Es tut mir Leid! Verstärkersuche.

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Flüssigdünger
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Jul 2007, 11:52
Hallo,

es tut mir Leid, da diese Fragen hier wohl schon oft gestellt wurden, aber dennoch würde ich gerne einmal von euch eine Empfehlung zu einem Röhrenverstärker bekommen.

Ich würde gerne ein Gerät haben, dass Klanglich überzeugt und parallel zu meinem 5.1 System betrieben wird.
Eben für den echten Stereoklang.


Ab welchem Preis kann man denn bei einem Röhrenverstärker Klangqualität erwarten?

Ich würde Ihn gerne mit einem Paar Quadral Tribun Mk4 betreiben. Wenn es denn funkioniert (bzgl. wirkungsgrad).

Ich wollte nicht allzuviel Geld darein Investieren, aber schon was schönes finden.

Mit dem Selbstbau hätte ich auch kein Problem, falls Ihr da eine gute Idee haben solltet.

Danke schoneinmal!
Kumpelbaer
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 03. Jul 2007, 12:01
Wieviel ist denn nicht "allzuviel" Geld bei Dir?
Flüssigdünger
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 03. Jul 2007, 12:04
sollte schon unter 500 liegen
Vinni
Stammgast
#4 erstellt: 03. Jul 2007, 13:57
Gebrauchter Chinese...hier im Forum wurde glaube ich ein Yaqin MC10L angeboten.
Für unter 500€ gibt's sonst nur EL84 oder vergleichbar mit weniger als 10W...das kann schon sehr kritisch werden.
Daher die Empfehlung für einen gebrauchten KT88 oder EL34...damit sollte es ganz gut gehen

Bedenke aber bitte, dass du mit nem Lötkolben etwas umgehen können solltest, falls es China-Hifi sein soll. (oder jemanden kennst, der es kann)
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#5 erstellt: 03. Jul 2007, 14:20
mit 500 euro kannst du dir schon was feines selbstbauen,oder bauen lassen.
soger mit der 300b
Flüssigdünger
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Jul 2007, 15:09

DUKE_OF_TUBES schrieb:
mit 500 euro kannst du dir schon was feines selbstbauen,oder bauen lassen.
soger mit der 300b


Danke schoneinmal für eure Tipps!

Kannst du (Duke..) mir denn vielleicht eine Komposition empfehlen, die auch per Anleitungen dokumentiert ist?

Danke
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#7 erstellt: 03. Jul 2007, 15:29
hier einfacher 300 b verstärker.
klick mich fett!!!!
der lebong hat auch andere nette sachen gebaut, aber manchmal find ich sein gerede übertrieben.wirst merken was ich meine!
oder bei jogi´s röhrenbude mal schauen, da sind auch nette verstärker drin.
aber mit 500 bekommst du schon einiges hin, wenn keine wunder bauteile eingebaut werden sollen. ich meine überteuerte ausgangsübertrager, röhren, oder gar kondensatoren.
DB
Inventar
#8 erstellt: 03. Jul 2007, 17:47

DUKE_OF_TUBES schrieb:
mit 500 euro kannst du dir schon was feines selbstbauen,oder bauen lassen.
soger mit der 300b

Nein. Definitiv nicht.

Rechne einfach mal: zwei AÜ, ein Netztrafo, paar Elkos und elektronisches Zugemüse sind etwa 300€. Die Röhren vielleicht 100€. Dazu noch ein Chassis.

So, und wer soll für den Rest noch irgendwelche Arbeit hineinstecken, von EMV / Sicherheitsprüfung noch gar nicht zu reden?

Zum Thema chinesische Röhrenverstärker würde ich empfehlen hier zu lesen.


MfG

DB
Justfun
Inventar
#9 erstellt: 03. Jul 2007, 18:15
Hallo,

Rechne einfach mal: zwei AÜ, ein Netztrafo, paar Elkos und elektronisches Zugemüse sind etwa 300€. Die Röhren vielleicht 100€.

Genau so ist das, wobei 300€ fürs ganze Eisen incl. Elektronik, da muss man schon fast etwas aus der Grabbelkiste nehmen.
Ein Paar 300b für 100€ ist auch nicht die beste Quallität.

