Röhrenvollverstärker Kaufberatung

Ist zwar nur ein Hybrid mit Röhrenvorstufe und Transistorendstufe ansonsten hat der aber alles was du suchst Magnat MA 700

Das ist eine komplexe Geschichte.

Welche Lautsprecher willst Du betreiben?

Wenn ich das Logo hinten auf den Boxen richtig interpretiert habe sind CIATRONIC Modell: LB 796 8 OHM

Sehr Anfängerfreundlich: Octave V40 oder V50 - vom Gebrauchtmarkt. Da bleibt budget über für einen Lautsprecherupgrade, denn da bist du nur knapp über dem Gefrierpunkt unterwegs.

Dann: Bitte den armen CDP nicht auf nen Röhrenamp drauf stellen, der wird gar gekocht. Und der Amp muß gut belüftet werden, dessen Abwärme muß weg.

Und für diese Lautsprecher suchst Du einen Amp im Bidget von bis zu 2000,- €

Die Kisten haben doch top Bewertungen

Besorg Dir erst mal brauchbare Lautsprecher.
Bei einem Budget von 2000 Euro ist dann ev. auch noch ein (gebrauchter) Röhrenverstärker drin.
Nix für ungut.

bei einem Budget von 2000 Euro würde mir eine Kombi wie

Magnat MR780

https://www.idealo.d..._-mr-780-magnat.html

und Wharfedale Linton 85 einfallen...

https://www.idealo.d...tage-wharfedale.html

gegeben Falls noch die originalen Ständer dazu...

Also ich bin mit meinen Lautsprechern zufrieden.
Liegt wahrscheinlich auch mit daran, dass ich keine Vergleichswerte habe. Vorher hatte ich nur kleine Boxen von ner kompakt Anlage.

Unter 2k gibt es bei Cayin brauchbare Geräte, unverbastelt kann man die auch gebraucht kaufen.
https://cayin.com/online-kaufen/roehrenverstaerker/

Ansonsten zum Einstieg China-Marken, z.B. Destiny, da wird man bei ebay fündig. Mit deinen Lautsprechern wirst du aber nicht glücklich bleiben, die sind low-end. Eine alte chinesische Weisheit lautet, man soll einen Löwenanteil der Kette in die Lautsprecher investieren, nicht umgekehrt. Und gerade bei leistungsschwächeren Verstärkern empfiehlt es sich, auf einen guten Wirkungsgrad zu achten, z.B. Heco Einklang oder Klipsch. Mit Blendern wie Warfdale & Co. wird das eher nichts.

ugoessner (Beitrag #1) schrieb:

Bisher habe ich einen Fosi T20 Röhrenverstärker ... suche ich einen richtigen Röhrenvollverstärker, der das gleiche oder ein vergleichbares Klangerlebnis liefert.

Dein bisheriger Verstärker hat - wenn ich es richtig lese - eine Röhrenvorstufe und eine Class D Transistorendstufe.
Ein Röhrenvollverstärker mit Endröhren und Ausgangsübertrager wird mit Sicherheit ein anderes Klangbild liefern
als das dir bekannte. Vielleicht versuchst du es eher mit einer vollwertigen Röhrenvorstufe und einer preisgünstigen
Class D Endstufe.

Gruß Mart

P.S: Ich habe Erfahrungen mit Gegentakt-Röhrenverstärkern und mit Class D Endstufen im eigenen Hause.

Der genannte/vorhandene Fosi T20 ist ja kein Röhrenamp. im eigentlichen Sinne, sondern ein Hybrid, also Vorverst. Röhre, Endstufe(n) Transe (Class-D).
Bei den Hybriden gibt es einiges an Auswahl, wie der genannte Magnat, es gibt da noch nen ganze Reihe an Geräten, die so funktionieren, ich selber hatte mal einen von Vincent, war auch nen tolles Gerät.

Den Magnat MR780 hatte ich genannt, weil er alles hat, was heute wichtig ist und gut aussieht, zu einem vernünftigen Preis.

Was zu bedenken ist, ein echter Röhren-Verst. im Rahmen bis 2000 Euro wird, wenn er das Minimum an Ausstattung mitbringt sehr wahrscheinlich im unteren 2stelligen Wattbereich liegen und ob das dann an den Clatronic LS so gut funktioniert???

auch ein Hybride, aber vom Design eher wie eine Röhre...

https://www.soundimports.eu/de/dayton-audio-hta200.html

Auch wenn die Kiste hier im Forum nicht sonderlich beliebt ist, wäre mir das ehrlich gesagt erst mal Wurscht!
Warum, der Dynavox VR70 E2, hier z.B. gleich mit eimgebautem Phono Pre hat eine klassische erprobte Push Pull Schaltung und treibt damit auch nicht ganz so Wirkungsgradstarke LS problemlos an. Zudem gibt's in unter €1.000,00 als Neugerät.
https://www.ebay.de/p/1104280243
Den könnte man dann mal an den Clatronic testweise laufen lassen. Sollte er nicht gefallen ist ja eine Rücksendung ohne Problem möglich.

