Wo NOS-Röhren kaufen?

Hallo,

warum sollen es denn Telefunken sein?

Die Masse der NOS E88CC dürften von Siemens und Valvo/Philips stammen.

MfG Volker

Vorsicht bei NOS - vieles, was seinerzeit nicht in den Verkauf kam, weil die Toleranzen nicht eingehalten wurden, kommt heute aus dem Keller als NOS wieder ans Licht.

Hallo,

Vorsicht bei NOS - vieles, was seinerzeit nicht in den Verkauf kam, weil die Toleranzen nicht eingehalten wurden, kommt heute aus dem Keller als NOS wieder ans Licht.

Kann schon sein, auf der anderen Seite gibt es auch reichlich NOS Ware welche für das Millitär eingelagert wurde und heute nicht mehr gebraucht wird.
Das sind allerdings Sahnestücke, bei US Typen leicht an dem Zusatz JAN zu erkennen.
Gruß
Manfred

@ E130L

Ich habe schon oft gelesen (auch hier im Forum), daß Telefunken die beste Qualität gebaut haben und die Röhren daher den räumlichsten Sound mit der besten Auflösung und den knackigsten Bässen bieten.

Wenn es Dir um den Spaß am Jagen geht und Geld keine Rolle spielt, würde ich auch Telefunken oder noch selteneres empfehlen.

Wenn es um Zuverlässigkeit geht und um risikolose Geschäfte mit solider Neuware, nimm die E88CC von JJ.

Viele Grüße
Harald

Es geht nicht um den Spaß am Jagen. Geld spielt schon eine Rolle. Wenn ich aber vergleiche, welchen klanglichen Gewinn man durch Röhrentausch gegenüber z. B. Kabeltausch erzielen kann, ist der Preis für ein paar NOS-Röhren im Vergleich zu Preisen mancher Kabel lächerlich.

Die klanglichen "Verbesserungen" durch Kabeltausch liegen dabei immer nur im Bereich des Vermutens, Erahnens oder der Einbildung, wogegen ein Wechsel von einer neuen russischen oder chinesischen Röhre auf eine NOS-Röhre manchmal ein Quantensprung bedeutet.

Ich habe die E88CC von JJ. Da ich aber auch schon eine Siemens E88CC aus den 70er-Jahren ausprobiert habe, möchte ich mich jetzt noch weiter verbessern. Der Unterschied von der JJ zur Siemens ist enorm.

Hallo, ich denke mal jetzt gehts eher in Richtung Voodo.

Die klanglichen "Verbesserungen" durch Kabeltausch liegen dabei immer nur im Bereich des Vermutens, Erahnens oder der Einbildung, wogegen ein Wechsel von einer neuen russischen oder chinesischen Röhre auf eine NOS-Röhre manchmal ein Quantensprung bedeutet.

Ein Kabel sollte nur Klingen, wenn es auf den Boden fällt.

Bei einem vernünftig konstruierten Röhrenverstärker, sollten sich die klanglichen Auswirkung der Röhren, wenn diese die Spezifikation (und Einhaltung der Toleranzen) erfüllt, keinen klanglichen Einfluss haben.

Anders ist es natürlich, wenn es bei den Röhren qualitative Mängel gibt.
Gerade bei russischen Röhren habe ich bisher eingentlich durchweg positive Erfahrungen gemacht.
Schließlich haben die Russen zur Zeit des kalten Krieges die Röhrentechnik noch weiter entwickelt, wo hingegen in der westlichen Welt alles nach Silizum / Germanium geschriehen hat, und die Röhrentechnik stagnierte.

Gruß
Martin

Moin,

es mag bei Röhren durchaus auch mal grössere Klangunterschiede geben, aber im Normalfall, und wie Martin schon andeutete, ist in einer "normalen" Schaltung (also mit Gegenkopplung) selbst bei grösseren Abweichungen der Werte nur ein minimaler Effekt zu merken.

Anders sieht das in nicht gegengekoppelten Schaltungen aus.

Aber auch hier sind die Unterschiede m.E. eher subtil.

Der Spruch von den räumlich klingenden Telefunken- Röhren ist m.E. Mumpitz.

Die Röhren sind (meist) sehr gut, aber ein wenn überhaupt vorhandener Klangcharakter wirkt sich immer schaltungsabhängig aus.

Eine Einstufung wie "Telefunken klingt fein und räumlich mit knackigem Bass" kann daher bestenfalls für bestimmte Konstellationen gelten.
(und selbst da ist viel Einbildung am Start)

Die Räumliche Darstellung verändert deutlich durch ungleiche Systeme.

Die gibt es bei NOS Röhren genauso.
(Röhren und Systeme zueinander sollten "gepaart" sein, wenn nicht gegengekoppelte Schaltungen verwendung finden)

Ausserdem ist bei NOS die Gefahr, eine stark mikrofonische Röhre zu erwischen, die dazu noch schnell ablebt, sehr gross.

