Röhrenverstärker alltagstauglich an nuLine82?

Hi,

Evtl. könnte ich mit einem Röhrenverstärker den schrillen Höhen entgegenwirken?

nicht wirklich. Hat dein Cambridge keinen Höhenregler?

Harry

klar hat er den - aber das hat nicht den erwünschten Effekt. Der nimmt die eher weg, als dass sie sanfter klingen.
Ein Röhrenverstärker kann also genauso schrill klingen?

Hi,

Ein Röhrenverstärker kann also genauso schrill klingen?

im konkreten Fall sicherlich.

Harry

also bringt es mir dann bei den Höhen nicht viel :/

Wie sieht es aus mit der Alltagstauglichkeit?
Müssen die Geräte wirklich warmlaufen?
Haben die Röhren ein Verfallsdatum oder sowas in der Art?

Bei eventueller Anschaffung wäre es ja bescheuert wenn ich erstmal ne viertel Stunde warten muss bevor ich hören kann.

d bei einigen Aufnahmen klingt das Ganze in den Höhen z.T. schrill.

Sind das CD's oder Eigenaufnahmen, welche Quelle hast Du an den Verstärker angeschlossen? Könnte vielleicht auch an der Lautstärke vom Verstärker liegen. Wenn die Boxen leistungsmäßig nicht mit dem Amp harmonieren, kommt es ab einer gewissen Lautstärke zum sogenannten Clipping. Ein Zeichen dafür dass die Hochtöner der LS in Gefahr sind.

Hast Du die Möglichkeit die fraglichen Aufnahmen mal unter einem Kopfhörer zu testen? Manche CD's die heute neu auf den Markt kommen, haben nicht mehr die Qualität, ebenso wie manche Rundfunksender ihre Dynamikkompression einsetzen. Klingt völlig verzerrt.

Bei einem Röhrenverstärker mache ich mir aber Sorgen, dass es teuer wird wenn die Röhre kaputt geht. Selbst austauschen traue ich mir dabei nicht zu...

Bei guten Röhrenverstärkern kein Thema mehr. Diese Geräte haben einen Autobias - wenn da neue Röhren drin sind, stellt der Autobias den Ruhestrom automatisch auf die Röhre ein. Und die Röhren werden durch den Autobias immer im richtigen Arbeitsbereich betrieben, können so oft länger halten.

Gruß Wolfgang

ja das hab ich vergessen:

die Quelle ist ein CD Player (Cambridge 340C)

Ich glaube nicht, dass der Verstärker zu wenig Strom liefert. Der Cambridge liefert laut Bedienungsanleitung 120Watt bei 4 Ohm.

Einen gescheiten Kopfhörer besitze ich leider nicht - aber wäre mal evtl eine Anschaffung wert. Aber an den Aufnahmen liegt es z.T. natürlich auch. Da habe ich schon sehr viel aussortiert seitdem ich die nuLine habe.

Können die Höhen denn evtl. durch Reflexionen "nervig" klingen?

Goerked schrieb:

also bringt es mir dann bei den Höhen nicht viel :/ Wie sieht es aus mit der Alltagstauglichkeit? Müssen die Geräte wirklich warmlaufen? Haben die Röhren ein Verfallsdatum oder sowas in der Art? Bei eventueller Anschaffung wäre es ja bescheuert wenn ich erstmal ne viertel Stunde warten muss bevor ich hören kann.

Alltagstauglich sind Röhren schon. Das Warmlaufen ist nach `ner guten Minute erledigt. Die Lebensdauer ist begrenzt. Je nach Belastung - Endröhren werden stärker belastet - nach paartausend Betriebsstunden müssen sie gewechselt werden.

Aber: wenn dein Verstärker i.O. ist, so kommt der schrille Klang von `ner miesen Aufnahme oder/und von den Lautsprechern.

Röhrenverstärker sind Technik aus der Tiefe des vergangenen Jahrhunderts. Es gibt nichts, was sie besser könnten, als ein sauber konstruierter Halbleiterverstärker!

Ganz im Gegenteil - meistens sind einige oder alle Messwerte schlechter, als bei vergleichbaren (Leistung, Preis) Halbleiterverstärkern.

Ich weiß, dass es viele gibt, die da meinen, dass ein RV besser, angenehmer, "wärmer" als ein HLV klingt. Nun, wenn ein Entwickler das sinnlose Ziel hätte, die Fehler (haupsächlich der berühmt/berüchtigte k2), die viele RV produzieren, in sein Produkt zu implementieren, dann ist das selbsverständlich möglich. Allerdings stellt sich die Frage: wozu?