Grüße,

Siggi

Lieber Uwe, tu Dir selbst einen Gefallen und kauf Dir richtige Lautsprecher, oder noch besser, hör Dir bei Händlern in Deiner Nähe erst mal etwas an.
Der Klang der Clatronic wird mit Röhre nicht! besser.
In welcher Ecke wohnst Du, damit man Dir ggf. gezielt ein paar Tipps geben kann?

Der Klang der Clatronic wird mit Röhre nicht! besser.

Also mit dem Röhrenverstärkersimulator vom S8 kommt auch aus meinen Boxen ein schöner Klang. Fast wie bei einem richtigem Fest mit Bühnenlautsprechern. Auch wenn du es mir nicht glauben willst.

In welcher Ecke wohnst Du, damit man Dir ggf. gezielt ein paar Tipps geben kann?

Wedemark

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass bei Hybrid Verstärkern der Klang durch die Transistorendstufe wieder kaputt gemacht wird.

Moin,

ruf doch mal da an und mach einen Termin aus zwecks Röhrenverstärkerberatung in deinem angedachten Preisbereich.
Dann gehst du hin und hörst dir Verschiedene an.
Deinen Favoriten nimmst du mit nach Hause zum Test.
Bestenfalls fragst du ob du deine Lautsprecher mitbringen darfst
https://www.highend-...order=hersteller&p=2

Dann lass dir mal z.B. diesen Lautsprecher an die Röhre hängen zum Vergleich:
https://www.highend-...ii-standlautsprecher

Und dann wiederum einen normalen Verstärker, wieder zum Vergleich.
Dann erkennst du den jeweiligen Stellenwert.

Du betreibst doch zur Zeit einen Hybridverstärker und deiner ist so ziemlich die unterste Stufe was Verstärker im allgemeinen angeht, von daher verstehe ich ja, das du dich verbessern möchtest, durch den Kauf eines anderen Verstärkers, aber was soll die Transistorendstufe im Hybriden vom Rohrenklang denn wieder "kaputt" machen?
Eine vernünftig gebaute Endstufe verstärkt nur das eingehende Signal und gibt es "stärker" weiter an die LS.

Einer der besten Hybriden, die ich je gehört habe, übrigens auch bei Art&Voice, war der Pathos Logos, wenn es um eine 1:1 Wiedergabe der Musik geht, sind Transistorgeräte den Röhrengeräten überlegen.

https://www.testberi...os_logos_p55900.html

ugoessner (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass bei Hybrid Verstärkern der Klang durch die Transistorendstufe wieder kaputt gemacht wird.

Zum Röhrenklang wurde hier und da und wird weiterhin viel geschrieben. Röhren erzeugen einen (Harmonischen) Klirr, der für das Menschliche Ohr im allgemeinen als angenehm und warm empfunden wird, also es wird was hinzugefügt, was im Ursprungssignal so eigentlich nicht enthalten ist. Das ist bei Transen nicht so extrem, die können zwar auch klirren, je nach Schaltungsdesign und Qualität, aber bei weitem nicht so extrem.
Es kann sich also durchaus ein Hybrid von einem Vollröhrenamp klanglich unterscheiden. Besser, oder schlechter ist aber immer eine individuelle
(Hör) Geschmacksfrage.

Ähm, nochwas zu Deinen Clatronic LS. Ich glaube Dir auf Anhieb das sie in Deinen Ohren gut klingen. Zum einen hast Du vermutlich noch keine direkten Hörvergleiche, dass würde ich Dir auf jeden Fall mal empfehlen. Zum anderen kommt es wie wir ja wissen sehr stark auf den Raum und die entsprechende korrekte Aufstellung der LS in diesem an, da kann man dann selbst aus "Low End" LS noch ein bisschen was rausholen. Ist bei Dir vermutlich so umgesetzt.
Also entweder was gutes Gebrauchtes günstig (Regional) erwerben, vorher natürlich anhören, oder Neuware Neuware, die man dann innerhalb 14 Tagen ohne Gründe retournieren kann. Das wäre meine pers.LS Empfehlung hierzu.