Wer weiss denn schon, wie die Röhren all die Jahre behandelt wurde.
(Transport, Lagerung usw.)

Wenn wirklich günstig NOS Ware mit ausgemessenen und geprüften Werten (gematcht) zu bekommen ist, kann man selbstverständlich zugreifen.

Ungewisse Röhren zu Mondpreisen kann man getrost vergessen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass man sich deren Klang schönredet ist grösser, als dass sie wirklich besser klingen.

Ich verwende auch alte Röhren, aber nur, weil ich sie schon habe.

Gerade bei E88CC oder ECC88, PCC88 sind Unterschiede sehr unwahrscheinlich, da sie sehr engen Toleranzen genügen müssen, um den Einsatz bei Hochfrequenz zu ermöglichen.
(für den sie u.A. vorgesehen waren/sind)

Hauptsächlich dürften sich Rauschen und Mikrofonie unterscheiden.

Alles andere würde ich nichtfür relevant halten.

Dass Tesla/JJ oder andere aktuelle Hersteller die Spezifikationen der E88CC nicht einhalten ist natürlich durchaus möglich.

Für HF- Zwecke verwendet die eh keiner mehr.

Übrigens wären PCC88 ein voll kompatibler (deutlich preiswerterer) Ersatz.
(die Abweichung in der Heizspannung ist vernachlässigbar, wenn nicht die volle Leistung abverlangt wird, was wenn, nur seltenst der Fall sein dürfte)

Besser das Geld für andere Sachen ausgeben.
(CDs, Schallplatten, System, Lautsprecher, Wandteppich....)

Gruss, Jens


(Die Siemens E88CC dürfte übrigens entweder von Valvo hergestellt sein, oder später von Tungsram)

Hallo Jens ,
meine Siemens CCa/E88CC haben den Original Siemens - Ätzcode , der sich doch sehr stark von dem von Valvo/Philips/Mullard verwendeten unterscheidet ( liegende Zahlen-Buchstabenkombination , stehend bei Valvo usw...) .

http://www.audiotubes.com/mullcode.htm

Die Seite mit den Siemens - Codes find ich im Moment nicht , gibt es aber auch im Netz .
MfG , Rudolf .

P.S.: Mehr Infos und schöne Bilder gibt es hier :

http://www.tubemongerlib.com/gallery2/v/6922/

Moin Rudolf,

dann habe ich mich wohl geirrt.

Den Ätzcode hatte ich für ein Valvo- Markenzeichen gehalten.

Ich kenne kaum Röhren (ab ca 1955?), die Siemens selbst gefertigt hat.

Behördenröhren und dann scheinbar auch die Langlebensvarianten gehören wohl zu denen aus Eigenfertigung.

Möglich, dass Siemens nur die "einfachen Consumerröhren" nicht selbst produziert hat.

ECC81-83, sowie EL84 usw. kenne ich nur in Valvo- (später Tungsram-) Form.
(81er habe ich sogar mit fast gleichem Ätzcode vorliegen VFx / #xx)

Edit: die Raute ist keine, sondern ein= mit senkrechtem Mittelstrich.
Nach der Liste im ersten Link ist der Hersteller Siemens/München.
Dann hat hier Siemens sogar für Valvo gefertigt.
Ich glaube, ich muss mein Röhren- Weltbild nochmal überdenken. :D

Bei den 88ern ist der innere Aufbau aller Hersteller sehr ähnlich, so dass da eine Verwechslung eher möglich wäre.
(es finden hauptsächlich anders geformte Getter- Bleche Verwendung)

Die Tesla hatten bei E83CC die Anodenform der E88CC, sowie Spanngitter.
(habe ich hier)

Gruss, Jens

rorenoren schrieb:

Ich glaube, ich muss mein Röhren- Weltbild nochmal überdenken. :D[/b]

Hallo Jens ,
das mußte ich schon mehrfach tun .
Man glaubt garnicht , was da für ein Durcheinander geherrscht haben muß , also , wer für wen welche Röhren fertigte und umgekehrt . Aber irgendwie hat es wohl doch relativ reibungslos funktioniert . Entscheidend ist für uns heute nur , keinem Stempel mehr zu trauen , sondern uns auf Ätzcodes und andere Merkmale, falls vorhanden , zu verlassen . Wenn nicht , muß man genügend Erfahrung haben , um an Hand des Aufbaus den wirklichen Hersteller zu identifizieren . Das ist natürlich für einen Anfänger in der Materie nicht so einfach , wenn ich mir anschaue , was teilweise in der Bucht für Phantasiepreise für Fakes bezahlt werden .
MfG , Rudolf .

Hallo,

waren das noch Zeiten, als man Röhren verwenden konnte, ohne eine Wissenschaft daraus zu machen, wer sie wann wo hergestellt hat und das hat auch funktioniert!

Meine Valvo E88CC stammen von Valvo,Siemens und Philips Heerlen.
Viele meiner Valvo Röhren sind von La Radiotechnique/Chartre, das Ungleichzeichen ist aber leicht mit dem +/- von Siemens zu verwechseln.