Wenn man im Selbstbau etwas Vernünftiges erreichen möchte, also sehr gute Übertrager und andere gute Komponente, dann zahlt man in der Leistungsklasse um die 2x 30-50Watt ca. 1000€.
Das ist dann aber incl. abgebrochener Bohrer und Schleifmittel.
Gruß
Manfred
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#10 erstellt: 03. Jul 2007, 19:01
mal zur info:ich meinte nen mono block
Vinni
Stammgast
#11 erstellt: 03. Jul 2007, 19:15
Na toll...und was soll der Arme mit nem Monoblock, ohne VV und zweiten Mono *rofl*
frihu
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 03. Jul 2007, 20:13

DB schrieb:

Nein. Definitiv nicht.

Rechne einfach mal: zwei AÜ, ein Netztrafo, paar Elkos und elektronisches Zugemüse sind etwa 300€. Die Röhren vielleicht 100€. Dazu noch ein Chassis.


China lässt grüssen.
Und die "Händler", die selbst so einen China-Kracher unter EK verkaufen auch. Mit Nebensächlichkeiten wie Garantie, Service und evtl. Produkthaftung beschäftigt man sich natürlich nicht.




So, und wer soll für den Rest noch irgendwelche Arbeit hineinstecken, von EMV / Sicherheitsprüfung noch gar nicht zu reden?


Das bezahlt der Händler. Der bezahlt auch dafür, dass er so ein Schildchen mit durchgestrichener Mülltonne auf das Chassis pappt. Aus lauter Menschliebe gibt er diese Kosten natürlich nicht an die Kunden weiter. Warum auch?
Dazu kommen die einige Bausatz- und Bauteilehändler die sich einen Dreck darum kümmern.

Also: ein Röhrenverstärker im Selbstbau kostet gut und gerne 600 bis über 1000 Euro. Je nachdem was man haben möchte. Als Fertiggerät inklusive TüV, GS, CE und WEEE-Registrierung ist nicht für unter 1500 Emmchen zu haben. Ach, das neue Energieeffizienz-Gedöns habe ich ganz vergessen. Kommt aber auch noch.

Und was Lebongs Verstärker betrifft: da vertue man sich nicht.

-Friedrich Hunold-
http://www.frihu.com

PS: Wer Satire findet, kann sie behalten
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#13 erstellt: 03. Jul 2007, 21:49
@frihu :du hast geschrieben:

Also: ein Röhrenverstärker im Selbstbau kostet gut und gerne 600 bis über 1000 Euro. Je nachdem was man haben möchte. Als Fertiggerät inklusive TüV, GS, CE und WEEE-Registrierung ist nicht für unter 1500 Emmchen zu haben. Ach, das neue Energieeffizienz-Gedöns habe ich ganz vergessen. Kommt aber auch noch.

du hast doch selbst ein buch geschrieben wo diverse röhren-verstärker ab 40 euro aufwärts drin stehen.
und für 500 euro kann er sogar den von dir vorgestellten el 34 eintakter nachbauen in stereo mit gehäuse um in die materie rein zukommen.für seine eigenbauten brauch er auch kein ce-zeichen und denn ganzen andern quatsch ebenfalls nicht.

Und was Lebongs Verstärker betrifft: da vertue man sich nicht.

die verstärker sind gut die er macht. ich meinte das drum herum gerede die philosophie...ich habe mir selbst die 300b von ihn nachgebaut,pro block bin ich aber nicht über 500 gekommen
vy 73
frihu
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 04. Jul 2007, 09:13
Guten Morgen



DUKE_OF_TUBES schrieb:

du hast doch selbst ein buch geschrieben wo diverse röhren-verstärker ab 40 euro aufwärts drin stehen.


Klar geht das. Vorausgesetzt Du schlachtest alte Röhrenradios. Zum lernen ideal. Soviele 40,- Euro Pläne waren/sind es aber nicht.

Nimm aber mal einen Stereo EL34-Gegentakter dessen Bauteile geignet sind, das hinterher (nachweislich) HiFi oder HighEnd herauskommt:
Netztrafo und zwei Übertrager: ca. 300,- Euro
Röhren und Fassungen (Neuware): ca. 120,- Euro
Kondensatoren (Elkos, KP's etc): ca. 80,- Euro
Widerstände inkl. Poti: ca. 30,- Euro
vernünftige Terminals: ca. 20,- Euro
Macht bis hierher: ca. 550,-

Dazu kommt: Chassis, evtl. Trafokappen, das verchromen der Kappen, evtl. Platine und diverses an Kleinkram. Wenn Du das alles als Komplettbausatz haben möchtest, dann kalkuliere mit realistischen 900,- Euro (denk an das Chassis) bei seriösen Anbietern, die Du nächste Woche noch anrufen kannst, wenn es Fragen gibt.