Die HI-FI-Technik wurde nämlich mal "erfunden", um Musik mit so wenig wie möglich Fehlern, die eine analoge Technik nun mal hinzufügt, wiederzugeben.

So betrachtet, sind Röhrengeräte im 21sten Jahrh. ein Rückschritt - weg von HI-FI.

Grüße - Manfred

so gesehen hört sich das also nicht so an, als ob mir das Teil was bringen könnte...
Aber der Effekt mit dem wärmeren Ton zeichnet die Röhrenverstärker doch trotzdem aus, oder? Es handelt sich dabei um nen Fehler??? Wenn das ein Fehler sein sollte, dann ist es aber ein charmanter

Hi,

Aber der Effekt mit dem wärmeren Ton zeichnet die Röhrenverstärker doch trotzdem aus, oder?

das betrifft eher richtig schlechte Geräte, die keine wirkliche Kontrolle über den Bass haben und auch in ihrer Bandbreite begrenzt sind. Gute Röhrenverstärker an angepassten Lautsprechern klingen eigentlich nicht. Dein Problem löst du damit nicht.

Harry

Dann kann ich das also übern Haufen werfen... ich hätte nicht gedacht, dass die Teile so normal oder eher linear klingen wie Transistorverstärker.
Warum gibt es die Technik dann überhaupt noch wenn die nicht irgendeinen Vorteil gegenüber einer anderen hat

Goerked schrieb:

Dann kann ich das also übern Haufen werfen... ich hätte nicht gedacht, dass die Teile so normal oder eher linear klingen wie Transistorverstärker. Warum gibt es die Technik dann überhaupt noch wenn die nicht irgendeinen Vorteil gegenüber einer anderen hat :?

Hi,

an nicht angepassten Lautsprechern (Stichwort für die Forensuche: Impedanzlinearisierung) klingt es auch anders mit z.B. einer Mittenbetonung, was vielfach aber auch kontraproduktiv sein kann. Und warum gibts noch Schallplatten, geschweige denn CDs?

Harry

Goerked schrieb:

[...] Warum gibt es die Technik dann überhaupt noch wenn die nicht irgendeinen Vorteil gegenüber einer anderen hat :?

Warum wohl werden immernoch Langspielplatten produziert?

Geh mal in ein Kaufhaus und verzuche zusammenzuzählen, wieviele sinnfreie Produkte du findest.

Da wir ein Wirtschaftssystem haben, in dem jeder (fast) alles produzieren darf und das auch tut, wenn es Gewinn verspricht, so muss man halt die Leute überzeugen, dass das eigene Produkt Vorteile gegenüber dem des Mitbewerbers hat.

Und wenn das ganze dann auch noch mit einer gewissen elitären Aura ("...die wohlig glimmenden Glaskolben...") versehen wird...

Grüße - Manfred

und schön aussehen tun die Teile ja auch...


etwas off topic - hat ja nix mehr mit Röhrenverstärker zu tun

habe nochmal an den Schaltern der nuLine rumgestellt und wenn ich die Höhen auf "brilliant" stelle, klingt das ganze nicht mehr so "nervig" in manchen Passagen - das bringt mich eher zu der Schlußfolgerung, dass ich den Mittelton nicht so gut finde. Evtl. lässt sich das ja noch irgendwie beheben.

Ich muss leider zugeben, dass sich an der Wand hinter meiner Sitzposition noch kein einziges Bild befindet... vielleicht liegt es ja auch daran? Mal gucken was sich da tut...

Hi,

dann brauchst Du hinter Dir was diffuses: Ein Bücherregal und Co. wird da sehr weiterhelfen oder was absorbierendes aus Basotect.

Harry

Goerked schrieb:

Warum gibt es die Technik dann überhaupt noch wenn die nicht irgendeinen Vorteil gegenüber einer anderen hat :?

Pure Nostalgie

Ich habe keine Lust mich mit irgendjemanden über Röhrennverstärker zu streiten, aber klanglich betrachtet gibt es auch bei sehr gut konstruierten Röhrenverstärker mit Ausgangsübertragern sehr wohl eine Gewisse Note die der Musik beigefügt wird (man kann es Wärme nennen), Gegner der Röhren nennen dies "Verschmutzung", echte Anhänger der Röhrenverstärker nennen es "Veredlung".

Ich mag diese Art der Verschmutzung, solange es zu der Musik passt und es spass macht ist es erlaubt, echtes Hi-Fi gibt es sowieso nicht mehr, dafür gibt es unter den Tontechniker mittlerweile zu viele Stümper die Musikaufnahmen mit ihren Mischpulten und Filter bis zum bitteren Ende verstümmel....nun gut, wenn man eine verschandelte Aufnahme sich 1:1 antun möchte kommt man nicht an einen linear arbeitenden Verstärker vorbei, Röhrenverstärker sind da eher nicht zu gebrauchen...

