Anlage und den Möglichkeiten meines Denon DVD 3930 Players, SACD und DVD-Audio.

Manchmal möchte ich einfach mal spät abends eine Symphonie hören oder es gibt andere Gelegenheiten, wo ich meine Frau nicht mit lauter Musik stören möchte. Aber bei Klassik gehts halt machnmal dynamisch (und laut zu). Daher hätte ich gern Eure Empfehlungen. Wichtig:

Bei Klassik und natürlich auch bedingt durch den doch sehr hochwertigen Klang bei SACD und DVD-Audio, ist es mir wichtig, daß der KH eine natürliche Brillianz zaubern kann. Kein Instrumenten-Mischmasch. Gleichzeitig ist bei orchestraler Musik natürlich ein räumliches Klangbild wichtig. Man soll ja das Gefühl haben im Konzertsaal zu sitzen. Außerdem darf ein bischen Druck nicht fehlen, wenn mal ordentlich auf die Pauken gehauen wird. Das hat aber nix mit Bass bei HipHop zu tun. Gelle ?

Angeschlossen wird er an einen Denon AVR 4306 AV Receiver. Also ein gutes, leistungsfähiges Gerät.

Ob ein geschlossenes oder offenes System, kann ich gar nicht beurteilen. Beyerdynamik DT 990 oder 880 sind ja "offene" Systeme, genauso wie z.B. der Audio Technica AT-1000. Da solche KH's immer wieder genannt werden, scheinen die offenen Systeme wohl im hochwertigen Heimanlageneinsatz sehr gut zu sein ??

An ein portables Gerät soll er nicht angeschlossen werden. Für den iPod kaufe ich mir etwas Separates.

Ich bräuchte schon ein bischen Kabellänge, weil unser Sofa gut 4m von der Anlage entfernt steht. Wenn's also standardmäßig nur 3m gibt, kann ich doch verlängern. Oder ? Bieten manche Hersteller den Kauf eines längeren Kabels an ?

Ich glaub das war's auch schon an specs. Ein guter Tragekomfort sollte gegeben sein. Aber das erwartet wohl jeder von seinem KH.

Budget steht im Titel. Bis 400 EUR. Da sollte doch was zu machen sein. Oder ?

Würde mich freuen, wenn Ihr ein paar Empfehlungen rauslassen könntet. Probehören muß ich dann sowieso noch.

Herzlichen Dank.

Stefan

infected
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Mrz 2008, 13:12

Also spontan fällt mir der K701 von AKG ein, der hat ne super Räumlichkeit und ist sehr gut für Klassik geeignet (hohe Transparenz, Auflösung), allerdings fürchte ich, dass du an einem KHV nicht rumkommst.
Verlängern ist selbstverständlich möglich.

Hoffe ich konnte zumindest etwas helfen

Grüße

hims
Stammgast

#3 erstellt: 19. Mrz 2008, 13:28

klarer fall akg k701 oder akg k601.

der erste ist ganz knapp überlegen (meiner meinung nach), aber manchen menschen zu unbequem.
ich persönlich habe den 601, höre nicht ganz so viel klassik sondern eher öfters acoustic, blues usw.
ich muss aber festhalten, dass die akg-khs für klassik wohl "gemacht" wurden. denke, da braucht man nicht mehr groß herumreden. kaufen sie den k701 und wenn er nicht bequem sein sollte, dann den 601. die anderen "großen" modelle sind (für klassik wohlbemerkt) darunter angesiedelt.

beim 701 bezieht sich die eventuelle unbequemlichkeit auf das kopfband mit der polsterung. sollte aber nicht so oft auftreten. ich trage glatze und hatte dort leichte probleme. bei der mehrheit treten diese probleme jedoch nciht auf.

verlängerungen stellen kein problem dar. bekommt man billig und wenn man nicht gerade 100m nimmt, dann sollte auch kein qualitätsverlust vorhanden sein.

ganz klar offene systeme (wie die akgs halt). aber das muss ja nicht nochmal diskutiert werden, da sie ja nciht auf ein geschlossenes system angewiesen sind.

und wenn sie ca. 230 für den 701 ausgeben, dann bleibt ja noch genügend spielraum für einen eventuellen khv. was aber nicht zwingend nötig ist. muss man je nach anlage schauen. habe meinen 601 auch direkt am cd-player.

[Beitrag von hims am 19. Mrz 2008, 13:34 bearbeitet]

m00hk00h
Inventar

#4 erstellt: 19. Mrz 2008, 13:53

Also die AKGs sind genauso wenig für Klassik gemacht, wie die anderen Topmodelle. Und wie oft habe ich hier im Forum schon gelesen, dass die AKGs gerade nicht für Klassik geeignet sind, weil sie die Musik totspielen. Keine Wärme, kein zusammengehöriges ganzes, alles seziert und auseinander analysiert.
Daher sind Leute schon mit DT990s oder HD650s bei Klassik zufiredener gewesen, als mit den AKGs.

Ich würde daher den HD650 nicht streichen.

m00h

PS: Wenn schon "Sie", dann aber groß. So viel zum Thema "Respekt".

Hüb'
Moderator

#5 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:34

Hi!

Der K 701 wäre auch meine Top-Empfehlung.
Ist IMHO für klasssische Musik ein exzellenter Hörer. Aber es ist schon richtig, manch einer zieht diesem einen anderen Spitzen-KH vor.

