Möchte Radford STA 25 -Series 3 Amplifier- aufbauen lassen

Hallo Gerald,
Erstmal herzlich willkommen im Forum!
ich würde alle (Öl)Papierkondensatoren, sofern welche verwendet wurden, grundsätzlich tauschen , bzw. alle Kondensatoren auf Isolationswiderstand prüfen.
Das Kriseln kann auch von Widerständen mit Kontaktfehler herrühren.
Wenn der Fehler nur in einem Kanal ist. kann man erstmal durch kanalweises tauschen der Röhren diese ausschliessen bzw die fehlerhafte bestimmen (hat sich erledigt da neu).
Der Klang wird durch Austausch der passiven Bauelemente nur vernachlässigbar beeinflusst.
Wenn möglich stell mal ein paar Bilder vom Innenleben rein, dann kann man sehen was für Bauteile verwendet wurden.

MfG Volker

Hallo Volker,

anbei die Bilder des Verstärkers.

Auf den ersten Blick ist zu sehen das einer der beiden Hauptkondensatoren unten aufgequollen ist. Ich glaube das erklärt einiges. Das war vor ca. 15 Jahren nicht so zu sehen, seitem war er eingemottet und ist leider ein wenig äusserlich angegriffen, innen sieht er noch wie neu aus...

Weiterhin sind wohl an einem Kanal mal neue, größere Wiederstände eingebaut worden. Der Hersteller hatte auch in der Spannungsversorgung einen Wiederstand zu klein gemacht (ist meinem Vater mal aufgebrannt) und wurde dann gegen was größeres ausgetauscht.

Mein Vater hat diesen Verstärker vor 1967 gekauft. Ich möchte behaupten, das der Verstärker ca. 40-50 Jahre alt ist.

Die beiden großen Siebkondensatoren haben die Angaben:
'LECTROPACK'
ELECTROLYTIC
100 yF
500V VDC WKG
TYPE CE10P
Made in Britt (mehr nicht zu lesen in England eben)

Die beiden wollte mein Vater schon vor Jahrzenten austauschen(Vor 1990 wo noch alle Transistoren wollten), hatt aber nur GROßE Baugrößen angeboten bekommen. Ich hoff das es da mittlerweie wieder was gibt.

Baugröße: Durchmesser:3,5cm Länge:7cm (Es geht auch etwas größer)

Ich lege die Bilder bei

Hallo Gerald,

hier ist eine Radford SAT25 Schaltung
die gut zu den Bildern passt.

An Papierkondensatoren habe ich nur die beiden kleinen gelben Wima in den äusseren Reihen neben den Fassungen entdeckt ( C7 4700pF), erstmal die und danach zusätzlich den Parallel widerstand R13 mal einseitig ablöten und dann probieren. Wenn der Fehler dann weg ist die Eingangsstufe defekt.
Zur weiteren Fehlersuche kan man die ECF82 ziehen, wenn das Krieseln dann noch da ist, ist der Fehler in der Endstufe.
Achtung, nach dem Ausprobieren sind die Netzelkos noch geladen!

MfG Volker

Hallo,

wenn du gerade beim Messen bzw. Überprüfen bist: Ist der Widerstand durchgebrannt auf

http://img49.imageshack.us/my.php?image=p1010005wa5.jpg ?

(der links neben dem roten Elko.) Da stimmt was ganz mächtig nicht: einmal ist ein Zementwiderstand und dann ein 1/2 Watt verbaut, der aber schwarz ist. Das sieht man auf Bild 6 gut. Die beiden Kanäle sollten gleich aussehen.

Gruß

jottge

Hallo,
vielen Dank für die Antworten. Leider habe ich keine Ahnung von Röhrentechnik und will keinen geflammt bekommen, wenn ich im laufenden Gerät messe. Das Einzige, was ich bisher mal gemessen habe ist das BIAS wie in der Anleitung (lege ich bei) beschrieben.
Auch möchte ich den Amp nicht am Netz betreiben, da der Hauptkondensator (Letztes Post) sich unten ca. 1 cm nach aussen gewölbt hat, was auf dem Bild nur teilweise zu erkennen ist.