Wenn die Höhen nerven, warum greifst Du nicht zu sowas?
Mit größerem Budget gibt es natürlich auch bessere Teile.

Oder halt, wie die Vorposter es schrieben, Raumakustik-"Tuning".

http://s10.directupload.net/file/d/2129/ufe5sakf_jpg.htm

Das ist die Sitzposition... mir ist schon bewusst, dass sich die Wand nicht gut auf die Akustik auswirken kann - aber die passenden Bilder für die Wand sind schon in Bearbeitung.

http://s3.directupload.net/file/d/2129/dgubu5cn_jpg.htm

Die Front ist auch relativ neu... das Regal hängt nicht mehr bündig seitdem ich meinen Mehrkanalkram rausgeschmissen hab.

Hi,

Bilder bringen dich da auch nicht weiter, die reflektieren munter weiter.

Harry

Jeck-G schrieb:

Wenn die Höhen nerven, warum greifst Du nicht zu sowas? Mit größerem Budget gibt es natürlich auch bessere Teile. Oder halt, wie die Vorposter es schrieben, Raumakustik-"Tuning".

Behringer ist für die Musik ja in etwa wie Drossel die eine Kawasaki Ninja nur noch 100 fahren lässt... Da hab ich schon sauschlechte Erfahrungen mit gemacht. Vor allem was E-Gitarren Effekte angeht.

Ich werd es lieber mit Raumakustik probieren.

Mal eine andere Frage:

ich habe die kleinen nuLine 30 Lautsprecher, dort kann kann man bei bedarf per Kippschalter die Höhen anheben oder absenken, hast Du schon mal versucht dort Anpassungen vorzunehmen?

ja - das habe ich etwas weiter oben schon geschrieben.
Es klingt aber auf "brilliant" besser als auf "linear" und "sanft", daher habe ich eher die Mitten in Verdacht zu reflektieren.

Wenn ich auf Sanft stelle, dann verschwimmt der Mittel-Hochtonbereich zu sehr. Das hört sich dann nicht so schön an.


Wenn dieses Basotec Platten nur nicht so häßlich aussehen würden, dann hätte ich mir schon längst was davon angeschafft.

Hi,

Wenn dieses Basotec Platten nur nicht so häßlich aussehen würden, dann hätte ich mir schon längst was davon angeschafft.

Rahmen basteln von 10cm Tiefe. Darin eine Basotectplatte von 5cm platzieren, damit nach hinten 5cm Luft ist. Rahmen passend beziehen mit "genehmen" Akustikstoff. Bringt mehr als ne Röhre.

Harry

Ich habe meine NuWave 35 an einem Röhrenverstärker ELV RV-100 und an einem NAD ausprobiert. Es gab geringe Klangunterschiede. DIe Röhre gefiel mir etwas besser. Mit einem Yamaha waren die Unterschiede deutlicher. Der Klang war deutlich spitzer. Dies konnte ich mit anderen Boxen von Dynaudio ebenfalls feststellen. Nur war es bei der NuWave zu spitz und bei der Dynaudio angenehm. So merkwürdig es auch immer klingt, die Verstärker-Boxenpaarung scheint immer kritisch. Viele hochgelobte Verstärker klingen an der einen Box besser, als an einer anderen. Leih dir doch mal einen stinknormalen Wald und Wiesen Verstärker aus und höre dann noch mal. Die Nubert Boxen sind vom Klang eigentlich nicht so spitz angelegt. Wenn du meinst, du musst Software austauschen, sprich Aufnahmen klingen plötzlich komisch, und es ist nicht nur eine einzige Aufnahme, suche nicht bei den Aufnahmen, es liegt ausschließlich an deiner Anlage. Ich hatte so ein Phänomen, als ich die NuWave über 10m o,75 mm2 Kabel angeschlossen hatte, super Räumlichkeit, aber eine absolute Überbetonung der Mitten. Viele Aufnahmen klangen plötzlich schlecht abgemischt. Kaum dass ich das Kabel durch dickeres 4 mm2 ersetzt hatte war alles in Ordnung. Das dünne Kabel hatte an den Canton Boxen, die ich vorher nutzte gar kein Problem bereitet.