Ein KHV wird Dir tedenziell zu jedem Top-KH empfohlen.
Bei begrenztem Budget würde ich zunächst darauf verzichten, um mich erst einmal nach der Entscheidung für einen KH in diesen "einzuhören". Später kannst Du dann immer noch entscheiden, ob Du einen KHV benötigst.
Dessen Bedeutung wird - je nach Hörer - zwischen "kein Unterschied" und "unverzichtbar" angesehen.

Grüße

Frank

[Beitrag von Hüb' am 19. Mrz 2008, 14:34 bearbeitet]

ThSp
Stammgast

#6 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:35

Ob von AKG speziell für klassische Musik gedacht mal dahin gestellt, aber aufgrund der großen Bühne, der Trennung der Instrumente sowie Auflösung bzw. Detailwiedergabe empfinde auch ich den K701 u. den K601 geradezu als prädestiniert für Klassik (im Besonderen für Sinfonieorchester).
Zugegeben, bei z. B. Soloklavier oder Kammermusik in kleiner Besetzung gefällt mir das „vollere“ Klangbild des HD 650 manchmal besser (was nicht heißen soll, dass es mir mit den AKG’s im Umkehrschluss nicht gefällt), aber in der Regel, und je mehr Instrumente desto eher, sind für mich K701 u. K601 für Klassik die beste Wahl (und meine Empfehlung).

Thomas

[Beitrag von ThSp am 19. Mrz 2008, 14:36 bearbeitet]

m00hk00h
Inventar

#7 erstellt: 19. Mrz 2008, 14:48

Um noch auf den KHV zurückzukommen, im Vergleich zum Anschluss an den REciever halte ich das schon fast für notwendig. Wenn jedoch der SACD/DVD-A-Player einen KH-Ausgang hat, ist dieser vorzuziehen und sollte einen KHV zumindest für die erste Zeit verzichtbar machen.

m00h

5th_element
Stammgast

#8 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:19

Vielen Dank schon mal für die schnellen Tips.

Ich hatte auch ein nettes Telefonat mit einem Herrn bei einem Frankfurter Studio-Equipment Händler.

Ganz klar ein offenes System war sein Hinweis. Bei den Modellen brachte er Folgende ins Spiel, die man seiner Ansicht nach mit in einen Vergleich einbeziehen sollte. Einige wurden hier schon genannt (ohne Relevanz der Reihenfolge !):

Sennheiser HD-650

AKG K-601 oder K-701

Beyerdynamik DT-990 Edition 2005

Ultrasone PRO-2500

und (mir noch nicht untergekommen, aber seiner Meinung nach sehr fein)

Grado SR325i (gradolabs.com)

Damit ist ja schon mal ein Anwärterkreis definiert, mit dem man sich mal näher befassen könnte.

Interessant, daß Audio Technica (z.B. ATH AD-1000) noch nicht gefallen ist. Gibt's da Vorbehalte ? Oder einfach keine Erfahrungswerte ?

Nicht ganz erschließt sich mir der Einsatz eines KHV. Da bin ich gänzlich Laie. Ich dachte die würde man hauptsächlich für den Einsatz von KH's an portablen Geräten benötigen. Aber damit liege ich wohl falsch ?

Danke nochmals für Euren tollen Input !

Viele Grüße,
Stefan

[Beitrag von 5th_element am 19. Mrz 2008, 15:20 bearbeitet]

Musikaddicted
Inventar

#9 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:29

Mit dem AD1000 gibt es relativ wenig Erfahrungen - die meisten Leute greifen dann eher zum größten offenem von AT dem AD2000.

Der Grado ist eine interessante Sache, bietet aber beinahe keine Räumlichkeit. Alles spielt sich sehr nah und direkt ab. Das kann bei Großorchester sehr anstrengend sein auf die Dauer.

Und mit dem KHV verhält es sich wie mit nem normalen Verstärker auch. Klar kann man 5k€-LS auch an nem Billigverstärker betreiben, aber das macht halt fast keiner. Die Klinkebuchsen die bereits an den Geräten vorhanden sind, sind halt nicht so gut wie ein KHV - teilweise deutlich hörbar. Und bei einem teuren Kopfhörer verschenkt man halt Potential, wenn man ihn an die interne Klinke hängt.

[Beitrag von Musikaddicted am 19. Mrz 2008, 15:30 bearbeitet]

Alter.Zocker
Stammgast

#10 erstellt: 19. Mrz 2008, 15:39

Zu Fragen, wie " KHV: Sinn oder Unsinn? " gibt's hier mindestens einen neuen Thread pro Woche. Generell gilt: Manche KH profitieren von einem KHV mehr (z.B. K701), andere dagegen weniger. Der K701 stellt durch seinen recht geringen Wirkungsgrad und seine geringe Impedanz höhere Ansprüche an eine saubere Anpassung und Verstärkung, als andere KH.Wenn aber die Klinke des CDP/SACDP schon recht gut ist (separater KH-Verstärker, meist auf OP-Amp-Basis mit separatem Buffer und Ausgangsanpassung für niederohmige KH), dann lohnt sich ein KHV erst, wenn mann richtig viel Geld investieren mag.

hims
Stammgast

#11 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:03

mit "für klassik gemacht" meinte ich ja nicht, dass speziell auf klassik hin der hörer entwickelt wurde. aber für rock (kann man vielleicht noch streiten), techno, hiphop, pop, gothic usw. wurden die größeren akgs ja nun wirklich nicht entwickelt.