Selbst bei einer EL84-Bestückung wird es nicht viel billiger, wenn man alles neu beschaffen muss. Die Bastler und Hardcore-Freiverdrahter haben es da etwas besser, weil viele Bauteile einfach schon verhanden sind (z.B. Widerstände, Kondensatoren, Fassungen etc.). Aber auch das wurde irgendwann ja mal gekauft, oder? Selbst mein 6AS7G-Vollverstärker von 1999 aus "Hören mit Röhren" wird summasummarum nicht (mehr) gravierend billiger (ich meine mit gravierend 200,- bis 300,- Euro).

Was VDE etc betrifft: mir kommt kein Trafo mehr ins Haus, wo der Hersteller nicht für seine Sicherheit garantieren kann. So ein Teil kostet dann auch entsprechend.

Dann spielt noch der aktuelle Weltmarktpreis für Metalle eine Rolle, denn dieser steigt fast schon inflationär. Einen Trafo, den Du heute für 100,- Euro bekommst, kostet in einem Jahr vielleicht 110,- oder 120,- Euro. Mit den anderen Bauteil-Komponenten ist es ähnlich: Dich als Bastler interessiert RoHS nicht sonderlich - aber die Händler interessiert es: viele Bauteile, die die RoHS-Spezifikationen nicht erfüllen, werden abgekündigt und stattdessen durch RoHS-konforme ersetzt. Diese sind (wen wunderts) etwas teuerer.

Was Eintakt betrifft: es wird nicht unwesentlich billiger, vorausgesetzt, Du hast die passenden Lautsprecher. Mit <=86dB-Lautsprecherchen kommt man mit 2 bis 4W nicht allzu weit. Ausserdem muss man die zu erzielende Leistung doch in Relation setzen (ob ich mit 2W oder 20W maximaler Leistung Musik höre, macht sich bemerkbar, Stichwort Impulsbelastbarkeit).

So, und nun hast Du zufällig das Pech, dass Du nicht löten kannst (aus welchen Gründen auch immer) und Du auf ein Fertiggerät angewiesen bist. Dann kostet so ein Gerät schon mal ein Vielfaches vom Bausatzpreis. Die Differenz zwischen Bausatz- und Fertiggerätpreis steckt sich der Händler nicht in die Tasche und lebt davon - die Differenz ergibt sich aus Herstellungs- und Vertriebskosten, Serviceleistungen wobei noch die Losgrösse eine Rolle spielt: es macht schon einen erheblichen Unterschied, ob ich ein Bausatz in einem Jahr verkaufe oder hundert. Die genaue Kalkulation ist ein Fall für BWL'er.

Witzigerweise exportieren nun viele einheimischen Röhrenverstärker-Hersteller vornehmlich ins Ausland, weil man im Ausland (wieder) Wert auf Qualität legt. Nur wir Deutschen importieren (noch) aus Billiglohnländern, weil es angeblich preiswerter oder gar billiger ist. Ich gebe hier nicht die Schuld den Käufern allein die auf Marketinggeschrei oder Blendeffekte hereinfallen, sondern auch den Medien wie z.B. Stereoplay, Audio oder image hifi, die einheimische (Röhren-) Verstärker so gut wie nicht beachten. Da scheint es nach dem Motto zu gehen, nur 10.000 Euro teure verchromte Röhrenverstärker aus Japan sind High-End (wobei das mit dem Chrom - RoHS sei Dank - in Europa wieder so eine Sache ist).

Wie gesagt, als HighEnd-Selbstbauer halte ich mich lieber an inländische (seriöse) Händler bzw. Hersteller.


-Friedrich Hunold-
http://www.frihu.com
Vinni
Stammgast
#15 erstellt: 04. Jul 2007, 13:01
Jetzt zuschlagen und gut hören:
http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=1071

Tulpenknicker
Inventar
#16 erstellt: 04. Jul 2007, 13:10
Zu teuer und außerdem ist der Bias nicht gerade einfach einzustellen...
Vinni
Stammgast
#17 erstellt: 04. Jul 2007, 14:28
Naja...irgendwo muss man bei dem Preis abstriche machen..und den Bias stellt man einmal im Jahr ein. Das ist mit etwas Übung denke ich kein Problem...
und zum Thema zu teuer...bei Ebay gibste für gebrauchte auch so 380-450€...und hast einen echten Brummer mit Glück!
Ich denke hier im Forum kann man trauf vertrauen, dass das Gerät nicht brummt
frihu
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Jul 2007, 15:46

Vinni schrieb:
Naja...irgendwo muss man bei dem Preis abstriche machen..und den Bias stellt man einmal im Jahr ein. Das ist mit etwas Übung denke ich kein Problem...
und zum Thema zu teuer...bei Ebay gibste für gebrauchte auch so 380-450€...und hast einen echten Brummer mit Glück!
Ich denke hier im Forum kann man trauf vertrauen, dass das Gerät nicht brummt :cut


Ja nee is klar.
Allein durch RFT-Röhren und E88C von JJ ein besserer Bass...