Die Kabel sind nicht das Problem - da hab ich auch 4mm² und die Kabel sind 2,50 lang. Es sind allerdings günstige Kabel von Conrad als Meterware.
Ich hatte vor 2 Wochen noch ein billiges Cinchkabel, das war zwar mehrfach geschirmt aber schlecht verarbeitet. Jetzt habe ich 2x1m gut verarbeitetes Cinchkabel von Silent Wire. Das hat minimal was ausgemacht - jedenfalls sitzen jetzt auch alle Anschlüsse fest. Daran sollte es auch nicht liegen.

nicht auf irgendein gefassel hören sondern selbst testen!
destiny verschickt zb verstärker in röhrentechnik, testen und bei nicht gefallen zurück schicken.


Sind Röhrenverstärker alltagstauglich?
JA!!!


Gibt es günstige Röhrenverstärker die man an Lautsprechern mit 85dB Wirkungsgrad betreiben kann???
JA, die gibt es auch, du hörst ja auch nicht immer mit maximalpegel, oder?

ich höre jeden tag mit röhrenverstärkern,ja und ich höre auch noch!!! schallplatte, einige cd und halbleiter anhänger haben bei mir schon ziemlich die kinnlade runterhängen gehabt, wenn ich ihnen mit meinen selbstbau amp´s die birne weich gekloppt habe, einige waren sogar stinkig weil sie teures geld in u.k ware gesteckt haben(muss ja gut klingen,weil teuer...)und gemerkt haben das es auch anders geht
viele lassen sich ein x für ein u vormachen.

gruss
boris

@ duke of tubes

ja - die Geräte von destiny sehen wirklich interessant aus und scheinen auch nicht zu teuer zu sein...

DUKE_OF_TUBES schrieb:

[...]wenn ich ihnen mit meinen selbstbau amp´s die birne weich gekloppt habe,[...]

Hast du außer einer "weich gekloppten Birne" und Gefasel - den Ausdruck mit Dank zurück - auch etwas Substantielles zu bieten?

Grüße - Manfred

Sinnloser Streit irgendwie. Röhren mögen vielleicht nicht besser sein, aber ich sehe auch kein Grund, warum Sie schlechter sein sollten. Ein Rückschritt von HiFi sind sie ganz sicher nicht.
Ist doch wie die ewig sinnlose Diskussion CD vs. Schallplatte. In gescheiten Systemen kann man mit jedem wundervollen Musikgenuß erleben.
Und darum geht es uns ja schließlich, oder?

Grüße, Ralph.

Es hat auch nichts mehr mit meinem Topic zu tun...

Goerked schrieb:

Es hat auch nichts mehr mit meinem Topic zu tun...

Das ist der Punkt!

Also wenn Ich mir dein Problem mit dem Sound durchlese kommt mir die Befürchtung, daß es an den Klangeigenschaften der Nubert Boxen liegt. Hast Du schon mal über ein ATM/ABL Modul aus dem Hause Nubert nachgedacht? Nubert ATM&ABL

Gruß,

Nils

ich glaube dass es wirklich an der Raumakustik liegt... ich hab es nochmal genau beobachtet - und meine Sitzposition ist nicht ideal - da kommen Reflexionen von der Wand.

Goerked schrieb:

ich glaube dass es wirklich an der Raumakustik liegt... ich hab es nochmal genau beobachtet - und meine Sitzposition ist nicht ideal - da kommen Reflexionen von der Wand.

Hi,

dann teste doch mal meinen "Rahmen". Bringt mehr als ne Röhre. Die Nubert ist tadellos, da eher neutral abgestimmt. Nachteilig sind dann halt schlechte Aufnahmen, die eh schon mies abgemischt sind, z.B. mit ordentlich Pfeffer im Hochton, damits auch aufm Autoradio gut klingt.

Harry

könnte man statt dem Audiostoff auch evtl. eine Leinwand z.B. mit nem Ölgemälde auf den Rahmen spannen?

Goerked schrieb:

könnte man statt dem Audiostoff auch evtl. eine Leinwand z.B. mit nem Ölgemälde auf den Rahmen spannen?

Hi,

ne, das ist zu dicht. Was geht wäre z.B. etwas aus Seide, da diese akustisch durchlässig ist.

Harry

Wie wäre es mit Wandteppichen ???

Bitte nicht ernst nehmen, ich habe mir zu später Stunde ein Bier gegönnt

okay - es gibt ja auch sowas wie Seidenmalerei

Goerked schrieb:

okay - es gibt ja auch sowas wie Seidenmalerei :)

Jau. Teste doch erstmal. Das Holz kostet keine 10 Euro und eine Platte Basotect (Darf ja sogar optische Schäden aufweisen), kostet auch nicht viel.

Harry

Goerked schrieb:

okay - es gibt ja auch sowas wie Seidenmalerei :)

Genau das hatte mal ein Kunde von mir bzw. seine Freundin gemacht,
sah gar nicht so schlecht aus und wirkte.