Röhren - worauf ist zu achten

Hallo,

BTB-Elektronik in Nürnberg

MfG Volker

Moin

BTB ist ideal für Leute, die ihre Audio-Note Amps bestücken wollen- in der gut&günstig Klasse tut's imo auch der TubeAmpDoctor...

Was nichts gg BTB ist- aber für ne ECC83 muss ich nicht zu weit laufen.

Btw- ich hätte noch nen Satz NOS ECC83 von HOGES...


Ob man bereit ist, 150€ für ne Doppeltriode auszugeben, die es seinerzeit für einstellige DM-Beträge gab, ist vom Geisteszustand und vom Geldbeutel abhängig...

JJ ECC 803 S wäre nicht NOS, aber gut.
Eine Sylvania 12AX7 NOS habe ich, falls Du interesse hast.

Gruss

Vielen Dank für die Tipps.

Moin,

BTB hat auch Röhren zu normalen Preisen.

Es gibt dort auch JJ, EH usw..

Für eine Phonovorstufe lohnt es sich beispielsweise, nach Mikrofoniearmut ausgesuchte Röhren zu verwenden, die noch dazu rauscharm sind.

Das bieten einige Händler an, BTB auch.

Deren Preise finde ich eigentlich fair.

Billiger geht immer.

Hier die "low noise" Abteilung:

http://btb-elektronik.de/de/vorstufen_roehren.html

Bei Schaltungen ohne, oder mit nur geringer Gegenkopplung lohnt es sich evtl., noch 10 Taler/Paar draufzulegen, um auch noch gleiche Systeme zu bekommen.
(engere Toleranz)

Also im günstigsten Falle ca. 30 Euro für mikrofoniearme, ausgemessene Röhren.

Das ist noch knapp unterhalb von 150 Euro/Stück, oder?

NOS würde ich nur dann kaufen, wenn neben vollem Rückgaberecht auch noch ausgiebige Tests vorgenommen wurden.
(Mikrofonie, Rauschen, Gleichheit der Systeme)

Sonst fällt man schnell mal auf die Nase.
(zumal bei den oft verlangten Phantasiepreisen!)

Telefunken, Valvo, Philips, Mullard usw. haben damals wirklich gute Röhren hergestellt.

Wenn man die günstig bekommt kann man zugreifen.

Ein Risiko besteht mehr als bei neuen Röhren, durch unsachgemässe Lagerung und häufigen, bzw. brutalen Transport.

Ich verwende hauptsählich alte, gebrauchte Röhren aus den 50ern und 60ern.

Nicht weil sie besser wären, sondern weil ich sie habe.
(aus "Hausschlachtung")


Gruss, Jens

Gruss Andreas

http://cgi.ebay.de/R...&hash=item3a5b0dd61b

hier auch welche in Ebay.. nicht meine!

von den Dingern hab ich reichlich im Schub.. sind in fast jedem meiner Geräte drin die 12AX7. Die NOS Sylvanias hab ich mal in 10erpacks recht günstig gekauft. Seeeeeeehr viel günstiger als dies Angebot da...

kinodehemm schrieb:

Moin BTB ist ideal für Leute, die ihre Audio-Note Amps bestücken wollen- in der gut&günstig Klasse tut's imo auch der TubeAmpDoctor...

Hallo,

also das kann ich net unterschreiben. Ich bin von TAD zu BTB gewechselt, nachdem ich beim Vergleich meiner TAD-Rechnungen mit der Webseite schleichende Preisanstiege innerhalb weniger Wochen festgestellt habe.

sind das Alte Mullard oder russische?

ad2006 schrieb:

Gruss Andreas

Das sind die russischen EL 84 Mullard.
Klingen aber anders als die normalen Sovtek EL 84.
(Besser)
Gruss Andreas

Hallo,
naja, also so teuer sind die NOS auch wieder nicht.

http://www.vacuumtubes.net/Audio%20price%20lists/12ax7_tubes.htm

Schade, dass Radio Daze nicht mehr liefert, da war es nochmal ein Stück günstiger.