Wo gibts das Zeug was Ihr raucht? Ich will auch was.

-Friedrich Hunold-
http://www.frihu.com
Vinni
Stammgast
#19 erstellt: 05. Jul 2007, 10:07
Davon habe ich nix gesagt...ich stehe dem Tuberolling auch sehr kritisch gegenüber!
Klanglich ist zwischen KT88 und z.B. 6550 hörbar (geringfügig) aber nicht zwischen zwei KT88 verschiedener Hersteller (im gleichen Preissegment)

Aber generell finde ich den Preis gut...aber das ist ja meine Sache...
Flüssigdünger
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 05. Jul 2007, 13:39
Hallo,

ist ja mittlerweile hier schon ein Diskussions-podium geworden


Ich habe mich nun entschieden, auch wenn es den Anschein hat, dass ich damit ein paar eurer Anregungen Ignoriere.

Ich werde mir vorerst einen dynavox vr70 anschaffen.
Dieser hält sich preislich im Rahmen und ich kann einmal erste Erfahrungen mit der Röhre sammeln.

Vielleicht entscheide ich mich später dann aucheinmal für qualitativ bessere Geräte, aber jeder fängt/ sollte vielleicht sogar klein anfangen.


Also vielen Dank für eure Beiträge!
RoA
Inventar
#21 erstellt: 05. Jul 2007, 19:41

Flüssigdünger schrieb:
Ich werde mir vorerst einen dynavox vr70 anschaffen.


Ich habe mich ernsthaft gewundert, warum dieser Klassiker noch nicht ins Spiel gebracht wurde (oder habe ich da etwas übersehen???).



DUKE_OF_TUBES schrieb:

Und was Lebongs Verstärker betrifft: da vertue man sich nicht.

die verstärker sind gut die er macht.


Der gute Mann hat nichts, aber auch gar nichts selbst gemacht. Ich kann mich an seine ersten Gehversuche in diversen Foren noch sehr gut erinnern...
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#22 erstellt: 06. Jul 2007, 05:22
[quote="DUKE_OF_TUBES"][quote]Und was Lebongs Verstärker betrifft: da vertue man sich nicht.
[/quote]
die verstärker sind gut die er macht.[/quote]

Der gute Mann hat nichts, aber auch gar nichts [u]selbst[/u] gemacht. Ich kann mich an seine ersten Gehversuche in diversen Foren noch sehr gut erinnern... [/quote]
hi, und ich habe immer gedacht die baut er selber,das er am anfang hilfe hatte hat er auch irgendwo in seinen seiten geschrieben,das es so extrem ist wusste ich aber nicht.hab mir seinen entwurf vom 300b gebaut, und wollte mich irgendwann mal ransetzen um seinen einstellbaren mono-phono entzerrer nachbauen. sind simple schaltungen die er da hat, und ich finds auch immer belustigend wie er die bauteile schön redet....da glaubt man da ist ein kondensator kunst.
RoA
Inventar
#23 erstellt: 06. Jul 2007, 07:10
Die Schaltungen sind an sich in Ordnung. Sie stammen nur nicht von ihm, sondern sind allesamt geklaut. Bei seinen "Optimierungen" hat er sich dann in diversen Foren "beraten" lassen. Letztendlich hat er seine "Kreationen" auf seiner eigenen Homepage als Eigenkreationen vorgestellt, bei denen es vor allem auf schlecht beschaffbare Bauteile an den richtigen Stellen ankommt. Schließlich ist den Leuten dann der Kragen geplatzt und er ist aus diversen Foren, in denen er zeitweise eine feste Größe war, sozusagen rausgeflogen. Seine Homepage finde ich an sich schon gelungen, aber dass er sein geklautes "Wissen" auch noch verkaufen will setzt dem ganzen doch die Krone auf.
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#24 erstellt: 06. Jul 2007, 08:08
muss ich dir recht geben von 0 auf 100 und dann als sein wissen verkaufen ist schon fies. aber geräte verkauft er nicht hat er geschrieben wegen den ganzen gesetzen, aber ich denke mal unter der hand schon. offiziel verkauft er nur lautsprecher. klar ist auch das die schaltpläne von anderen geräten stammen und etwas optimiert worden sind(ob es auch besser klingt?)obwohl die eingangschaltung der 300b auf hohen 6sn7 verschleiss gebaut ist, da wird mit gitterstrom gefahren. wegen denn bauteilen tummele ich mich öfters auf amateurfunk-flohmärkten,da bekommt man ab und zu seltene teile bzw röhren.
Johannes_LeBong
Neuling
#25 erstellt: 08. Jul 2007, 17:59