Grüße,

Siggi

laut-macht-spass (Beitrag #18) schrieb:

wenn es um eine 1:1 Wiedergabe der Musik geht, sind Transistorgeräte den Röhrengeräten überlegen.

... und jeden Tag beweist mir meine Röhre das Gegenteil.

ugoessner (Beitrag #16) schrieb:

Ich habe irgendwo mal gelesen, dass bei Hybrid Verstärkern der Klang durch die Transistorendstufe wieder kaputt gemacht wird.

Und ich habe hier eine Röhrenvorstufe für den Plattenspieler und Class D Endstufen für die Lautsprecher.
Jeden Tag höre ich Musik, aber der Klang ist, wenn es stimmt, was es zu lesen gibt, völlig kaputt.

Gruß Mart

ugoessner (Beitrag #16) schrieb:

Also mit dem Röhrenverstärkersimulator vom S8 kommt auch aus meinen Boxen ein schöner Klang. Fast wie bei einem richtigem Fest mit Bühnenlautsprechern. Auch wenn du es mir nicht glauben willst.

Ich habe auch noch ein S8 und kenne die App und kann dir sagen, daß Du eine völlig falsche Vorstellung von Röhrenklang hast. Dies weil dieses Effekt-Programm überhaupt nichts mit Röhrenklang zu tun hat. Gar nichts. Mit guten Kopfhörern tut man sich das nicht lange an, sonst bekommt man Ohrenkrebs, und mit guten Lautsprechern wird es nicht anders sein. Lass dir mal ein paar Geräte vorführen...

shabbel (Beitrag #3) schrieb:

Das ist eine komplexe Geschichte.

Hallo Uwe,

eine CD, von der die Musik unverfälscht zum Verstärker übertragen wird, kann niemals so klingen wie Musik, deren Klang durch eine Handy App völlig verbogen wird.

Es wäre sinnvoller die CD als Referenz zu nehmen und den Klang mit oder möglichst ohne App am Receiver so anzupassen, dass es einem gefällt.

Andersherum wird das jedenfalls nichts, egal ob mit einem 150€ Verstärker, einem für 2000€, einfachen oder High End Lautsprechern.

Wenn ich Musik vom Handy per Bluetooth über meinen Receiver höre, dann immer möglichst unverfälscht. Dazu schalte ich in allen Wiedergabe Apps den EQ ab. Und selbst dann klingt es nativ niemals exakt wie eine CD.
Was hinzukommt ist, dass jedes Handy oder Tablet anders abgestimmt ist.
Musik auf einem Samsung Tablet, einen Xaomi Handy und einem Apple iPhone klingen, nicht nur mit einem direkt angeschlossen Kopfhörer, sondern vor allem per Bluetooth völlig unterschiedlich.
Hier muss am Receiver der Sound immer etwas nachjustert werden.

Mal ein Beispiel, wo dies gravierend auffällt:
Ich habe noch ein Tape Deck mit dem ich hin und wieder aus Nostalgiegründen Musik auf Kassette aufnehme und mit einem Walkman höre.
Wenn ich Lieder von CD aufnehme, klingen diese immer akkurat, aber bei Aufnahmen vom Handy muss ich ganz schön schrauben, damit diese nicht verzerren.

Da der Fosi nur geringe Anpassungsmöglichkeiten für den Sound bietet, wäre ein anderer Receiver sicherlich eine gute Option.
Ob sich nur dafür ein 2000€ Röhrenverstärker lohnt sei mal dahingestellt. Ich finde allerdings auch, dass dies mit den jetzigen Lautsprechern rausgeschmissenes Geld wâre.

Es gab schon ein paar Vorschläge, die du dir ansehen könntest.
Und lass dir sch... App weg.

Gruß Roland

Hallo,

um die Überschrift des Threads wörtlich zu nehmen: es gibt eigentlich keine Röhrenverstärker mehr, die die Bezeichnung "Vollverstärker" verdienen. Am ehesten fallen mir da Klassiker ein. Rogers Cadet, Lafayette 224B, Sansui AU-111, Eico HF-81, ...


MfG
DB

Yamahonkyo (Beitrag #24) schrieb:

Es gab schon ein paar Vorschläge, die du dir ansehen könntest.

Ich habe bisher alle Antworten sorgfälltig mitgelesen.

Ich habe mich jetzt für den Magnat MA 900 entschieden.

Schreibst Du uns einen Bericht, wenn die Röhre da ist?

shabbel (Beitrag #28) schrieb:

Schreibst Du uns einen Bericht, wenn die Röhre da ist?

Ja, mache ich.