Gruß
Manfred

30 oder 50$/Stk für sylvania 12AX7? dann ist ja der da oben billig...

Hallo,
dachte an die hier

NOS-12AX7-JAN-PHILIPS Philips JAN 12AX7 Made in USA. Green lettering $30 each
Schnäppchenalarm :D


oder

NOS-12AX7-GE-SP GE 12AX7/ECC83 Short grey plate $25 each

selbst Telefunken

NOS-12AX7-TELE-RP Telefunken 12AX7/ECC83 Ribbed plate $75 each

Sind etwa 58€

Hab ich hier noch nicht gesehen.

Hab in meinem Amp die 6SL7 WGT
PH-6SL7WGT $27.95
Waren vor zwei Jahren noch für 16$ bei Radio Daze zu haben, eine sehr gute Röhre.
Die 12AX7 JAN zu 30$ sieht man nicht so oft, wer so etwas brauch sollte nicht lange warten.

JAN -> Join Army Navy

Also ausgesuchtes Zeuch

Gruß
Manfred

Moin,

bei dem JAN Zeug wäre ich vorsichtig.

Keine Ahnung, wie da die Auswahlkriterien waren, aber Mikrofoniearmut und Rauscharmut waren es vermutlich kaum.

Zuverlässigkeit und halbwegs gleichmässige Werte könnte ich mir vorstellen.
(oder "nicht ganz so schlimm wie der andere Schrott")

Das ist so ähnlich wie die OTK Kennzeichnung bei den Russen.

Es gibt jede Menge (zu) teuren Schrott da draussen.

Für 12AX7=ECC83 würde ich maximal den BTB Preis zahlen.
(also ca 30 Taler für zwei Stück)

Die Sylvania habe ich als ECC82 "Äquivalent".

Die waren klanglich anders als alle ECC82, die ich sonst hatte.
(für meine Ohren besser, aber es war eine sehr wilde Schaltung)

Möglich, dass deren Werte doch ziemlich ausserhalb derer der ECC82 liegen.

Für Kleinsignalröhren aus "aktueller Fertigung" würde ich Tesla/JJ bevorzugen, für Leistungsröhren die Russen.
(egal welche, Hauptsache ausgemessen, wegen der Monstertoleranzen)

Wie gesagt, die NOS Röhren können qualitativ wirklich Klasse sein, aber fast immer sind sie viel zu teuer.
(für eine, wenn überhaupt, minimale Verbesserung)

Wie sich die Sache am Ende klanglich auswirkt hängt von zu vielen Faktoren ab, als dass es allgemeingültige Aussagen gäbe.

Die tollste NOS- Telefunken kann in der einen Schaltung schlechter klingen, als der billige Russe/Chinese/Tscheche.

Zusätzlich sind die Klangunterschiede m.E. äusserst gering.
(wenn überhaupt vorhanden)



Gruss, Jens

einzig was ich aus erfahrung sagen kann (neben dem dass ich 16 EH6CA7 kaufen muss um 6 vernünftige herauszubekommen, und das alle JJ die ich bisher hatte, gz34 und EL34L und EL34, unter mysteriösen Umständen verstarben) das mir noch keine einzige Old Stock Röhre in 10 Jahren verreckt ist ohne das ich wusste das ich Schuld war. Weder NOS noch mit gebrauchten.
Dagegen machen JJ gz34 z.B. schönes Feuerwerk beim Sterben. von Russen und JJ sammeln sich in kurzer Zeit Berge fragwürdiger Überbleibsel an...
Nach "Klang" geh ich da jetzt weniger...

Moin,

ich habe da bisher kaum eigene Erfahrungen gemacht.
(mit JJ und Russen)

Was ich aber so im Bekanntenkreis und hier "zusammengehört habe",
waren halt JJ so wie du es beschreibst (Ausfälle bei Leistungsröhren), und Russen, wenn den ausgemessen, durchaus haltbar.

Bei den Russen sind die Toleranzen demnach das Hauptproblem.