zitat: "daß der KH eine natürliche Brillianz zaubern kann. Kein Instrumenten-Mischmasch. Gleichzeitig ist bei orchestraler Musik natürlich ein räumliches Klangbild wichtig"

klingt das nicht schwer nach 701? mehr raum gibts für das geld nicht und ob er nun steril ist oder nicht, er gibt die musik doch (relativ gesehen) so wieder wie es auf die klassik-cd gepresst wurde. die instrumente werden gut getrennt und das ist doch genau das, was hier gewollt wird.

zum beyerdynamic (les ich nicht immer was von car-hifi-sound?), ultrasone und denon kann ich nicht viel sagen. wär ja mal einen veruch wert

und danke für die belehrung in sachen respekt. ich werde in zukunft alles klein und nur das "sie" groß schreiben, da ja so respekt ausgedrückt wird

[Beitrag von hims am 19. Mrz 2008, 17:18 bearbeitet]

5th_element
Stammgast

#12 erstellt: 19. Mrz 2008, 16:54

Hey. Das mit dem Respekt muß sich nicht über Groß-/Kleinschreibung ausdrücken. Okay ? Bei mir kam alles bestens an. Mach Dir keinen Kopf.

Grüße,
Stefan

hims
Stammgast

#13 erstellt: 19. Mrz 2008, 17:17

war auch nicht so ernst gemeint

5th_element
Stammgast

#14 erstellt: 19. Mrz 2008, 17:59

Ich hab mir jetzt mal den AKG 701 und den Audio Technica ATH-1000 bestellt. Dank Rückgabemöglichkeiten ist der Test zu hause, am eigenen Equipment und mit den Lieblings-CDs, ja möglich und sicher am besten. Man muß halt beide erst mal bezahlen und bekommt dann rückerstattet. Aber das ist okay.

Den Beyerdynamik habe ich für den Moment mal weggelassen. Der ist sicher 1. Wahl bei Rock und anderer basslastiger Musik. Laut Ausage des Thomann-Mitarbeiters klingt der AKG-701 aufgrund seiner speziellen Technik auch .... "speziell". Daher macht ein direkter Hörvergleich mit einem guten Modell eines anderen Herstellers auf jeden Fall Sinn. Ich bin sehr gespannt. Nicht nur auf den AKG, sondern auch auf den Audio Technica.

Wenn mir beide nicht zusagen, werf ich noch mal den HD-650 ins Rennen.

Aber nochmals zum KHV. Warum soll der Ausgang an meinem Receiver nicht gut genug sein ? Der 4306 ist nicht gerade ein Supermarkt-Gerät, wenn ich das so sagen darf. Was kann dann der KHV besser und vor allem, wie wird der angeschlossen ? An den Player und dann regel ich die Lautstärke nur noch am KHV ? AV-Receiver bleibt dann aus ??

Grüße,
Stefan

[Beitrag von 5th_element am 19. Mrz 2008, 18:06 bearbeitet]

Musikaddicted
Inventar

#15 erstellt: 19. Mrz 2008, 18:01

Na dann viel Spaß beim Testen!

burki111
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Mrz 2008, 19:53

Hi,
auch wenn schon bestellt wurde, eine Anmerkung:

ThSp schrieb:

Meine Empfindung ist genau andersherum.
Der AKG hatte mir gerade bei "Grossklassik" alles andere, als zugesagt, ja (trotz viel Bemühen) die Lust am KH-Hören genommen.
Da ich ausserdem noch die Sennheiser HD-600 und HD-650 sowie das Stax 4040 II an meiner Hauptanlage einsetze, kam beim KH-Wechsel durchaus wieder der Genuss zurück.
Gerade den HD-600 sollte man IMHO nicht unterschätzen (etwas wenig verfärbend, als der HD-650), wenn er mit den passenden Quellen betrieben wird.
Dass das Stax dem Ganzen (eben eine ausgeprägte Klarheit, gepaart mit einer "lässigen Natürlichkeit, die mir beim AKG ziemlich abging) noch die Krone aufsetzt, steht auf einem anderen Blatt...

Noch ein Zusatz: Bei der DVD-A existiert (auch wenn das Cover etwas anderes aussagt) häufig keine Stereospur und die enstprechenden Stereo-Downmixe empfinde ich zumeist etwas unbefriedigend.

Aber teste unbeeindruckt von unseren Meinungen, denn das System muss auf Deinen und nicht unseren Schädel passen

Gruss
Burkhardt

m00hk00h
Inventar

#17 erstellt: 19. Mrz 2008, 20:11

5th_element schrieb:

Den Beyerdynamik habe ich für den Moment mal weggelassen. Der ist sicher 1. Wahl bei Rock und anderer basslastiger Musik.

Der DT990 war nur ein Beispiel für einen Hörer, mit dem andere glücklich geworden sind. Der DT880 wäre durchaus eine Option.

5th_element schrieb:

Laut Ausage des Thomann-Mitarbeiters klingt der AKG-701 aufgrund seiner speziellen Technik auch .... "speziell". Daher macht ein direkter Hörvergleich mit einem guten Modell eines anderen Herstellers auf jeden Fall Sinn. Ich bin sehr gespannt. Nicht nur auf den AKG, sondern auch auf den Audio Technica.

Den audio-technica hätte ich weggelassen. Der hat andere Stärken.