Leider habe ich derzeit keine Boxen mehr für dieses Gerät. Diese sind in einem Anfall von Umnachtung (Meine Mutter wollte mehr Platz im Wohnzimmer) vor ca. 20 Jahren verschenkt worden. Leider an jemanden der die schönen 2 Wege Holzboxen schwarz angemalt hat und nachdem die Boxen kaputt waren damit geprahlt hat, das die Boxen erst nach langzeitigem, hochqualitativen Betrieb auf 500 Watt (Transistor) schließlich durchgeknallt sind. Echt schade drum, die waren gut.

Als Vorverstärker liegt noch ein DYNACO DYNAKIT PAS-2X & PAS-3X mit Klangregelung funktionsfähig vor. Gekauft bei RIM – Electronik. Auch hierfür sind alle Daten vorhanden (Instructions for Assembly and Operation).

Ich möchte den Verstärker Professionell aufbauen lassen, und habe den Thread eingestellt, um Infos zu finden und zu sammeln, die ich dem Reparateur mitteilen muss, um eine gute Reparatur machen zu können, mit gleichbleibender oder verbesserter Klangdarstellung. Ich verlasse mich da ungern blind auf Werkstätten. Zusätzlich möchte ich Ihn auch Optisch wieder aufwerten lassen, aber alles Schritt für Schritt.

@ Jottge Der Wiederstand sieht stark verschmort aus, weiterhin ist der Beton-Wiederstand seltsamerweise zusätzlich vorhanden. Ich wundere mich auch ein wenig darüber.

Ich lege mal alles bei, was ich an Daten liefern kann

Der Vertriebs-Flyer von Damals mit technischen Daten:


Technischer Flyer:


Zusätzliche Technische Legende:

Ich habe vor ein paar Jahren den Besitzer des Ladens aus Lübeck getroffen, der das Gerät an meinen Vater damals verkauft hat und er fragte mich, ob das Gerät noch existiert und würde es gerne wiederhaben wollen. Auch mein Vater spricht immer sehr liebevoll von dieser Anlage.

Allgemein würde mich interessieren wie gut qualitativ dieses Gerät nach derzeitigem Stand der Röhrentechnik ist und welchen Wert ich nach Restauration in den Händen halte.

OHA, ich hatte "roter Elko" geschrieben. Ist natürlich ein Wima MKS oder sowas. (Nicht dass einer meint, ich könnte das nicht unterscheiden...)

Aber wie willst du was messen, wenn du nicht traust, das Gerät unter Strom zu nehmen ? Du kannst ja unmöglich alle Bauteile auslöten und einzeln messen. Einige Bauteile zeigen ohnehin nur unter anliegender Spannung Fehler.

Restaurieren lassen wird sicher nicht so preiswert werden und lernen kannst du dann ja auch nichts. Firmen, die sowas machen - auch in guter Qualität für gutes Geld - gibt es natürlich. Schwierig, da was zu raten. (Es sei denn, du folgst dem Rat deines Vaters - er hat m.E. sogar Recht - und lässt IHN die Reparatur machen, dann schüttelt es ihn halt wenn er woran packt, wo er nicht soll ....! Aber das ist ja gemein.)

Die Wertbestimmung ist bei Sammlergeräten immer so ein Problem, für dich ist der idelle Wert doch schon recht hoch wie man lesen kann. Ich würde hingegen so ein Teil nicht als Wertanlage sehen. Wenn die Trafos z.B. durchschmurgeln wirst du möglicherweise neue kaufen können, aber der Originalzustand ist eben nicht mehr da - und der Wert sinkt drastisch. Oder es bricht ein sprödes Teil ab, oder....
Lust und Frust eines Sammlers eben.