Wenn die im Rahmen liegen ("eben 6 aus 49") sind sie gut.
(also nur bestens ausgemessene Paare/Quartetts/usw. kaufen)

Bei JJ scheinen aber die ECC- Typen ok zu sein.

NOS habe ich bisher nicht oft gekauft, halt nur gebrauchtes Zeug aus Radios und von Flohmärkten.

Da gibt es kaum Ausfälle, wenn die rauschenden, mikrofonischen und "systemschiefen" ausgelutschten Tuben erstmal aussortiert sind.
(ca 5-10% Schrott dabei, z.B. EL84 mit Gitterstrom (Tungsram) und ELL80 und ECL86, ECCxx meist erträglich bis sehr gut)

Keine Ahnung, wie die Chinesen heute sind, ich habe auch keine Lust, das ausprobieren zu müssen, solange es Alternativen gibt.

Standardröhren wie EL84, ECC81 bis 83 gibt es immer mal irgendwo billig und alt.

Zugreifen, Risiko.

Neue Röhren haben ja Garantie, wenn der Händler kein Betrüger ist und sie verweigert.

Ausgemessene Paare sollten dann schon innerhalb gewisser engerer Toleranzen liegen.

Dass diese heute grosszügiger sind als zur Hochzeit der Röhren, ist klar.

Die "nicht ausgemessenen" Röhren dürften nach meiner Einschätzung die sein, die beim Ausmessen übriggeblieben sind.

Kein Wunder, dass die oft Müll sind.

Bei den Billigangeboten in der Bucht, z.B. Russenröhren aus Riesenkarton, wäre ich auch extrem vorsichtig, denn das könnte Ausschuss sein, bzw. wie welcher aussehen und so zu messen sein.
(da nicht wirklich geprüft)

Wie gesagt, es gibt jede Menge Schrott da draussen, Vorsicht!

Das hält mich zum Beispiel bisher davon ab, etwas mit 2A3 oder/und 300B zu bauen.

Gruss, Jens

äääh, die 6 aus 16 sind 4 "gematchte" Quads (was auch immer die damit meinen, im Moment schreibts ja JEDER VK, weils n Euro mehr bringt und bei Rückfrage reden sie sich raus 2die hab ich schon so gekauft" oder faseln was von Factory match) gewesen.....

nach diesem und nem JJ-Drama das in nem Schuhkarton voller ungeliebter JJ el34 endete (etwas übertrieben, aber 16-20 sinds) plus 4 gestorbener gz34.

ich kauf eigentlich nur noch Old Stock...
z.B. bin ich zu meinen 6 besser als neuen Philips Brownbase DD getter EL34 die normal Stückpreise von 150 bringen sehr günstig gekommen, Zufall. Die erste war in nem Paket lose alte Siemens-RFT mit dabei... und
für meine 2 baugleichen Sextetts Philips ECG / Sylvania 6CA7 auch... da hab ich diverse einzelne und Paare zusammengekauft um dann daraus meine Sätze zu rekrutieren. Rest wieder verkauft... Einzelpreise zw. 12 und 60$

Flohmarktröhren würd ich mitnehmen wenn sie nix kosten... aber meist sind die in einem Zustand der die Identifizierung schon zu nem Problem macht. Da hab ich auch ne Keksdose voll Radioröhren mit denen ich nicht viel anfangen kann...

von wegen Garantie...
was nützt mir die wenn jeder neu gelieferte "gematchte" Satz wieder ne Schrotstreuung hat... ich hab das hin und her einige Male gemacht bis ich die Nase voll davon hatte und mir dann lieber selber meine EH6CA7 zusammengesucht hab. Die normalen el34 sind ganz schlimm... die würd ich mich nicht trauen zu verkaufen, ausser als "ungeprüft" oder "defekt"
und diese seltsamen "Händler"... die scheinbar Exilrussen sind und das Zeug kofferweise mitbringen, aber eigentlich nicht die Bohne von der Materie wissen... erinnert mich irgendwie an die vielen Cohibas die's früher gab...

rorenoren schrieb:

Moin, Wenn die im Rahmen liegen ("eben 6 aus 49") sind sie gut. (also nur bestens ausgemessene Paare/Quartetts/usw. kaufen) NOS habe ich bisher nicht oft gekauft, halt nur gebrauchtes Zeug aus Radios und von Flohmärkten. Da gibt es kaum Ausfälle, wenn die rauschenden, mikrofonischen und "systemschiefen" ausgelutschten Tuben erstmal aussortiert sind. (ca 5-10% Schrott dabei, z.B. EL84 mit Gitterstrom (Tungsram) und ELL80 und ECL86, ECCxx meist erträglich bis sehr gut) Keine Ahnung, wie die Chinesen heute sind, ich habe auch keine Lust, das ausprobieren zu müssen, solange es Alternativen gibt. Standardröhren wie EL84, ECC81 bis 83 gibt es immer mal irgendwo billig und alt. Zugreifen, Risiko. Neue Röhren haben ja Garantie, wenn der Händler kein Betrüger ist und sie verweigert. Ausgemessene Paare sollten dann schon innerhalb gewisser engerer Toleranzen liegen. Dass diese heute grosszügiger sind als zur Hochzeit der Röhren, ist klar. Die "nicht ausgemessenen" Röhren dürften nach meiner Einschätzung die sein, die beim Ausmessen übriggeblieben sind. Kein Wunder, dass die oft Müll sind. Bei den Billigangeboten in der Bucht, z.B. Russenröhren aus Riesenkarton, wäre ich auch extrem vorsichtig, denn das könnte Ausschuss sein, bzw. wie welcher aussehen und so zu messen sein. (da nicht wirklich geprüft) Wie gesagt, es gibt jede Menge Schrott da draussen, Vorsicht! Das hält mich zum Beispiel bisher davon ab, etwas mit 2A3 oder/und 300B zu bauen. Gruss, Jens

Moin Helge,

das ist wirklich traurig mit deinen Röhren.

Bei "ungematchten" Röhren hättest du dann aus der selben Menge nur eine gehabt, die fast den Daten entspricht, oh Mann!

Zum Glück blieben mir diese Erfahrungen bisher erspart.

Wenn ein Verkäufer "gematcht" schreibt, würde ich ihm den Mist um die Ohren hauen, wenn die Werte jenseits der üblichen Toleranzen solcherart bezeichneter Röhren liegen.
(kann´s nicht messen, da kein Röhrenmessgerät, nur eins für ECCxx, bei ELxx messe ich den Spannungabfall am Rk oder achte auf Lautstärkeunterschiede, baue aber auch nur SE, kein PP (mehr))

Keine Ahnung, wie zum Beispiel die BTB "gematchten" Röhren sind.

Die dürften dort eher auf korrekte Messungen Wert legen, als ein Ebay- Höker mit 500 Vorstrafen wegen Betruges und dem Siebt- Account seiner verstorbenen Grosstante.
(R.I.P.)


Gruss, Jens

ach, so traurig ist das nicht, was will man erwarten bei Quads für 39€ ...
Ich frage mich wirklich wie manche matcher matchen. Da die wenigsten Leute (Käufer) Tester haben gibts wenig Klagen...
bei vielen hab ich das Gefühl die matchen nach Augenmaß

Die JJs hab ich teils von nem Händler aus Österreich... teils von Händlern sonstwo auf der Welt. Die GZ34 stammten auch von dem Österreicher (Tube-Profi?)

schlimmer find ichs wenn absolute Laien Röhren lose unverpackt in nen Karton schmeissen und nen Haufen Scherben ankommt... so gings mir mit nem Satz vom Opa geerbter alter Tesla... die waren neu vorher... soviel konnte man noch erahnen.

rorenoren schrieb:

Moin Helge, das ist wirklich traurig mit deinen Röhren. Bei "ungematchten" Röhren hättest du dann aus der selben Menge nur eine gehabt, die fast den Daten entspricht, oh Mann! Zum Glück blieben mir diese Erfahrungen bisher erspart. Wenn ein Verkäufer "gematcht" schreibt, würde ich ihm den Mist um die Ohren hauen, wenn die Werte jenseits der üblichen Toleranzen solcherart bezeichneter Röhren liegen. (kann´s nicht messen, da kein Röhrenmessgerät, nur eins für ECCxx, bei ELxx messe ich den Spannungabfall am Rk oder achte auf Lautstärkeunterschiede, baue aber auch nur SE, kein PP (mehr)) Keine Ahnung, wie zum Beispiel die BTB "gematchten" Röhren sind. Die dürften dort eher auf korrekte Messungen Wert legen, als ein Ebay- Höker mit 500 Vorstrafen wegen Betruges und dem Siebt- Account seiner verstorbenen Grosstante. (R.I.P.) Gruss, Jens

Servus zusammen,

die ganze Matcherei macht eigentlich sowieso nur Sinn, wenn man die kompletten Kennlinien ausmißt und dann auf gleiche Kennlinien paart - dazu braucht man allerdings ein Kennliniemeßgerät ("Curve Tracer"), was nur die wenigsten Röhrenverkäufer haben dürften. Das übliche Verfahren, nur nach den Parametern an einem einzigen Punkt der Kennlinie zu matchen (z.B. mit einem Röhrenprüfgerät), ist für mich - was den mit der Matcherei eigentlich geplanten Zweck angeht der Paarung auf höchtsmögliche Betriebssymmetrie - ziemlich fragwürdig.

Zu BTB: Ich habe mit den Herrschaften - auch bei exotischen Röhren für Meßgeräte (wo's - anders als bei Audio - wirklich drauf ankommt) sehr gute Erfahrungen....bei dieser Firma ist durchaus Kompetenz zuhause - und preiswert (im besten Sinn des Wortes) sind sie auch.

Zu den Fabrikaten: Bei den EL34 habe ich gute Erfahrungen mit Svetlana (Winged "C") Röhren - Null Probleme, auch wenn die im A-Betrieb über viele Jahre nahe an ihren Verlustleistungsgrenzdaten betrieben werden. An eine EL34 sollte man im Interesse der Betriebssicherheit und Langlebigkeit allerdings an die Anode auch nicht mit 800[V] und an's Schirmgitter auch nicht mit 400[V] rangehen, auch wenn dies in den alten Datenblättern als zulässige Grenzdaten so genannt wird - weil: Bei 760[V] Anodenspannung und 360[V] Schirmgitterspannung sowie -40[V] Steuergittervorspannung bewirken +4[V] Änderung der Steuergittervorspannung eine Anodenstromerhöhung um ca. 20[mA] (und damit eine Erhöhung der Anodenverlustleistung um ca. 15[W]). Nur: Diese +4[V] Gitterspannungsänderung sind jedoch nur ca. 10% der Gesamtgittervorspannung von -40[V] - und Gitterspannungsnetzteile sind meistens unstabilisiert aufgebaut (und reagieren damit voll auf Netzspannungsschwankungen) und beinhalten in aller Regel Trimmpotentiometer, die (je nach Qualität des Trimmers) ebenfalls einer Drift ihrer Einstellung unterliegen. Kurz: Bereits relativ kleine externe Einflüsse können bei einer mit hohen Anoden- und Schirmgitterspannungen betriebenen EL34 dazu führen, daß sie ihren zulässigen Arbeitsbereich zügig verläßt und sich nordöstlich der Verlustleistungshyperbel bewegt - und damit einen höheren, häufig nicht verstandenen Verschleiß zeigt.

Zu den militärischen "JAN"-Ausführungen einer ECC83 / 12AX7: Die Dinger wurden neben der Langlebigkeit durchaus auch hinsichtlich Mikrophoniearmut optimiert - und zwar nicht aus audiophilen Gründen, sondern aus Selbstschutz: Die andauernden Erschütterungen durch Großgeschütze (z.B. Flak-Batterien) in der Nähe von Geschützstellungen durften solchen Röhren nichts ausmachen - und das erreichte man am ehesten, in dem man u.a. dafür sorgte, daß sich im Röhrensystem so wenig wie möglich bewegen kann.

Grüße

Herbert