5th_element schrieb:

Aber nochmals zum KHV. Warum soll der Ausgang an meinem Receiver nicht gut genug sein ? Der 4306 ist nicht gerade ein Supermarkt-Gerät, wenn ich das so sagen darf. Was kann dann der KHV besser und vor allem, wie wird der angeschlossen ? An den Player und dann regel ich die Lautstärke nur noch am KHV ? AV-Receiver bleibt dann aus ??

Tja, das ist leider eine Illusion! Selbst bei Herstellern von Geräten der 2500€-Klasse sind Kopfhörer ein Zubehör, eine Notlösung. "Hautsache funktioniert". Der Ausgang ist sogar so unwichtig, dass die technischen Daten nicht mal eine Erwähnunung in der Anleitung finden!
Ein Verstärker, der normalerweise Lautsprecher antreibt, kann auf die Bedürfnisse von Kopfhörern nicht eingehen. Der einfachste Kompromiss ist der Vorwiderstand - und der tötet bei Kopfhörern den Klang. Egal, wie teuer das Gerät ist.
Kannst dir ja mal den "Einfluss des Vorwiderstands" im Review-Subforum anschauen.

Angeschlossen werden KHV entweder über die Tape-Schleife, oder als eigenständiger Verstärker parallel zur Quelle.

m00h

burki111
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Mrz 2008, 20:47

Hi,
nunja, der Einsatz eines KHVs an einem AVR ist keineswegs so trivial.
Wird z.B. der Denon-Link zwischen Player und AVR benutzt, bleibt der analoge Tapeout stumm.
Am digitalen Tapeout haben wir dagegen bei Nicht-PCM-Quellen ein Signal, welches zunächst wieder dekodiert werden muss.
Bleiben dann eben nur noch der Main-Preout, die Ausgänge für die zweiten Zonen oder eben der KH-Ausgang.
Im Normalfall heist das für den AVR- und KH-Liebhaber: Alle Quellen mindestens doppelt verkabeln bzw. ständig an den Einstellungen des AVRs herumspielen, wenn zwischen KH- und Lautsprecherbetrieb gewechselt werden soll.
Ist der DVDP die einzigste Quelle für den KH, so bietet sich aber der analoge Stereoutput des Gerätes für den KHV an.
Gruss
Burkhardt

5th_element
Stammgast

#19 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:34

Danke nochmals für Eure vielen hilfreichen Tips und Anmerkungen.

Mal schaun, vielleicht nehm ich noch den Sennheiser mit dazu und teste ein Trio.

Das mit dem KHV scheint kompliziert. In der Tat, wie es bei 2 Denon-Geräten zu vermuten war, verwende ich Denon Link.

Egal ob der Kopfhörerausgang am Receiver vielleicht nicht optimal ist, die Bedingungen sind ja für alle Kandidaten gleich. Damit suche ich erst mal den KH aus, der mir am besten zusagt. Dann kann ich im nächsten Schritt immer noch mal das Thema mit dem KHV angehen.

Hier kam noch ein guter Punkt von Burkhardt, in Bezug auf meine Mehrkanal-Discs, auf den ich gern noch einmal eingehen möchte. Mein Player ist so eingestellt, daß er bei SACD automatisch die Multikanal-Spur wählt (kann man auch umstellen, so daß er die Stereo-Spur nimmt). Bei den DVD-Audio wird eigentlich auch immer die höchste Auflösungsstufe der Mehrkanalspuren automatisch gestartet, sofern ich nicht im Bildschirm-Menu etwas Anderes auswähle. So weit so gut, wenn ich wie bisher über Lautsprecher höre und natürlich Multikanal hören möchte.

Was muß ich denn beim KH Betrieb beachten ? Klingt das schlechter, wenn der Player die Multikanalspur ausgibt ? Muß ich zwingend beim KH-Betrieb eine Stereo-Spur wählen ? Bei manchen SACD gibt es ja nur SACD Surround und SACD Stereo. Bei Hybrid-Discs zusätzlich noch CD-Audio (also normales Stereo).

Grüße,
Stefan

Musikaddicted
Inventar

#20 erstellt: 19. Mrz 2008, 22:38

Wenn möglich immer die Stereospur nehmen.
Denn sonst bekommst du entweder nur die beiden Frontkanäle ohne Center und Rears, oder aber einen zusammengeschusterten Downmix. Beides schmälert den Musikgenuss.

5th_element
Stammgast

#21 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:38

Merci !!

Ich bin jetzt mit noch 2 Händlern in Kontakt, um trotz Wiederufsrecht in den AGM mir explizit genehmigen zu lassen, die KH auspacken und probehören zu dürfen und bei Nichtgefallen zurückschicken zu können (sicher ist sicher ...).

Wenn das okay geht kaufe ich noch den Sennheiser HD-650, den Denon AD-2000, den Beyerdynamik DT 990 Edition 2005 und den Ultrasone Pro-2500 dazu.

Dann gibt's den Mega-Test at home .....

Ist zwar ein Riesen-Vorfinanzieraufwand. Aber gut. Wird ja alles zurückerstattet und ich habe dann sicher MEINEN Kopfhörer dabei.

Gruß,
Stefan

infected
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:40

5th_element schrieb:

Ist zwar ein Riesen-Vorfinanzieraufwand. Aber gut. Wird ja alles zurückerstattet und ich habe dann sicher MEINEN Kopfhörer dabei.

