Röhrenvollverstärker an DYNAUDIO

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Reinhard
Inventar

#1 erstellt: 11. Jan 2010, 17:36

Hallo,

seit langem bin ich recht unzufrieden mit dem mir oft zu "harten", wenig musikalisch-fließenden Klang von Transistorvollverstärkern an DYNAUDIO-Lautsprechern. Ich betreibe zurzeit einen Accuphase E-207 an DYNAUDIO Focus 140, was bei "weicheren" guten Aufnahemn aus dem Singer/Songwriter-Bereich fast perfekt ist, neuere Pop-CDs der letzten Jahre und/oder schlechte Aufnahmen klingen aber oft grauenhaft stramm.

Hatte über die Jahre zufällig mal einen Cayin A-50T und LUA 4040C an DYNAUDIO gehört, was ich sehr ergreifend fand (und das soll Musik ja möglichst sein). Ich wünsche mir mehr Emotionalität, Weichheit und Fluss.

Betreibt jemand seine DYNAUDIOS mit einem Röhrenvollverstärker und falls ja, kann er mir über die Kombination (welche LS, welcher Amp) und die Klangerfahrungen berichten?

(Bitte bei der Frage bleiben und daher bitte nur postings von Besitzern dieser Konstellation, bitte keine Grundsatzdikussionen wie Röhre und DYNAUDIO geht nicht (was ich schon widerlegt fand) oder auch keine Tipps wie Verstärker klingen nicht oder mach was an Deinem Raum etc.

Danke für Antwort!

Gruß Reinhard

Dirk_S._aus_B.
Stammgast

#2 erstellt: 11. Jan 2010, 18:03

Moin Reinhard

[quote Ich wünsche mir mehr Emotionalität, Weichheit und Fluss.
][/quote]
Um Hörtests in Deinem Hörraum wirst Du nicht herum kommen!
Wenn Du verstärkermarkenseitig nicht gebunden bist, probiere einfach mal Vintagereceiver/Verstärker aus!
Es gibt viele sehr gut klingende alte Schätzchen für kleines Geld, welche soundmässig nicht schlechter sind als Röhre!
Wenn es denn eine Röhre sein soll, lass Dir eine nach Hause schicken, zum Testen!
Destiny macht so etwas, und wenn der Amp nicht gefällt einfach zurückschicken! Dann weisst Du wie es bei Dir an Deiner Kette klingt! Ruf dort mal an und lass Dich beraten.
Wenn es eine andere Röhre sein soll, einfach beim Fachhandel im Laden fragen, viele verleihen "Aussteller" zum Testen an die Kundschaft.
Denn nur Du entscheidest ob und wie es klingt!
Hoffe Du findest was Du suchst.

Reinhard
Inventar

#3 erstellt: 11. Jan 2010, 18:26

Dirk_S._aus_B. schrieb:

Um Hörtests in Deinem Hörraum wirst Du nicht herum kommen!.

Hallo, Dirk,
daran soll's nicht scheitern, hab schon ca. 20 Amps hier in meiner Kette gehört

Dirk_S._aus_B. schrieb:

Wenn Du verstärkermarkenseitig nicht gebunden bist, probiere einfach mal Vintagereceiver/Verstärker aus!
Es gibt viele sehr gut klingende alte Schätzchen für kleines Geld, welche soundmässig nicht schlechter sind als Röhre!.

Danke, guter Tipp, wenngleich Lehrgeld droht, da solche Geräte kaum probegehört werden können. Hast Du Empfehlungen? Fürchte dann allerdings Einbußen in der Präzision, da bin ich schon etwas verwöhnt, da der Accu die Latte schon recht hoch legt.

Dirk_S._aus_B. schrieb:

... Wenn es eine andere Röhre sein soll, einfach beim Fachhandel im Laden fragen, viele verleihen "Aussteller" zum Testen an die Kundschaft.
Denn nur Du entscheidest ob und wie es klingt!
Hoffe Du findest was Du suchst.

Im Prinzip guter Tipp, da aber kein Fachhandel mit Röhren am Ort, sehr hoher Aufwand, daher die Frage im Forum zur Vororientierung.

Danke nochmals für die Tipps!!!

Gruß Reinhard

Dirk_S._aus_B.
Stammgast

#4 erstellt: 11. Jan 2010, 18:57

Hallo Reiner

Frag 3 Leute, kriegste 5 Meinungen!

Würde halt die Klassiker abgrasen: Saba, Kenwood, Sansui und Marantz! Und all die anderen...
Ein Freund von mir sammelt Vintagereceiver , und jeder klingt anders! Deswegen dürfte eine pauschale Empfehlung schwierig werden!
Lass Dir einen Destiny-Röhrig schicken, und vergleiche dann mal mit Deinem Accuphase!

