Empfehlungen für (besonders) gute Röhrenverstärker?

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xlupex
Inventar
#1 erstellt: 09. Feb 2004, 19:49
Hallo,

habe gerade in einem Gespräch eine Empfehlung für den MANLEY STINGRAY Röhrenvollverstärker bekommen.
Ausgangspunkt war ein Gespräch über die Geräte von Antique Sound Labs - deren Geräte wurden als gut bezeichnet, ab einer Preislage von über 1500/2000 Euro wären jedoch die Geräte anderer Hersteller angesagt, z.B. Manley oder Shindo...

Was meint ihr?
Heisse Tips?

Anhören wird in dem Fall etwas mehr Mühe machen, da der Verstärker ca. 450km entfernt steht - ist aber schon geplant.

Die Geräte von Octave, Einstein, Lua und Emille haben in dem Gespräch nicht so gut abgeschnitten.

Was mir wichtig ist, ist eine Leistung, die mich nicht auf Breitbänder oder Hörner zurück wirft, schon also ab 2x20 Watt.

Also, für jeden Tip/Hinweis bin ich dankbar!

Grüsse
comeonfc
Stammgast
#2 erstellt: 09. Feb 2004, 21:00
Hi,
ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber du solltest nicht den Fehler machen auf andere zu hören (das Thema hatten wir ja schonmal...). Die Geräte müssen in einem Gespräch ja nicht gut abschneiden, sondern in deinem Raum mit deinen LS und deiner restlichen Kette sowie deiner Musik. Pauschal zu sagen, dass die genannten Marken nichts taugen bzw. nicht so gut sind - naja. Wenn DU mit anderen Leuten (natürlich alles Kenner!) sprichst, wirst Du bei 10 Gesprächen, 7 verschiedene Marken genannt bekommen!
Ich habe vor kurzem mal einen Lua gehört und fand den gar nicht schlecht- und ich habe schon einige Röhren gehört -und nicht erst seitdem die wieder in sind!
Cayin hat übrigens auch noch ganz nette Teile - die haben auch etwas mit höheren Wattzahlen und in deiner Preisklasse. Und natürlich mein Favourit EAR (die sind aber teurer) oder du schaust Dir mal eine gebrauchte Synthesis shine an. Auch die Unisons konnten mich schon überzeugen.
Ich persönlich stehe auf Triodenklang, aber Du willst ja kein Horn oder BReitbänder - warum eigentlich nicht?
Was für LS hast Du denn jetzt?
Gruß
ANdreas
xlupex
Inventar
#3 erstellt: 09. Feb 2004, 22:25
Hallo Andreas!
Wie auch schon in der Frage geschrieben, werde ich den Verstärker anhören fahren.
Ich fand es ganz schön, im Gespräch mal neue Informationen zu bekommen, anstatt immer nur die tollen Bilder im ASL-Prospekt zu bestaunen. Leider bin ich in meinem Bekanntkreis der einzige mit einem solchen Schuss, zumindest was die Richtung Röhrenverstärker betrifft. (Außerdem haben die anderen andere HiFi-Schüsse: Feinauflösung!!!)

Nachdem ich 2 Röhrenverstärker zuhause hatte (Pathos, Nimis) die ich beide wieder abgegeben habe, habe ich nun eine 400Euro BAstelendstufe, Mc Farlow, 4xEL34, 2x40 Watt und bin nun so zufrieden damit, dass ich meine Transistorverstärker (Audio Analogue, Atoll) verkauft habe.
Lautsprecher sind ganz billige Kef Q1, spielen mit der Röhre aber echt toll.
Geplant sind neue Kompakte, sehr wahrscheinlich die Geitain ME25.

Mein Röhrenverstärker spielt soweit ganz gut, verschweigt natürlich eine ganze Menge an musikalischen Feininformtionen, was man dann hört, wenn man einen Transistorverstärker gegenstöpselt. Trotzdem war mir die Röhre lieber, der Klang ist viel leibhaftiger und entspannter und ich habe selbst nach 4 Stunden Musikhören keine Kopfschmerzen oder Augenringe.

Mit dem Kauf einer höherwertigen Röhre möchte ich versuchen, ein wenig mehr Feininformationen in der musikalische Gesamtbild zurückholen.