Gruß,
Stefan

Ich freue mich auf einen - hoffentlich darauf folgenden - ausführlichen Bericht!

5th_element
Stammgast

#23 erstellt: 19. Mrz 2008, 23:47

Selbstredend ! Für die prompten und guten Tips hier verdient Ihr einen ausführlichen Bericht. Versprochen.

So etwas ist zwar trotzdem subjektiv. Aber vielleicht ganz witzig. Ich mach auch ein paar Bilder dazu, wie ich wie eine Marionette an 6 KH-Kabeln erhängt vor meinem HiFi-Rack baumele ....

Das wird ein Spaß.

Gruß,
Stefan

bebego
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 20. Mrz 2008, 01:14

infected schrieb:

DT880 oder HD650 (WELCHEN BLOOOO? - ich raste gleich aus

)

der K701 ist IMHO der perfekte Kompromiss aus beiden

Hüb'
Moderator

#25 erstellt: 20. Mrz 2008, 10:21

Auf den Vergleich bin ich äußerst gespannt!

alexThor
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Mrz 2008, 13:37

noch ein Mitleser hier!

5th_element
Stammgast

#27 erstellt: 20. Mrz 2008, 14:47

So. Alle 6 KH's sind bestellt.

Schluck. Über die Summe die da gerade über den Tisch geht bereite ich mal das Mäntelchen des Schweigens ..

Aber davon kommt ja der größte Teil wieder zurück ....

Jetht hoffe ich nur noch, daß alle 6 gut verfügbar sind und möglichst zeitgleich bei mir eintrudeln. Ich muß ja die Rückgabefristen im Auge behalten.

Freue mich auch schon auf den Groß-Test. Werde schon mal das "Testprogramm" austüffteln.

Viele Grüße,
Stefan

Hüb'
Moderator

#28 erstellt: 20. Mrz 2008, 14:48

5th_element schrieb:

Aber davon kommt ja der größte Teil wieder zurück ....

Da wäre ich mir nicht so sicher...

hims
Stammgast

#29 erstellt: 20. Mrz 2008, 15:00

ich wär mir da auch nicht so sicher, dass alle außer einem zurückwandern, hehe
dachte auch immer, 1 kh reicht doch. und dann bin ich über dieses forum gestolpert....

die verschiedenen kh ergänzen sich doch so gut

bebego
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 20. Mrz 2008, 17:05

Kann optimistisch berichten, dass die Reduktion auf ein geschlossenes und ein offenes Modell mich vollauf zufrieden stellt. Die Auswahl hat aber ein paar Monate gedauert. Auch heisst das nicht, dass nicht in näherer Zukunft weitere Markterkundungen stattfinden.

5th_element
Stammgast

#31 erstellt: 20. Mrz 2008, 17:21

Hüb' schrieb:

5th_element schrieb:

Aber davon kommt ja der größte Teil wieder zurück ....

Da wäre ich mir nicht so sicher...

Äh, wie jetzt ?? Suchtgefahr ? Ansteckungspotential ??

Nein. Nur das nicht .....

Ich werde mir vornehmen standhaft zu bleiben (ich probiers auf jeden Fall ....)

Gruß,
Stefan

MacFrank
Inventar

#32 erstellt: 20. Mrz 2008, 17:25

Und wenn es dir nicht ganz gelingt, dann ist es auch keine Tragik...

... viel Spaß auf jeden Fall beim Probieren!

pebrom
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 21. Mrz 2008, 01:23

Hallo,

nun auch noch mein Senf dazu.
Ich kann mich dem Gesagten von m00hk00h, Zitat:"Also die AKGs sind genauso wenig für Klassik gemacht, wie die anderen Topmodelle. Und wie oft habe ich hier im Forum schon gelesen, dass die AKGs gerade nicht für Klassik geeignet sind, weil sie die Musik totspielen. Keine Wärme, kein zusammengehöriges ganzes, alles seziert und auseinander analysiert" nur anschließen.
Genau so habe ich es auch empfunden. Zumal, wenn bei Klassik die großen Pauken/Trommeln eingesetzt werden, kannst Du den 701 ganz vergessen.
Sein einziges Plus -in meinen Augen- sind die Räumlichkeit und der Tragekomfort.
Auch ich suchte genau für Klassik einen Hörer und dachte, dass eben dieser 701 wie geschaffen sein müsste. Ich war sehr enttäuscht, siehe Zitat oben.
Aber es ist alles Geschmacksache, um ein Probehören kommste wohl nicht drumrum.
Gruß aus Bärlin,
Peter B.

5th_element
Stammgast

#34 erstellt: 21. Mrz 2008, 13:22

Danke Peter,

und bei welchem Kopfhörer bist Du dann gelandet ? Oder nutzt Du trotz eingeschränkter Zufriedenheit weiter den 701 ?

Ich bin jedenfalls schon sehr gespannt und unvoreingenommen allen 6 Modellen gegenüber. Hoffe wie gesagt, daß die 3 Händler wo ich die 6 KH's bestellt habe, möglichst zeitnah liefern. Damit ich alle zusammen testen kann.

Heute habe ich schon mal die Playlist für den Test zusammengestellt.