Das kostet erstmal nix, und wenn der nicht gefällt, was ich für fast ausgeschlossen halte, kümmerst Du Dich um die anderen Verdächtigen!

Ingor
Inventar

#5 erstellt: 11. Jan 2010, 22:18

Vielleicht die Boxen tauschen und den Verstärker behalten. Ich habe zwei kleine Dynaudio Lautsprecher, die klingen so muffig, dass ich sie nur an einem Yamaha betreiben kann.

Schoschi
Stammgast

#6 erstellt: 11. Jan 2010, 23:37

Hallo Reinhard,

ich antworte, auch wenn ich die Dynaudio nicht besitze, aber ich habe jede Menge Röhren-Amps und deshalb würde ich Dir bei einem Wirkungsgrad der Dynaudio von ca. 82dB (Tabelle im aktuellen Stereo-Jahrbuch)abraten, denn selbst ein potenter PP-Röhrer verhungert bei dieser Ausbeute.

An welchen Boxen hast Du denn den Lua bzw. den Cayin gehört ?

Ich habe als Transitor-Amp einen Marantz PM 11S1, der sehr röhrenähnlich "klingt", erdig und satt, da sähe ich eine Alternative.

Gruß
Georg

plüsch
Inventar

#7 erstellt: 12. Jan 2010, 00:08

Hallo Reinhard,
zur Orientierung wäre es hilfreich welche Verstärker Du schon gehört hast,vielleicht liegt es ja gar nicht am Amp ?
In welcher Preislage suchst Du ?

Gruß plüsch

hier mal eine konkrete Aussage,aber zu einer anderen Kompakt Dynaudio

besitze seit 5 jahren eine crafft,
verstärker habe ich ziemlich viel probiert.an der leistung des verstärkers kann es definitv nicht liegen.der einstein vollv. ging sehr gut.mark levinson 383 und bryston vor end kombi. passten absolut nicht.soviel zu der crafft und die leistung die sie braucht.ich selber betreibe sie mit einem cayin tri 88.50 watt triode.oh gott schreien da viele,aber erst einmal anhören.die crafft deckt alles auf und gibt ihr volles potenzial erst bei top geräten und zubehör ab.der aufwand lohnt.tschüss alex

Cayin;Dynaudio#50

[Beitrag von plüsch am 12. Jan 2010, 00:59 bearbeitet]

Reinhard
Inventar

#8 erstellt: 12. Jan 2010, 08:41

Ingor schrieb:

Vielleicht die Boxen tauschen und den Verstärker behalten. Ich habe zwei kleine Dynaudio Lautsprecher, die klingen so muffig, dass ich sie nur an einem Yamaha betreiben kann.

Sorry, das ignorier' ich mal

Gruß Reinhard

Reinhard
Inventar

#9 erstellt: 12. Jan 2010, 08:51

Schoschi schrieb:

Na, an DYNAUDIO

, sonst ergäbe ja meine Aussage keinen Sinn, dass es super klang und eben auch harmonierte. Die Focus 140 hat keine 82dB Wirkungsgrad, sondern 86dB und der Cayin hatte da keinerlei Probleme (entgegen landläufigen Meinungen).

PM 11 habe ich noch nicht gehört, aber PM 15, den Klang fand ich relativ schlecht.

O. K., im Bereich 3.000.- Euro-plus wird man bestimmt fündig, soviel wollte und kann ich nicht ausgeben. Werde mal die Tipps von Dirk_S. näher beleuchten. Danke für alle Antworten!

Gruß Reinhard

DesisfeiHiFi
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jan 2010, 08:59

Du könntest auch eines von diesen Röhren-Dingern zwischen Quelle und Amp klemmen. Die Investition beläuft sich auf ca. 100 € und der Klang sollte dann Röhren-typisch sein.

Es muss ja nicht

dieses sein, aber sowas in der Art ist das.

Ist umstritten, aber wenn es den gewünschten Effekt erzielt ist es doch ok.

Viele Erfolg,
Christian

Wolfgang_K.
Inventar

#11 erstellt: 12. Jan 2010, 10:10

Mein Gespann Unison S2K - Dynaudio Contour 2.8 (Baujahr 1995) läßt klanglich keine Wünsche mehr offen. Konnte auch einmal die kleine Focus 140 an einem S2K beim Händler hören. Hat mich restlos überzeugt. Ich stand bis dato den Röhrenverstärkern immer sehr kritisch gegenüber.