Dass ich mit den Hörnern von Zingali nicht zufrieden war hab ich dir ja schon mal geschildert. Gerade bei kurzen Hörabständen (2,5m) bin ich zum Alleinhörer geworden, da der Sweet Spot so klein war.
comeonfc
Stammgast
#4 erstellt: 09. Feb 2004, 22:55
Hallo
mit dem Sweetspot bei kurzen Hörabständen und kleinen Räumen, das stimmt wohl - habe ich auch, ich höre aber Musik in meinem Keller, wo sowieso alles nur auf die eine Position eingerichtet ist und dort eben in der Regel alleine. Vielleicht lag es auch daran, dass es das kleine Modell war - ich denke nicht, dass man das mit der 2s vergleichen kann. Diese habe ich neulich bei einem Freund in einem großen Raum, mit den entsprechenden Abständen gehört und da war der Sweetspot schon wesentlich größer. Das hat aber auch etwas damit zu tun wie weit du die LS einwinkelst etc... .
Wenn ich deine letzten Postings hier so lese, interpretiere ich mal, dass du noch nicht genau weißt, wohin du eigentlich willst und immer noch zuviel von anderen annimmst anstelle auf dich zu hören(verschiedene Röhren, SE, bREITBÄNDER; hÖRNER; Audiophysik etc.jetzt die Geitain). Deshalb habe ich vorhin nochmal geschrieben, dass du sie dir anhören solltest. Und das so ein Gespräch wirklich nur ein grober Anhaltspunkt ist, weißt du ja auch selber. Aber vielleicht habe ich da auch fehlinterpretiert. Ich würde die Entscheidung aber nicht übers Knie brechen und mir eine wirklich stimmige Kette kaufen, sonst verlierst du ne menge Geld (ein Kumpel von mir kauft aus dieser Unzufriedenheit ständig neue Sachen). Kannst ja mal berichten, wie sie dir gefallen haben.
Hast DU dir die Teile von oktave, Lua, cayin etc.schon mal angehört? Auch die shine ist nicht schlecht.Gibt es bei dir keine Händler, wo du dir die teile mal ausleihen kannst?
Wo hast Du deine Geräte eigentlich wieder vertickt? Da hast du ja bestimmt einiges an Verlust gemacht!
xlupex
Inventar
#5 erstellt: 10. Feb 2004, 17:35
Ja, da hättest du gar nicht meine alten Postings zusammensuchen brauchen, dass ich des Rätzels Lösung noch nicht gefunden habe, sprich noch nicht konret weiss, wo es hingehen soll, hätte ich dir auch so sagen können.

Das Ziel ist klar: Ein Musikanlage zuhause stehen zu haben, vor die man sich hinsetzt, von der Musik verzaubert und beseelt wird, sprich, die die akkustischen Wünsche befriedigt - dass das nicht mit jeder Anlage geht, weisst du bestimmt genau so gut wie ich, denn sonst hättest du mit den vielen Euros für deine Komponenten auch etwas anderes unternommen!

So, Richtungen gibt es viele, wie soll man wissen welche die richtige ist, wenn man sich nicht wenigstens ein wenig mit ihr beschäftigt.
Beispiel: Mir war von Anfang an klar, dass ich KompaktLS mag und bevorzuge. Dennoch gab es auch bestimmte Erlebnisse, die mir StandLS sympathisch machten. Audio Phsyic haben einen guten Ruf, warum also nicht danach erkundigen! Ich habe sie nun ausgiebig gehört und weiss: So will ich nicht Musik hören!
Usw.
Meine ersten Röhrenerfahrungen waren nicht so gut, nun bin ich zufrieden.

Geld hat die Geschichte bisher noch nicht so viel, rechne ich zusammen was mich die Fahrten von Münster, nach Bochum, Essen, Viersen, Wuppertal, Köln, Ibbenbühren mit meinem Mercedes Sprinter bisher gekostet haben, dann sollte ich eher das Probehören aufgeben! Der Verlust beim Puccini betrug 35 Euro...