Grüße,
Stefan

[Beitrag von 5th_element am 21. Mrz 2008, 13:24 bearbeitet]

5th_element
Stammgast

#35 erstellt: 24. Mrz 2008, 13:12

Hallo zusammen,

hab mich jetzt auch in das Thema "KHV" ein bischen eingelesen und etwas umgeschaut. Nach Euren Hinweisen, daß ein Anschluss an den AV-Receiver wohl nicht der Weisheit letzter Schluss sein kann, denke ich inzwischen auch in diese Richtung. Zumal ich insgesamt ja keine low-budget Anlage habe und auch die zum Testen bestellten Kopfhörer in einem vernünftigen Segment einzuordnen sind. Da sollte man vielleicht wirklich auf eine vollends hochwertige Equipment-Kette achten.

Das Auge isst ja bekanntlich mit ..... optisch gefallen tut mir der "Cantate" von Audio-Meier und ich gehe mal davon aus, was ich hier so lese, daß die Geräte auch technisch sehr gut sind. Oder seid Ihr anderer Meinung ?

Der Nächstgrößere "Opera" ist mir vielleicht dann doch einen Tick zu teuer. Ich will noch mal rauskriegen, wo die Unterschiede der beiden in technischer Hinsicht liegen.

Mit Rille (Peter) will ich auch noch mal sprechen. der Vorteil bei einem kommerziellen Anbieter liegt natürlich in der Rückgabemöglichkeit, wie ich sie ja auch für die KH nutze. Mal schaun.

Würdet Ihr sagen daß es Sinn macht, den KHV auch jetzt zu kaufen, um dann die bestellten Kopfhörer am KHV zu testen ? Oder sagt Ihr "egal, hauptsache gleiche Bedingungen. Der KH der mich am AV-Receiver am meisten überzeugt, wird auch am KHV Derjehnige sein, der mir am besten gefällt."

Oder kann sich der Hör- und Leistungseindruck der KH's am KHV, gegenüber dem Anschließen am AV-Receiver, doch noch so zwischen den Modellen verschieben, daß es mehr Sinn macht mit KHV zu testen ?

Danke nochmals für Eure Meinungen.

Grüße,
Stefan

Musikaddicted
Inventar

#36 erstellt: 24. Mrz 2008, 13:17

Grundsätzlich profitieren die KHs unterschiedlich stark von einem KHV. Bei manchen die man vielleicht zu boomig im Bass findet wird der Bassbereich kontrollierter, andere werden sauberer im Hochtonbereich usw. Aber grundsätzlich bleibt der KH natürlich der gleiche d.h. wenn dir ein KH tonal besonders zusagt, dann wird er das am KHV wahrscheinlich auch.

m00hk00h
Inventar

#37 erstellt: 24. Mrz 2008, 14:47

Musikaddicted schrieb:

...kommt auf die röße des Widerstands im Receiverausgang an. Denn wenn einem ein Kopfhörer gut dort gefällt, kann das auch an der Frequentgangverbiegung auf Grund des Vorwiderstandes liegen. Diese Verbiegung fällt dann am KHV weg und der Kopfhörer klingt dann vielleicht "tot".

Hat dein CD-Spieler keinen Kopfhörerausgang? Der ist in 99% dem Receiverausgang vorzuziehen!

m00h

5th_element
Stammgast

#38 erstellt: 24. Mrz 2008, 18:32

Hallo,

ich verwende als Player ausschließlich den Denon DVD 3930. Ein ziemlich gutes Gerät, welches neben DVD-Video eben auch SACD und DVD-Audio "kann" und das wohl auf sehr hohem Niveau, wie die gängigen Test so zeigen.

Er hat keinen eigenen KH-Ausgang.

und hier ein Bild der Rückseite des Players. Mit "2ch Audio Out" kann ich per Chinch an einen KHV ausgeben, oder auch Digital, wenn der KHV einen ebensolchen Eingang hat. Die Ausgänge sind frei, weil ich per Denon-Link zum AV-Receiver gehe.

http://i201.photobuc...nDVD3930Rckseite.jpg

Der AV-Receiver Denon 4306 ist auch nicht gerade ein Schlechter. Aber hier wurde gemutmaßt, daß man dem KH-Ausgang selbst bei guten Geräten eher als Nebensache seitens des Herstellers betrachtet und damit geringe Aufmerksamkeit zuteil werden läßt. Dafür spricht, daß ich weder in meinem Handbuch noch auf der Denon Homepage technische Daten zum KH-Ausgang finden kann.

Hier der KH-Ausgang:

http://i201.photobuc...06Frontanschlsse.jpg

Eben hatte ich ein netttes Telefonat mit Jan Meier, der mir sagte ich solle erst mal die KH's testen und dann noch mal mit ihm sprechen. Er meint ein KHV bringt wohl eine Klangverbesserung. Aber man solle keine Unterschiede in Form von "Welten" erwarten. Wichtiger wäre ein guter KH. Das fand ich insofern angenehm und seriös, als er ja die Corda baut und verkauft. Aber hatte keine Ambitionen mir einen KHV aufzudrängen. Im Gegenteil.

Gruß,
Stefan

bebego
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 24. Mrz 2008, 19:08

5th_element schrieb:

Eben hatte ich ein nettes Telefonat mit Jan Meier, der mir sagte ich solle erst mal die KH's testen und dann noch mal mit ihm sprechen. Er meint ein KHV bringt wohl eine Klangverbesserung. Aber man solle keine Unterschiede in Form von "Welten" erwarten. Wichtiger wäre ein guter KH. Das fand ich insofern angenehm und seriös, als er ja die Corda baut und verkauft. Aber hatte keine Ambitionen mir einen KHV aufzudrängen. Im Gegenteil.