RoA schrieb:
Die Schaltungen sind an sich in Ordnung. Sie stammen nur nicht von ihm, sondern sind allesamt geklaut. Bei seinen "Optimierungen" hat er sich dann in diversen Foren "beraten" lassen. Letztendlich hat er seine "Kreationen" auf seiner eigenen Homepage als Eigenkreationen vorgestellt, bei denen es vor allem auf schlecht beschaffbare Bauteile an den richtigen Stellen ankommt. Schließlich ist den Leuten dann der Kragen geplatzt und er ist aus diversen Foren, in denen er zeitweise eine feste Größe war, sozusagen rausgeflogen. Seine Homepage finde ich an sich schon gelungen, aber dass er sein geklautes "Wissen" auch noch verkaufen will setzt dem ganzen doch die Krone auf.


Moin!

Der Nachteil des Internet ist, dass darin jeder völligen Quatsch verzapfen kann. (Man kann auch Stories über Leute in die Welt setzen, die man gar nicht kennt).

Viele Seiten über Röhrenprojekte im Internet habe ich explizit als Anregung für andere Bastler geschrieben und diese werden auch überwiegend in diesem Sinne fröhlich genutzt. Das weiß ich von unzähligen positiven Rückmeldungen.

Die Quellen der klassischen Schaltungen, die mir als Vorbild dienten und viele kontextbezogene Hintergrundinformationen findet man in meinen Berichten angegeben.

Das ist also für jeden nachvollziehbar, der lesen kann. Wer glaubt, ich hätte von Technik keine Ahnung, möge bitte meine Bio nachlesen.

Meine Verstärker etc. habe ich selbstverständlich eigenhändig gebaut. Viele Leute kennen sie von Hören und Sehen. Es gibt auch neuere Entwicklungen von mir, die ich nicht im DIY-Rahmen abhandle.

Das nur kurz zur Richtigstellung. Ich habe nicht vor, hier im HiFi Forum mitzumachen, habe mich aus der Szene zurückgezogen - warum das so ist, das kann sich jeder selbst ausmalen...

Grüße, Jo

BTW: Ich bin übrigens noch aus keinem Forum 'rausgeflogen', außer vor Jahren bei Jogi, der mich bat, bei ihm nicht mehr zu posten, woran ich mich auch gehalten habe.


[Beitrag von Johannes_LeBong am 08. Jul 2007, 18:01 bearbeitet]
RoA
Inventar
#26 erstellt: 08. Jul 2007, 18:30

Johannes_LeBong schrieb:
Der Nachteil des Internet ist, dass darin jeder völligen Quatsch verzapfen kann.


Das sehe ich glechzeitig als Vorteil an.


Viele Seiten über Röhrenprojekte im Internet habe ich explizit als Anregung für andere Bastler geschrieben und diese werden auch überwiegend in diesem Sinne fröhlich genutzt. Das weiß ich von unzähligen positiven Rückmeldungen.


Ich nehme mich da nicht aus. Deine Seiten habe ich immer mit Interesse gelesen.


Die Quellen der klassischen Schaltungen, die mir als Vorbild dienten und viele kontextbezogene Hintergrundinformationen findet man in meinen Berichten angegeben.


Stimmt zumindest teilweise (ich habe jetzt nicht jeden "Bericht" parat).


Wer glaubt, ich hätte von Technik keine Ahnung, möge bitte meine Bio nachlesen.


Habe ich nie behauptet.


Meine Verstärker etc. habe ich selbstverständlich eigenhändig gebaut.


Davon gehe ich aus.


Viele Leute kennen sie von Hören und Sehen.


Das war hier der Anlass meines "Einwurfes":


DUKE_OF_TUBES schrieb:
der lebong hat auch andere nette sachen gebaut, aber manchmal find ich sein gerede übertrieben.


Ich habe die Diskussionen in den Foren damals live miterlebt und auch mitgeschrieben, und mein zusammenfassender Eindruck insbesondere bei der 300b Endstufe war, dass dies eher ein Gemeinschaftswerk war.