Gruß

jottge

@Gerald1960:

Ich würde auch nur das austauschen, was getauscht werden muß. Dazu gehören die Elkos. Wenn die Dinger sich schon aufbeulen und/oder Suppe rausläuft, ist Ersatz fällig.
Ansonsten die Koppelkondensatoren anschauen / ausmessen.
Wo das Prasselgeräusch herkommt, ist so von ferne nicht zu sagen. Es können kalte Lötstellen, defekte Bauteile oder auch oxydierte Röhrenstifte / -fassungen sein.

Am besten wird sein, Du bringst das Gerät in eine Rundfunkwerkstatt, die noch einen alten Funkmechaniker hat (die Jungen bekommen über Röhren nichts mehr beigebracht). Dort fragst Du, was eine Reparatur kostet. Kostenvoranschlag liegt zumeist zwischen 10 und 20€ und wird bei Reparatur dann verrechnet.
Ach ja, wichtig: keine Haiend-"Tuningspezialisten" dran rummurksen lassen!

Ansonsten ist der STA25 mit Sicherheit ein erhaltenswertes Gerät (ich habe einen STA15).

MfG

DB

Hallo

Ich habe heute einen Termin in der Werkstatt. Offenbar jemand der sämtliche Messgeräte vorweisen kann.

Aufgrund der hier vertretenen Meinungen werde ich folgendes machen lassen:

• Die Beiden Haupt-Elkos
  
• Die insg. 6 Folienkondensatoren
  
• Einen Satz russische Röhren wenn nötig, da das Gerät nun schon sein 15 Jahren steht.
  
• Einmessen und Kontrollieren der Röhren. (Auch den 'Ruhestrom'
  
• Wiederstände soweit Notwendig syncron auf beiden Kanälen tauschen lassen, besonders den geschwärzten.
  
• den DYNACO DYNAKIT PAS-2X & PAS-3X mit Klangregelung will ich erstmal nur durchmessen und reine Funktionsprüfung machen lassen, da ich noch nicht weiß ob ich ihn betreiben kann/werde. Erstmal soll er funktionieren um die Qualität prüfen zu können.
  

Jottge: (Es sei denn, du folgst dem Rat deines Vaters - er hat m.E. sogar Recht - und lässt IHN die Reparatur machen, dann schüttelt es ihn halt wenn er woran packt, wo er nicht soll ....! Aber das ist ja gemein.)

Mein Vater und ich haben gestern stundenlang über das Gerät gesprochen. Er hätte gerade mal genügend Wissen übrig, um einen evt. offensichtlichen Fehler zu finden. Bei dem Knistern legt er große Hoffnung auf die Siebelkos. Übrigens muß ich meine Altersschätzung revidieren: der Amp ist vermutlich nur 35 Jahre alt.

DB: Ich habe mitterweile ein wenig in den Threads gelesen und die Artikel über Blackgate gefunden (Thema haiend) und überlege dem Gerät für die 2x 100yF die Blackgates zu nehmen. Sicher teuer und fragwürdig aber Wert wärs mir. Und da die für die Spannungssiebung sein sollen, erwarte ich keine übersteigerte Veränderung durch Tuning lediglich eine bessere/schellere und flexiblere Darstellung. Liege ich da richtig? Toll das du auch einen STA in Betrieb hast. Mich würde interessieren, welchen Vorverstärker (Zufällig einen Radford?) du nutzt und welche Boxen du betreibst. Ich frage aus folgendem Grund nach dem Radford-Vorverstärker. Mein Vater stellt die Behauptung auf, das der Vorverstärker einen zu eingeschränkten Frequenzbereich in den höheren Frequenzen durchreicht und im Original keine 20 000 Herz durchließ... Ich rede (Vermutlich) von dem Radford PRE AMPLIFIER CONTROLL UNIT SC22 da ich einen Schaltplan hierfür in meinen Unterlagen gefunden habe und davon ausgehe das mein Vater diesen zum Testen zuhause hatte.