Aber mal zu meiner eigentliche Frage:
Enthüllt eine (welche auch immer) feinere Röhre mehr Feinauflösung als meine Volksröhre EL34 (Groove Tube, Amp: Mc Farlow)?
_axel_
Inventar
#6 erstellt: 10. Feb 2004, 19:38
Hi,
von Manley kenne ich nur die website. Die zwar recht häßlich und wirkt chaotisch ist aber _ziemlich_ unterhaltsam
u.a. kann man auf einem Bild das etwas unaufgeräumte Schlafzimmer der Chefin bewundern und (jetzt kommst) im Hintergrund des Bildes aus dem Schalfzimmer, über den Flur ins Bad, genauer: auf die Kloschüssel gucken.
Ich habe vor Lachen am Boden gelegen.
http://www.manleylabs.com/galleria/bedroom.html
gruß

p.s.: Irgendwo steht übigens auch, dass sie mit Tannoy Westminster bevorzugt die Nachbarschaft beschallt. Nur so, für die Fans des LS hier im Forum.


[Beitrag von _axel_ am 10. Feb 2004, 19:40 bearbeitet]
Andreas_Kries
Stammgast
#7 erstellt: 10. Feb 2004, 21:03
Hallo Xlupex,

leih' Dir Verstärker - Transistoren und Röhren - aus, vergleiche zu Hause in Deinem Raum und an Deiner Box und entscheide dann. Wenn Du noch nichts Hochwertiges bei Dir gehört hast, ist dies der einzige Weg, etwas Passendes für die Zukunft zu finden.

Gruß

Andreas
xlupex
Inventar
#8 erstellt: 10. Feb 2004, 21:23
Kein Problem - ich zieh dann mal eben dahin, wo es Auswahl reichlich gibt! Wär Berlin gut?

Spaß beiseite - wie du oben schon gelesen haben wirst, habe ich schon so einige Kilometer im Audo abgerissen, denn hier ist die Auswahl nicht so riesig!

Obwohl, wir haben hier: Media Markt, Saturn, ProMarkt, Karstadt und auch Galeria Kaufhof! Wenn da mal nix bei is!
lieberkater
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Feb 2004, 23:21
Ein Freund von mir benutzt die Audio Research VT100, ich habe die VT200.

VT100 bietet eigentlich genug Leistung für viele LS, die 200er ist schon ein richtig dicker Brocken, treibt fast alle LS (und ersetzt die Heizung im Winter). Gebraucht eigentlich selten - wer gibt die wieder her?? - aber wenn sie mal zu haben sind dann deutlich günstiger als neu.

Schön ist nochmal anders, aber beide klingen fantastisch...
fischbacher
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 23. Mrz 2004, 12:59
Hallo Xlupex

Ich weiss nicht wo Du wohnst. Eine interessante Adresse für Röhrenverstärker ist "Hifi auf dem Bauernhof" in Altusried (zwischen Leutkirch und Kempten).
Er vertritt unter anderem Lua, ASL, Octave, Synthesis und sonst noch einige Exoten.
Seine Homepage http://www.hifi-bauernhof.de/

Übrigens - bin schon seit 15 Jahren Kunde von Hr. Sutter und war immer zufrieden.

Gruss Fischbacher
Wyat
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Mrz 2004, 20:54
Hallo!

Um Dir noch ´ne Marke zu empfehlen (sollst es ja auch nicht zu einfach haben!):

Teste doch mal Welter-Amps. Das ist eine kleine Schmiede aus der Eifel, die seit rund 25 Jahren nix weiter baut als Röhren-Amps in (fast) jeder Bestückung.

Ich hab zwar nicht die Riesenahnung von Röhrengeräten, aber als ich die mal gehört habe, war ich hin und weg.

Leider kann ich Dir über Preise/Produktpallette nicht wirklich was sagen, da die Website (www.welter-electronics.de) noch "under construction" ist.

Aber einen Versuch wär´s wert.
xlupex
Inventar
#12 erstellt: 23. Mrz 2004, 21:20
Hallo!
Ich komme aus NRW und ich habe mittlerweile festgestellt, dass meine Ansprüche an den Klang der jeweiligen Komponenten (LS, Verstärker) leider nicht den gängigen (audiophilen) Vorstellungen entsprechen.
Ich habe nun einige, objektiv betrachtet gute Röhrenamps gehört (V40 und anderes) und ziehe meine Fummelröhre/billig noch immer vor. Klar, bestimmte Disziplinen sind besser, Auflösung, Staffelung etc. aber mein Verstärker klingt besser.