Recht hat er, erstmal der KH ist wichtig. Nicht nur seine Geräte zu benutzen, auch von ihm zu hören oder lesen ist immer eine Freude.

5th_element
Stammgast

#40 erstellt: 28. Mrz 2008, 12:00

Kleines update auf der Zielgeraden zum großen Test.

4 KHs sind angekommen (von 2 Händlern). Eine Lieferung 1 KH in neuer, eingeschweisster Verpackung. Zweiter KH in aufgerissenem und völlig zerdelltem Karton

400 Euro KH, geliefert wie vom Flohmarkt (von einem renommierten, hier im Forum oft angepriesenen Händler

)

Auf meine Bescherde-Email von gestern habe ich noch keine Rückmeldung.

Kann passieren, daß ich beide KHs dieses Händlers aufgrund dieser "Leistung" schon vorab aus dem Test schmeisse. Finde ich ziemlich unmöglich.

Nun zu den erfreulichen News. Habe mir heute beim Jan den Corda "Cantate" bestellt. Wie Jan selbst sagt, ist der KH das wichtigere Glied in der Kette und das denke ich auch. Gleichwohl haben mich ein paar Umstände dazu bewogen, doch den KHV und genau eben den Cantate zu bestellen.

1)
Da mein Player keinen KH-Ausgang hat und ich die Signale nicht über den KH-Ausgang des AV-Receivers schleifen möchte, macht ein KHV bestimmt Sinn.

2)
Die Geräte von Corda überzeugen mich in Punkto Ausstattung/Funktion, Verarbeitung/Materialauswahl und - ich muß es zugeben, auch im Design (Cantate und Opera sehen einfach irre gut aus). Davon abgesehen, daß sie wohl anerkanntermaßen auch einfach nur gut sind.

3)
Ich bin bekennendes "technikbegeistertes Spielkind" und es kam mir einfach konsequent vor, einen vernünftigen KHV zu kaufen wenn ich schon so aufwendig einen guten KH aussuche. Wenn dann der Klang auch noch gut ist bin ich zufrieden.

So. Hoffe in der kommenden Woche alles beisammen zu haben und loslegen zu können. Ich halte Euch auf dem Laufenden.

Viele Grüße,
Stefan

mahatma_andi
Stammgast

#41 erstellt: 28. Mrz 2008, 12:20

5th_element schrieb:

Kann passieren, daß ich beide KHs dieses Händlers aufgrund dieser "Leistung" schon vorab aus dem Test schmeisse. Finde ich ziemlich unmöglich.

Ich würde hier auf keinen Fall die KHs aus dem Rennen schmeissen, viel eher einfach bei einem anderen Händler bestellen - das dürfte so nicht passieren.

5th_element schrieb:

3)
Ich bin bekennendes "technikbegeistertes Spielkind" und es kam mir einfach konsequent vor, einen vernünftigen KHV zu kaufen wenn ich schon so aufwendig einen guten KH aussuche. Wenn dann der Klang auch noch gut ist bin ich zufrieden.

"Männer werden nicht erwachsen, nur das Spielzeug wird grösser" - Unbekannt

Viel Spass beim Testen

mfg mahatma andi

Phil-HIPP
Hat sich gelöscht

#42 erstellt: 28. Mrz 2008, 12:39

Welche 6 hast du denn jetzt bestellt?

5th_element
Stammgast

#43 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:41

mahatma_andi schrieb:

5th_element schrieb:

Kann passieren, daß ich beide KHs dieses Händlers aufgrund dieser "Leistung" schon vorab aus dem Test schmeisse. Finde ich ziemlich unmöglich.

Ich würde hier auf keinen Fall die KHs aus dem Rennen schmeissen, viel eher einfach bei einem anderen Händler bestellen - das dürfte so nicht passieren.

Ist auch schon okay. Sie haben sich entschuldigt und angeboten einen Neuen zu schicken. Aber ich habe dann vorgeschlagen jetzt erst mal zu testen und wenn es wirklich der Audio Technica wird, dann bekomme ich einen original Verpackten. Also alles im Lot.

mahatma_andi schrieb:

5th_element schrieb:

"Männer werden nicht erwachsen, nur das Spielzeug wird grösser" - Unbekannt

Viel Spass beim Testen

mfg mahatma andi

So ähnlich formuliert das meine Frau auch immer. "Boys and their toys" meint sie meistens resignierend .....

@ Phil-HIPP:

Audio Technica ATH-AD1000

AKG K-701

Beyerdynamic DT-990 - EDITION 2005

Ultrasone Pro-2500

Denon AH-D2000

Sennheiser HD 650

Grüße,
Stefan

Loki2010
Inventar

#44 erstellt: 28. Mrz 2008, 17:59

Interessante Auswahl, mit leichten Abweichungen von der Normauswahl

.

Wünsche auf jeden Fall viel Spass und das Glück das Du "Deinen" KH findest.
Ich bin vor allem gespannt wie Du den ATH-AD1000 beurteilst.

PA-1S

Phil-HIPP
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 28. Mrz 2008, 18:10

Schade, dass du den Beyerdynamic Dt880 und Grado Sr-325i ausschließt. Das sind nämlich meine Favouriten. Jedenfalls bei 5 von deinen 6. Vielleicht gibt's die ja irgendwo bei dir in der Nähe, wenns dir nicht zu viel Auwand ist...