Ich bin übrigens noch aus keinem Forum 'rausgeflogen', außer vor Jahren bei Jogi, der mich bat, bei ihm nicht mehr zu posten, woran ich mich auch gehalten habe.


Ich schrieb "sozusagen rausgeflogen". Das Du tatsächlich bei Jogi gebeten wurdest, nicht mehr zu posten, wußte ich nicht. Wenn ich mich recht erinnere, kochten bei Jogi die Emotionen über, als es um die Berechnung der Gegenkopplung ging, aber das ist tatsächlich schon einige Zeit her.

Anyway, ich wollte dich nicht verunglimpfen (auch wenn man es aus meinen Postings so herauslesen könnte), aber in der Röhrentechnik gibt es wenige Geheimnisse, und in der Vergangenheit hast Du zumindest möglicherweise den Eindruck erweckt, die eine oder andere Weisheit erfunden zu haben. Und aus irgendwelchem Grund wollte ich das so nicht stehen lassen. Nichts für ungut.

Beste Grüße,
Rolf
Justfun
Inventar
#27 erstellt: 08. Jul 2007, 18:44
Hallo,
macht irgendwie keinen rechten Spass mehr mit den Röhren.
Seit Röhrenverstärker hip sind hat sich so eine Art Goldgräberstimmung breitgemacht.
Jeder kann über jeden "nette" Geschichten erzählen, Futterneid und Geldgier hat sich breit gemacht, zum
Aus Spass an der Freude wird nur noch wenig gemacht, immer steht der mögliche Kommerz im Hintergrund.

Vielen Dank an die, welche noch brauchbare Schaltungen ins Netz stellen und den Röhrenbastlern helfen, leider wird das immer weniger.

War irgendwie eine sehr nette Gemeinschaft als sich noch keine Sau für Röhren interessiert hat, leider bröselt das immer mehr auseinander.

Erst die ständigen Attacken gegen Frihu, jetzt gegen LeBong.

Es sei allen gesagt, wer mit Röhren Geld verdienen will, brauch sehr viel mehr als nur einen guten Schaltplan.

Die ewige Stänkerei geht mir furchtbar auf die Nerven, kann man das nicht lassen.

Gruß
Manfred
Johannes_LeBong
Neuling
#28 erstellt: 08. Jul 2007, 18:51
Ok Rolf,

dann verstehen wir uns.. (oder ich hoffe es jedenfalls)

Dazu noch eine Anekdote: Über die 300B ist bei Jogi's zwar diskutiert worden, der Entwurf auf den ich setzte ist aber schon 'Asbach-Uralt', jedenfalls deutlich älter als die Röhrenbude.

Aus heutiger Sicht war es blöd von mir, in diesem Forum als Newbie Fragen zu stellen, weil manche, die irgendeine Antwort gaben, plötzlich meinten, der ganze Amp den ich baute, sei auf ihrem Mist gewachsen und ich wäre ohne ihre 'Hilfe' nicht in der Lage gewesen etwas zu bauen. (Ich wusste zu dem Zeitpunkt noch nicht so gut wie heute, wie manche Foren 'funktionieren')

Die Begründung warum Jogi mich bat, bei ihm nicht mehr zu posten (er ließ es mir über einen Mittelsmann ausrichten) war folgende:

Er meinte, ich sei zwar selber kein Troll, würde aber Trolle in seinem Forum anziehen... Das fand ich sogar irgendwie witzig und es ist möglicherweise was daran

Grüße, Jo
RoA
Inventar
#29 erstellt: 08. Jul 2007, 19:10

Johannes_LeBong schrieb:
Ok Rolf,

dann verstehen wir uns.. (oder ich hoffe es jedenfalls)



Ich denke schon.


Aus heutiger Sicht war es blöd von mir, in diesem Forum als Newbie Fragen zu stellen, weil manche, die irgendeine Antwort gaben, plötzlich meinten, der ganze Amp den ich baute, sei auf ihrem Mist gewachsen und ich wäre ohne ihre 'Hilfe' nicht in der Lage gewesen etwas zu bauen. (Ich wusste zu dem Zeitpunkt noch nicht so gut wie heute, wie manche Foren 'funktionieren')


Jogi's Seite gehört mit Sicherheit zu den Angeboten im Internet, aus denen man richtig profitieren kann. Und wenn man ein ernsthaftes Problem hat, dann kann einem da geholfen werden. Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass bei Jogi vielfach da angefangen wird, wo z.B. das HiFi-Forum aufhört.