So, und das macht die Sache auch nicht unbedingt einfacher...
detegg
Inventar
#13 erstellt: 24. Mrz 2004, 01:41
Du warst doch bestimmt schon bei R. Saerbeck in Münster http://www.hifisound.de - was empfiehlt der denn so? - er hat schon ein paar Jahre Erfahrung.
Gruß
Detlef
musikverrückter
Stammgast
#14 erstellt: 09. Feb 2007, 12:08
Wenn du Lust und zeit hast kannst du deise Röhre an diesem Wochenende in Fulda hören.
Natürlich an einer ganz anderen Kette.
Dort ist im Hotel Esperanto eine kostenlose Minimesse.
;-)
Wer Spass an sowas hat kann mal in Anlagen von 9000-100000 Euro Gesamtpreis reinhören.
_axel_
Inventar
#15 erstellt: 09. Feb 2007, 13:03

musikverrückter schrieb:
Wenn du Lust und zeit hast (...)

ROFL
Ich glaube, sein "Röhrenfieber" ist in den letzte 3 Jahren(!) deutlich abgeklungen.
Gruß
Kuni2
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Feb 2007, 13:08
Hi Xlupex,

so wie Dir ging es mir auch mal. Nur dass in Dresden damals niemand hochwertige Röhrenverstärker hatte. Aber wir hatten einen LAutsprecher-selbstbau-Laden, und der hatte Lowther-Hörner. Obendrauf ne Raphael-Tambour 300B.
Der Amp brummte, und der Raum klirrte unglaublich, aber das Erlebnis hat geprägt.
Heute hab ich ein Paar Lowther TP-1 und ebendiese Tambour 300B (brummt nicht) stehen, und die Diskussion ist beendet. Nur die Vorverstärkerfrage noch nicht, aber das ergibt sich...

Hör Dir ruhig auch mal komplett andere Konzepte an, die nicht unbedingt hip sind. Man ist manchmal komplett hin und weg.

Gruß,
Kuni
Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Feb 2007, 14:15
musikverrückter
Stammgast
#18 erstellt: 09. Feb 2007, 14:47
hi, alex
na ich meinte den Themenersteller..;-))
Er sucht ja eine Röhre..:-))))

Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 09. Feb 2007, 16:11
Der Croft hat doch Röhren
Tulpenknicker
Inventar
#20 erstellt: 09. Feb 2007, 16:15

musikverrückter schrieb:
hi, alex
na ich meinte den Themenersteller..;-))
Er sucht ja eine Röhre..:-))))

:prost


Seit 3 Jahren? (Siehe Datum letzter Post vom Ersteller) Ich glaube Xlupex ist schon längst fündig geworden, oder hört wieder mit Transistor.

Gruß,

Nils
Tulpenknicker
Inventar
#21 erstellt: 09. Feb 2007, 16:17

Kuni2 schrieb:
Obendrauf ne Raphael-Tambour 300B.
Der Amp brummte, und der Raum klirrte unglaublich, aber das Erlebnis hat geprägt.
Gute Röhrenverstärker habe nicht zu brummen.
musikverrückter
Stammgast
#22 erstellt: 09. Feb 2007, 16:23

Tulpenknicker schrieb:

musikverrückter schrieb:
hi, alex
na ich meinte den Themenersteller..;-))
Er sucht ja eine Röhre..:-))))

:prost


Seit 3 Jahren? (Siehe Datum letzter Post vom Ersteller) Ich glaube Xlupex ist schon längst fündig geworden, oder hört wieder mit Transistor.