MfG Volker

Hi,
auch wenn jetzt wieder der Voodoo-Vorwurf kommen wird, melde ich mich doch nochmals. Ich habe jetzt nämlich die besagten Telefunken E88CC aus den frühen 60ern über ebay gekauft.

Es ist eine ganz klare Verbesserung zu hören. Die Mittenauflösung und die Höhen sind ähnlich wie bei meinen Siemens E88CC aus den 70ern. Der Bass ist allerdings bei den Telefunken klar präziser. Das Klangbild ist nun absolut stimmig. Wirklich eine lohnende Anschaffung.

MfG,
Harald

Hallo Harald,

tut mir leid, wenn ich dir auf den Schlips getreten habe. Das wollte ich nicht.
Es kommt hier nur häufig vor, das Leute viel Geld in NOS investieren, was bei "Licht" betrachtet eignetlich überflüssig ist.
Es freut mich, wenn es bei dir das gewünschte Ergebniss gebracht hat.

Gruß
Martin

Hallo zusammen,

ich experimentiere gearde an meiner HP300 mit unterschiedlichen Röhrenbestückungen. Ich stimme zu, dass die Einflüsse der Röhren größer werden, je geringer die Gegenkopplung ist. Aber gerade im Hifi Bereich versucht man diese ja so gering wie möglich zu halten. Bei der HP300 bietet sich einem die Möglichkeit zum direkten Vergleich, das man die Gegenkopplung über die Gain Schaltung verstärken kann.
Ansonsten höre ich(!) deutliche Unterschiede. Der Tausch der bisherigen Telefunken E88CC gegen eine original Valvo E88CC erzeugt einen deutlich verbesserten Grundton. Da die Schwächen der HP300 genau hier liegenmacht sich der Tausch echt bezahlt. Die Telefunken machts letzendlich halt etwas spitz.Im eingangsbereich verwende ich übrigens eine E82CC von Siemens.
Leider kann ich außer Roeder aber keine guten Tipps geben; d.h. vielleicht noch EES audio; der baut zwar leider nicht mehr, hat aber noch einen kleinen Bestand. Ich habe aber keine Ahnung, ob er ähnlich gut selektieren kann, wie der Roeder (mangels Masse).

Gruß
Claus

Hallo zusammen,

kann denn nun niemand auf die Frage antworten?? Wo kann man denn nun NOS Röhren kaufen? Sei es nun Telefunken oder sonstige?

Gruß

audio_virus schrieb:

Wo kann man denn nun NOS Röhren kaufen? Sei es nun Telefunken oder sonstige?

probiere Mal hier.

Ich habe letzte Woche gerade ungefähr 30 Röhren von ihm bekommen und zusätzlich hat er 15 von meinen getestet. Ich bin sehr zufrieden, obwohl ein 4er Satz (Amperex 2. Wahl) leicht "lärmig" waren.
Da hast du eine Garantie und er wird mir diese Röhren ersetzen. Dieses Mal aber werden sie 1. Wahl sein natürlich mit Zuschlag.
Ich bin völlig vom Hintergrundpegel überrascht: absolut kaum etwas von meinen Endstufen + Vorstufe zu hören. Schade eben für den erwähnten 4er Satz (gepaart), welches ich tauschen werde.

Diese Adresse wurde mir von zwei bekannten Firmen, die Röhrengeräte bauen, empfohlen.

Ein weiterer Auftrag von mir für meine Aesthetix-IO-Phonovorstufe wird bald erstellt.

WOW sind die teuer,
ohne Geschwurbel aber dafür zum 1/10 des Preises kann man hier kaufen.
http://www.radiodaze.com/

Gruß
Manfred

Alter Schwede!

Moin,

die ECC83 von Amperex für 168 Dollar das Stück sind aber mal günstig.

Das Geld würde ich lieber in bessere Übertrager oder Lautsprecher investieren, das bringt mehr.

Einige der überall zu findenden Valvo Röhren sind den Amperex die ich kenne zum Verwechseln ähnlich.
(evtl. sogar baugleich, bei Valvo gab´s zig verschiedene Ausführungen und Fertigungsstätten)

Mikrofonische sind immer dazwischen, das war wohl damals schon normal.

Die herauszufinden ist eigentlich am besten möglich, wenn man sie in eine hochverstärkende Stufe steckt.
(in einer Musikanlage, nicht nur im Messgerät)

Aber gut, wer das Geld übrig hat oder wirklich so grosse Unterschiede bei Röhren hört, kann natürlich prima "abstauben".

Die Preise muss ja keiner zahlen, solange es andere sehr gute Röhren sogar noch neu gibt.
(zu einem Zehntel des Preises oder sogar zum Zwanzigstel)

War nur meine Meinung, muss nicht jeder so sehen, ich bin tolerant.
(und erwarte dasselbe von Anderen)

Gruss, Jens