Aber es ist zuweilen auch anstrengend, Schaukämpfe werden gerne auf Nebenkriegsplätzen ausgetragen, und wenn man nicht aufpasst, kann man da fürchterlich schnell richtig "Haue" kriegen. Meine Postings erstelle ich deshalb mit Bedacht.
frihu
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 08. Jul 2007, 19:45

Johannes_LeBong schrieb:

Moin!

Der Nachteil des Internet ist, dass darin jeder völligen Quatsch verzapfen kann. (Man kann auch Stories über Leute in die Welt setzen, die man gar nicht kennt).


Wie wahr. Wie wahr.
Habe mich schon gefragt, wo Du solange bleibst?



Das ist also für jeden nachvollziehbar, der lesen kann. ...


Kannst Du nicht verlangen, weil zu schwer. Da glaubt man besser das, was in Boulevardmanier kurz und knapp geäussert wird. Aber glaube mir, unsere Ideen werden aufgegriffen und hier und da als eigene Erkenntnis vermarktet. Ist schon lustig.



...
Es gibt auch neuere Entwicklungen von mir, die ich nicht im DIY-Rahmen abhandle.


Würde ich auch nicht machen. Wer besser hören will, soll latzen. Fertig.
Aber man kann ja anfüttern. Du weisst, wie ich das meine.



Das nur kurz zur Richtigstellung. Ich habe nicht vor, hier im HiFi Forum mitzumachen, habe mich aus der Szene zurückgezogen - warum das so ist, das kann sich jeder selbst ausmalen...


Hm, und wo bleibt der Diskurs? Ich meine die Diskussion um HiFi an sich und mit welchen Mitteln...

Wenn sich immer mehr zurückziehen, die sich weiterentwickelt haben, andere Wege gehen, etwas neues ausprobieren - was bleibt dann übrig? Was bleibt von Deinen Ideen übrig?

Sieh mal, ich habe vor kurzem die Story von Stanley White auf den Tisch geknallt bekommen. Kennst Du Stan(ley) White? Ich kannte sie nicht und andere auch nicht. Dabei lebt die Szene von Stan White und seinen Ideen. Technisch OK, PR-mässig eine Sau. Andere haben das Geschäft gemacht. Du weisst, was ich sagen will?

So wie ich die Mods hier kennengelernt habe, ist das ein neutraler Boden. Ich wurde hier auch schon angegriffen - von welcher Kloppertruppe kannst Du Dir denken - das wurde aber ganz nüchtern bereinigt.




BTW: Ich bin übrigens noch aus keinem Forum 'rausgeflogen', außer vor Jahren bei Jogi, der mich bat, bei ihm nicht mehr zu posten, woran ich mich auch gehalten habe.


Who cares?

Du befindest Dich genauso auf dem Wege des Zen-HiFi wie ich auch. Lass Dich also nicht durch Deine "Gegner" entmutigen. Wenn Du (wieder) in Japan bist, lass Dich mal darüber aufklären. Dann verstehst Du auch meine Haltung. Darauf aber ein deutsches Bier

Konichiwa Jo'

-Friedrich Hunold-
http://www.frihu.com
Johannes_LeBong
Neuling
#31 erstellt: 08. Jul 2007, 20:08
Danke für die netten Worte Friedrich!

werde mich sicher irgendwann mal wieder melden...