Gruß,

Nils



duhast recht, meine Augen sind auch nciht mehr das was sie mal waren...
xlupex
Inventar
#23 erstellt: 09. Feb 2007, 16:26
Hi Leute - lustig wie mit einer jahrealten Geschichte konfrontiert zu werden.
Bin nun mitlerweile schlauer geworden, dass ich über die Jahre so verzweifelt nach gutem Klang in meinem Wohnzimmer gesucht und nicht gefunden habe, liegt schlicht an meinem Wohnzimmer, sprich an der Bemessung und an den gegebenen Möglichkeiten die Anlage zu stellen. Da ist es nun egal ob die Anlage teuer oder billig ist - gut klingen tut es einfach nicht.
musikverrückter
Stammgast
#24 erstellt: 09. Feb 2007, 16:48
Ja das hast du meiner "Blindheit" zu verdanken..
schade, dass es bei dir highfidel nicht klappt...
Holzöhrchen
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 09. Feb 2007, 17:08

xlupex schrieb:
gut klingen tut es einfach nicht.

Und mit was hörste jetzt?
Kuni2
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 09. Feb 2007, 18:42
Nils,
wenn man den Amp nicht so aufbaut, wie vom Bausatzhersteller vorgesehen, dann kann es schon mal brummen.

Meiner brummt nur in der Hochlaufphsae; wenn sich die Spannungen alle stabilisiert haben und die Röhren warm sind, ist er stille. An nem 98db-Horn, wohlgemerkt.

Gruß,
Rene
Tulpenknicker
Inventar
#27 erstellt: 09. Feb 2007, 19:13
Okay, 98 DB Horn ist schon empfindlich,

war aber nicht böse gemeint
Ich bin froh das mein Cayin brummfrei ist, die anderen Röhrenverstärker die ich außerdem noch habe verursachen auch einen leichten "Grundbrumm" an wirkungsgradstarken LS und es handelt sich bei denen nicht um Bausätze.

Gruß,

Nils
Kuni2
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 09. Feb 2007, 19:19
Hab ich auch nicht so aufgefasst

Die Tambour ist meiner Meinung nach ein excellenter Bausatz, und ein richtig guter Verstärker. Nur die Potis für die Eingangsempfindlichkeit werd ich wohl rauswerfen, da sie knistern.

Gruß,
Rene
xlupex
Inventar
#29 erstellt: 10. Feb 2007, 00:19

Und mit was hörste jetzt?

Selbstbau - 2TB von Doctormase hier aus dem Forum. Kleiner Breitbänder plau Bass - F.A.S.T.
Und n alter HK Amp.
Absolut geringer Finanzaufwand.
Berghorn
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 12. Feb 2007, 14:27
Hi Xlupex

hat mit freude den Tread verfolgt.

Ich hab mir viele Röhren angehört und hab bei der eine oder anderen so meine Erfahrung gemacht.
Ich kann dir nur einen Tip mit auf dem Weg geben.
Halte ausschau nach einer Triode, die haben zwar etwas weniger Leistung als Pentoden sind dafür wesentlich Musikalischer.
Ich selber besitze (als Übergang) einen alten Philips AG9016/22 und spare auf eine Shindo Vor - Endstufe (2 x Mono).

Einmal Shindio immer Shindo... hör dir mal eine Shindio an.. Bei Bedarf kann ich dir auch mal eine Adresse zu komen lassen worüber und wo man sich die Geräte anhören kann.

Beim Lautsprecherkabel ist es genauso, hab bis zu 120€ für den Meter Kabel ausgegeben, musste dann zur meiner schande gestehen, das das HigEnd kabel (2x 0,75 mm²) aus dem Baumarkt immer noch die beste Kombination war bis ich es gegen Shindo ausgetauscht habe.

Genauso erging es mir beim Chinchkabel, hab mir hier auch mit Teuren Kabel so durchgewurschtelt. Bis ich einen guten Tip bekommen habe und den dann mal umgesetzt habe.
Das Kabel hat die Bezeichnung RG75 und gibt es auch im Baumarkt.. dort hat es die Bezeichung Antennenkabel fürs Fehrnsehen..

vg
Andreas
JK.
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 13. Feb 2007, 09:10
Hi,

ich kann dir den Tube Slave S von Reussenzehn wärmstens empfehlen. Zusammen mit dem Vorverstärker einfach nur traumhaft. Sowas von gutklingend u ausserordentlich robust ist absolut der Hammer. Schau mal hier:
www.Reussenzehn.de

Viel Spass noch beim suchen

Mfg Jürgen
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