Gruß Wolfgang

Schoschi
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jan 2010, 13:07

Reinhard schrieb:

Na, an DYNAUDIO

, sonst ergäbe ja meine Aussage keinen Sinn, dass es super klang und eben auch harmonierte. Die Focus 140 hat keine 82dB Wirkungsgrad..
Gruß Reinhard

Hallo Reinhard,

Die 86dB sind Herstellerangaben, die kannst Du bei fast allen Herstellern vergessen, ich rede von realen Messungen, und da sind Kompaktboxen konstruktionsbedingt meist schlechter als Standboxen, wobei Dynaudio da eh etwas zurückhaltend ist.
Meine Aussage bezieht sich konkret auf Messwerte von Stereo.
Aber wenn Du mit dem Lua oder dem Cayin zufrieden bist, was willst Du hören ?
"Ja ich habe die Dynaudio und ich habe den Cayin und das klingt gut...."
Anderer Mensch, andere Hörgewohnheit, anderer Raummodus, also nicht übertragbar und keinerlei Aussagekraft.

Du solltest den Cayin oder Lua oder eine andere Röhre an richtigen röhrophilen LS hören, dann weisst Du, was bei den Dynaudio fehlt, aber wenn Dir selbst die kleinen PP-Tubes A-50 oder der Lua 4040 besser als der Accuphase an den Dynaudio gefallen, (ist der Accuphase wirklich so schlecht?), die sind doch relativ günstig und wertstabil, da kannst Du nichts falsch machen.

Gruß

Georg

Reinhard
Inventar

#13 erstellt: 12. Jan 2010, 14:11

Schoschi schrieb:

Aber wenn Du mit dem Lua oder dem Cayin zufrieden bist, was willst Du hören ?
"Ja ich habe die Dynaudio und ich habe den Cayin und das klingt gut...."

Na solche Tipps wie von Wolfgang K. z. B.

Danke dafür Wolfgang, das macht neugierig.
Ich sagte ja, dass mir LUA und Cayin zufällig begegnet sind, ich gehöre aber nicht zu denen, die spontan immer das kaufen, was ihnen gerade über den Weg läuft ohne zu prüfen, ob es nicht noch besser geht. Andere haben vielleicht ja auch schon Vergleichstests hinter sich und man kann davon profitieren.

Schoschi schrieb:

Anderer Mensch, andere Hörgewohnheit, anderer Raummodus, also nicht übertragbar und keinerlei Aussagekraft.

Grundsätzlich richtig, nur könnten wir mit dieser Logik das Forum hier gleich schließen, weil jeglicher Erfahrungsaustausch dann entbehrlich wäre...

Schoschi schrieb:

...aber wenn Dir selbst die kleinen PP-Tubes A-50 oder der Lua 4040 besser als der Accuphase an den Dynaudio gefallen, (ist der Accuphase wirklich so schlecht?)

Ich kann nirgends finden, dass ich den Accuphase als "schlecht" bezeichnet hätte. Lediglich Wärme im Klangbild fehlt mir. Das hatte ich aber auch präzise so formuliert. Das Problem an Foren ist leider, dass Beiträge oft nur überflogen werden...

Gruß Reinhard

[Beitrag von Reinhard am 12. Jan 2010, 14:12 bearbeitet]

Reinhard
Inventar

#14 erstellt: 12. Jan 2010, 14:16

DesisfeiHiFi schrieb:

Du könntest auch eines von diesen Röhren-Dingern zwischen Quelle und Amp klemmen. Die Investition beläuft sich auf ca. 100 € und der Klang sollte dann Röhren-typisch sein.

Ist umstritten, aber wenn es den gewünschten Effekt erzielt ist es doch ok.

Viele Erfolg,
Christian

Danke für den Tipp, Christian. Hatte sowohl davon gehört, als auch davon, dass es umstritten sei

Wäre in der Tat die günstigste Variante...

Gruß Reinhard

Wolfgang_K.
Inventar

#15 erstellt: 13. Jan 2010, 09:37

Diese Dynaudio-LS haben die "unangenehme" Eigenschaft das sie die Verstärkereigenschaften gnadenlos aufdecken. Dynaudio legt seine LS auf strikte Neutralität aus. Ich kann mir schon gut vorstellen, dass dann selbst so Spitzenverstärker vom Schlage eines Accuphase E 408 "transistormäßig" klingt. Das liegt aber weniger am Verstärker sondern eher an den gnadenlosen Lautsprechern. Kann aber auch passieren das man dann klanglich von einem Röhrenverstärker enttäuscht ist.

PS.: Man kommt um ein Probehöhren beim Händler einfach nicht herum, auf gut Glück würde ich mir so etwas auch nie kaufen.

Eine gute Alternative wäre noch ein Kopfhöhrer mit Röhrenbestückung dazu ein passender KH.

Gruß Wolfgang