Grüße + gute Zeit, Jo
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#32 erstellt: 09. Jul 2007, 01:34
hallo jo!
lange nichts gehört von dir.
ich habe dich nicht angegriffen,ich habe nur meine meinung als freier bürger dieses landes gesagt. wenn man sagt was man denkt, hat man glaub ich heutzutage keinen platz mehr auf der welt wo man sich behaupten kann.ich habe nichts gegen dich.ich finde gut das du dich mit den alten dingen beschäftigst.aber dieses schön gerede von dir
Ein befreundeter Arzt machte mich kürzlich mit einem hoch betagten, sehr liebenswürdigen Herren bekannt, der sich zuhause ein Privatlabor eingerichtet hat. Mann muss sich darunter einen Raum vorstellen, mit musealer Anmutung, der mit altertümlichen physikalischen Apparaturen, Schalttafeln, Generatoren und Messinstrumenten voll gestopft ist. Dazu gehört auch ein Materiallager, welches das Herz des Röhrenfreundes höher schlagen lässt. Von ihm erhielt ich viele wertvolle Bauteile, zum Beispiel die Ausgangsübertrager aus einem alten SABA Stereoradio und einen Netztrafo, die ich für dieses Projekt verwendete.
dieses zum beispiel hört sich an ob du die technick mit gold aufwiegst.
OK! MARKETING ! aber sorry ich finds lustig
solche dinge finde ich auf fast jeden flohmarkt oder amateurfunk-flohmarkt....
baue doch mal etwas richtiges altes so zum beispiel mit einer AD1 oder RV239. aber das problem ist halt sowas kann man schlecht verkaufen,da die röhren richtig betagt sind und selten zu bekommen(für kunden ein unding länger auf ersatz zu warten) , nicht wie so eine 1626.so einen verstärker ,der auch funktioniert mit der ad1 zb find ich super .und wenn halt ne röhre "platt" geht, ist es halt lifestyle.
ich habe schon viele verstärker gebaut aber alle mit röhren die nicht gang und gebe sind. z.b: AD1, RE604, RV239, RL12T15, alles trioden.mit pentoden hab ich auch einiges gebaut. würde auch mal gerne zu diesen int.trioden festival hingehen,aber dafür fehlt mir das geld.leider!
andere verstärker für nf und hf hab ich auch schon gebaut.
und nun johannes bau ich deinen einstellbaren mono phono pre nach......
wie gesagt ich hab nichts gegen dich!
gruss
boris,DG2EBG
EL156
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 09. Jul 2007, 19:23

RoA schrieb:
Jogi's Seite gehört mit Sicherheit zu den Angeboten im Internet, aus denen man richtig profitieren kann. Und wenn man ein ernsthaftes Problem hat, dann kann einem da geholfen werden. Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, dass bei Jogi vielfach da angefangen wird, wo z.B. das HiFi-Forum aufhört.

Aber es ist zuweilen auch anstrengend, Schaukämpfe werden gerne auf Nebenkriegsplätzen ausgetragen, und wenn man nicht aufpasst, kann man da fürchterlich schnell richtig "Haue" kriegen. Meine Postings erstelle ich deshalb mit Bedacht. ;)


Haue in Jogis Forum bekommen Plagiatoren, die sich erst in Fachforen beraten lassen und dann anschließend so gebärden, als wenn das Produkt auf eigenem Mist gewachsen sei. Abgesehen davon, dass man sich keinen Zacken aus der Krone bricht, wenn man sich der Hilfe, die einem zuteil wurde, erinnert und dem entsprechenden Forum ein paar Worte des Dankes widmet.

Haue bekommen in Jogis Forum aber auch Plagiatoren, die angebliche Novitäten in Büchern schildern, wo doch der Fachmann aus der Röhrenhochzeit mit einem Blick erkennt, dass es sich um abgekupferte Schaltungen handelt und zudem noch die ursprüngliche Quelle zu nennen einfach "vergessen" wurde.

Übrigens bin ich auch aus einem Forum, das inzwischen bis zur Bedeutungslosigkeit geschrumpft ist, ausgesperrt worden, nur weil ich es wagte, Kritik an einem neuen Forenskript zu üben. Beiträge mit entsprechend aufbereiteten Fotos oder Scans aus alten Büchern und Fachzeitschriften - alles mit echter Arbeit verbunden -, die Anfängern oder Quereinsteigern spontan helfen sollten und auch halfen, schienen über Nacht einfach vergessen worden zu sein.

Hier im Hifi-Forum scheint man durch qualifizierte Moderation - im wahrsten Sinne des Wortes moderari = mäßigen - besser beraten zu sein.

MfG Kurt
DUKE_OF_TUBES
Inventar
#34 erstellt: 09. Jul 2007, 22:30
@EL156:
Haue in Jogis Forum bekommen Plagiatoren, die sich erst in Fachforen beraten lassen und dann anschließend so gebärden, als wenn das Produkt auf eigenem Mist gewachsen sei. Abgesehen davon, dass man sich keinen Zacken aus der Krone bricht, wenn man sich der Hilfe, die einem zuteil wurde, erinnert und dem entsprechenden Forum ein paar Worte des Dankes widmet.

danken sollte man halt wenn man hilfe hatte!
@Johannes_LeBong schrieb:

Moin!

Der Nachteil des Internet ist, dass darin jeder völligen Quatsch verzapfen kann. (Man kann auch Stories über Leute in die Welt setzen, die man gar nicht kennt).


lese mal deine eigenen seiten!!! so eine schön rederei,einfach lustig, auch wenn ich dich nicht persönlich kenne, weiß ich wie du tickst anhand deiner äusserungen in deinen beschreibungen und texte.
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