...Ha ja
aber auf jeden Fall viel Erfolg bei deiner Expedition durch die verschiedenen Untiefen der Kopfhörer-Klangwelten...

lxr
Inventar

#46 erstellt: 28. Mrz 2008, 18:51

mich würde mal der grund interessieren warum du einen offenen KH bestellt hast? vor allem bezogen auf den ultrasone 2500 und nicht den 750?

gruß alex

m00hk00h
Inventar

#47 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:00

lxr schrieb:

mich würde mal der grund interessieren warum du einen offenen KH bestellt hast? vor allem bezogen auf den ultrasone 2500 und nicht den 750?

gruß alex

Davon sind doch die meisten offen? Oder steh ich aufm Schlauch und versteh deine Aussage nicht...

m00h

Hüb'
Moderator

#48 erstellt: 28. Mrz 2008, 19:21

Phil-HIPP schrieb:

Schade, dass du den Beyerdynamic Dt880 und Grado Sr-325i ausschließt. Das sind nämlich meine Favouriten.

Für vorwiegend KLASSISCHE Musik???

Phil-HIPP
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 28. Mrz 2008, 20:17

Ha ja warum denn nicht?
Es gibt noch mehr,für den Threadersteller vielleicht entscheidende, Kriteren wie Auflösung, Räumlichkeit oder Exaktheit.
Echtheit, Klangfarbe, Kompletteindruck, z.b.
Probieren sollte man es ja auf jeden Fall, auch wenn einem 10 Leute was anderes sagen, sonst hätten wir ja alles B&W Lautsprecher

m00hk00h
Inventar

#50 erstellt: 28. Mrz 2008, 20:22

Phil-HIPP schrieb:

Es gibt noch mehr,für den Threadersteller vielleicht entscheidende, Kriteren wie Auflösung, Räumlichkeit oder Exaktheit.
Echtheit, Klangfarbe, Kompletteindruck, z.b.

...bei Grados...ja nee, ist klar.

Phil-HIPP schrieb:

Probieren sollte man es ja auf jeden Fall, auch wenn einem 10 Leute was anderes sagen, sonst hätten wir ja alles B&W Lautsprecher

B&W...wie war das gleich mit...

Auflösung, Räumlichkeit oder Exaktheit.
Echtheit, Klangfarbe, Kompletteindruck, z.b.

m00h

5th_element
Stammgast

#51 erstellt: 28. Mrz 2008, 22:43

Ihr meint es gut mit mir, durch Eure Empfehlungen ..... und schlecht mit meiner Brieftasche ......

Die Auswahl dieser 6er Gruppe kann man sicher noch erweitern. Es ging mir darum einmal eine Gruppe von interessanten/wichtigen/hochwertigen Kandidaten zusammen zu bekommen, um überhaupt mal mit "relativ sicheren" Anwärtern für mein Wunschprofil zu starten.

Die 6 sind zusammengestellt aus den Empfehlungen hier aus diesem Forum, also diesem Beitrag und 2 recht ausführlichen Telefonaten mit 2 Fachhändlern. Wenn aus meinem Eingangs-Wunsch-Anforderungsprofil mehr oder weniger die gleichen Modelle aufgezählt werden, also von Händlern (okay, kommerzieller Aspekt) aber auch hier von Mitgliedern des Forums, dann erzielt man ein Schnittmenge die durch diese 6 ziemlich gut abgebildet wird.

Innerhalb dieser Gruppe kann man noch von etwas weniger bekannten KHs und den "üblichen Verdächtigen" sprechen. Zur ersten Gruppe (der Begriff Exoten wäre nicht gerechtfertigt) kann man vielleicht den Audio Technica und den Ultrasone zählen. Zu den "üblichen Verdächtigen" natürlich AKG 701, Sennheiser HD 650 und BD 990 oder 880. Den Denon irgendwo dazwischen, in letzter Zeit häufiger mal besprochen aber noch nicht so populär wie HD 650 und K-701.

Insofern finde ich das Spektrum ganz gut.

Grado wurde auch von einem Händler ins Spiel gebracht. Allerdings arbeiten sie wohl gerade an der Erneuerung Ihrer Händlervereinbarung mit Grado und sind so momentan nicht lieferfähig und außerdem gab es hier abweichende Meinungen zum Grado, bzgl. meines Anforderungskataloges.

Mal abgesehen von dem finanziellen und logistischen Aufwand den ich hier gerade betreibe habe ich auch Bedenken, bei noch mehr KHs mit der schieren Menge überfordert zu sein. Sprich einfach keine gescheite Rangfolge mehr hinzubekommen. Außerdem, wie man hier immer wieder lesen kann, der Trend geht ja zum "Zweit- und Dritt-KH" ..... Vielleicht kommt später mal ein ganz Anderer noch dazu, den ich momentan noch nicht auf dem Radar habe.

Warum offene KHs ? Es war die einhellige Meinung sowohl der freundlichen Schreiber in diesem Beitrag als auch die der befragten beiden Händler, daß die offenen Systeme mehr Klangqualität aufbieten können, als geschlossene (vom Prinzip her). Das erschien mir nachvollziehbar und da die meisten KHs aus dieser 6er Gruppe relativ unstrittig zur Oberklasse gehören und eben offene Systeme darstellen, bestätigt das ja die Aussage. Da ich nicht 100% Geräuschkapselung nach außen benötige, darf es ein offenes System sein.

Viele Grüße,
Stefan