@jottge

Die Wertbestimmung ist für mich nicht wirklich wichtig, ein ca. Wert würde reichen, um es nach heutigen Wertvostellungen wichten zu können. (Immerhin lese ich hier im Forum hauptsächlich von Geräten die von 500 bis 3000 Euro gehandelt werden.) und um sich in die Brust werfen zu können wärs zumindestens interessant.

Der ideelle Wert ist für mich nicht annähernd abzuschätzen, da ich das Gerät kenne, seit ich geboren wurde... Schwer da mehr zu zu sagen. Ich hoffe das Gerät wieder betreiben zu können.

@Gerald1960:

In den 60er Jahren waren keine teuren Bläckgät-Elkos nötig, da wurde Ware von der Stange genommen. Davon würde ich keine Wunder erwarten.

Ich betreibe den STA15 mit SC22 und FMT3.
Ich habe den SC22 nicht vermessen; aber es kann schon sein, daß er nur auf eine obere Grenzfrequenz von ca. 15kHz hin gestaltet ist.
Das reichte damals aber völlig aus, weil die Tonquellen auch keinen größeren Frequenzumfang hatten.

MfG

DB

@DB

Ich erwarte keine Wunder durch "überteuerte" Komponenten laut dem Test auf ASE kann die versuchte Klangverbesserung auch zum negativ umschlagen, je nach der Kombination mit herkömmlichen K. von der Stange.

Mir geht es nicht unbedingt um eine (nicht)nachweisbare Verbesserung, sondern darum, bestmögliche Komponenten zu verwenden. Bläckgt gibbets nun mal nicht soo lange

Für eine Verbesserung muß ich meiner Meinung nach Schritt für Schritt vorgehen. Und wenn ich hier im Forum beginnen sollte zu fragen, was verbesserungsfähig ist, würde der eine oder andere vermutlich mit Kabeln / Boxen / CD-Player /Pucks / Raumakkustik etc. beginnen und nicht am Gerät selbst, das verfälscht das Grundergebnis. Da ich derzeit am Anfang stehe, soll das Gerät erstmal nur laufen und klingen um eine Grundlage zu schaffen.

Nun, es ist Dein Gerät. Ich würde den Verstärker so restaurieren, daß man die Neuteile erst auf den zweiten Blick bemerkt. Dazu gehören auch Bauteile nicht nur passender elektrischer, sondern auch mechanischer Größe. In dem Gerät werden liegende Doppelelkos sein. Auch dafür gibt es neuen Ersatz, hier in Deutschland.

Ich würde auch nichts verbauen, was den Verstärker klanglich in irgendeine Richtung trimmen würde. Dafür gibt es Effektgeräte, die erledigen das sehr flexibel und preiswert.

Neutralität sollte hier allerhöchstes Gebot sein. Den technischen Daten nach sah das auch Arthur Radford so.

MfG

DB

@DB

Erstmal vielen Dank für dein Post ... Ich glaub langsam auch, das ich übers Ziel hinausschieße. Mein Termin heut hat nicht geklappt, der Chef war nicht da.

Vielleicht auch ganz gut so. Ich sollte mich da erstmal wieder abregen und wieder bei den Roots anfangen. Das war ja nun auch die eingehende Frage des Threads.

Neutralität sollte hier allerhöchstes Gebot sein. Den technischen Daten nach sah das auch Arthur Radford so.

Genau das war die Absicht bei Kauf des Gerätes.
Aufgrund dessen ist auch der Vorverstärker von DYNACO gekauft worden. Und das ist auch meine Intention.

Hallo, also die Radford Endstufe kann sicherlich mein Bekannter in Hamburg reparieren. Der kennt sich ziemlich gut mit solchen Sachen aus. Kannst mir ja mal bescheid geben. Gruß Michael:)