Ich weiss es echt nicht

ROFLER schrieb:

Ich hoffe irgend einer Versteht mich

Nein.

In normalen ganzen Sätzen schreiben, die Auflistungen etwas geordneter erledigen, würde helfen.

Scart ist analog.

Ich hatte es befürchtet
Troz dem danke

Also ich glaube, dass du folgendes Problem hast:

Dein Sat Receiver ist an deinen Festplatten Recorder angeschlossen.

Dein Sat Receiver hat einen digitalen Ausgang für den Ton (Coaxial).

Den kannst du aber nicht an den DVD Recorder anschliessen, weil der keinen Eingang dafür hat.

Scart ist NICHT digital!

Ich würde jetzt:

Den Sat Receiver an den Denon anschliessen (Ton über Coax, Bild mit nem Adapter von Scart auf S-VHS).

Den Recorder auch an den Denon (Adapter von Scart auf S-VHS und Cinch stereo).

Den Denon nur an den TV.

Damit der Recorder nun auch aufnehmen kann schliesst du den Sat Receiver noch an den Recorder an. Per Scart.

So hast du zumindest bei Sat digitalen Ton (nicht bei den Aufzeichnungen).

Ich sehe keine Möglichkeit, den Recorder mit digitalem Ton zu versorgen. Sorry.

Ich danke Dir Du hast Mich verstanden.
Das dachte ich mir auch so wie du es geschrieben hast, brauchte nur eine zweite Meinung.
Aber demnach kann der DVD Rekorder nicht in Dolby Digital aufzeichnen .....
Oder???

Stimmt genau, über Scarteingang deines TV's kannst du nur ein analoges Tonsignal an deinen LG TV weitergeben.

Den Ton kannst du aber auch parallel auch über den coax out deines Philips an deinen Denon Verstärker weitergeben.

Hoffentlich hast du bei Parallelbetrieb (TV Ton und Denonverstärker-Tonausgabe) kein Lipsyn Problem.

Ich hab einen Dreambox Sat Reciever auch über Scart an meinem Sony LCD angeschlossen und gebe das Signal parallel an meinem Panasonic AC Receiver über Toslink.

Der Ton des TV's (über Scart) ist aber etwas versetzt und kommt etwas eher, als der digitale Ton des AV Receivers.

Ich schalte den Ton des TV's immer aus, wenn ich über SAT Receiver digitale Tonsignale bei einem DD Film ausgebe. Gruss, Didi

didihannover schrieb:

Stimmt genau, über Scarteingang deines TV's kannst du nur ein analoges Tonsignal an deinen LG TV weitergeben.

Ne das geht gar nicht!

Über den Eingang des TVs wird kein Signal rauskommen.

Wenn er den Tv über den Denon mit Bild speist wird der TV über einen Scartausgang ausserdem keinen Ton mehr rausgeben!

Julee,

wer lesen kann ist klar im Vorteil Es ging darum, dass über Scarteingang des TV's lediglich ein analoges Tonsignal ausgegeben werden kann.

Übrigens was viele nicht wissen, über die Scarteingänge eines TV's kann man sehr wohl auch Ton wieder analog ausgeben. Es gibt dafür spezielle Scart-Adapter, aber der Ton wird immer analog bleiben.

Viele TV's haben auch einen Cinchbuchsen-Tonausgang (Buchse rot weiss) diese Tonausgabe für einen AV Reciever ist aber natürliich auch nur analog.


Es wird aber nicht funktionieren, dass Bild und den Ton digital an den TV über den Denon mit Hilfe eines Scartkabels weiterzugeben. Gruss, Didi

didihannover schrieb:

Julee, wer lesen kann ist klar im Vorteil Es ging darum, dass über Scarteingang des TV's lediglich ein analoges Tonsignal ausgegeben werden kann.

Welchen Ton willste da denn ausgeben?

Es gibt kein Signal, was dem TV überhaupt einen Ton liefert.

Wenn er den Denon als AV Receiver betreibt und alles so verkabelt wir oben geht vom Denon (Monitor out) ein S-VHS Kabel an den TV. Da kannst du an den TV anschliessen was du willst. Nen Ton bekommst du da nicht.

Julee,

meinen SAT Receiver habe ich über Scart an meinem Sony TV angeschlossen. Es kommt natürlich Bild und Ton von meinem SAT Receiver beim TV an.

Zusätzlich hat mein SAT-Reciever einen optischen Tonausgang (Toslink) (geht natürlich auch coax) und über ein Lichtleiterwellenkabel wird parallel digitaler Ton an meinem Verstärker weitergleitet und ich kann auch 5.1 Dolby Digital bei einigen Senders ausgeben. Wo ist das Problem?

Bei dir besteht kein Problem. Aber Rofler hat ne andere Konstellation.

Wenn ich seine Sachen zuhause hätte würde ich den Denon auch echt als AV Receiver nutzen und die Geräte nicht per Scart direkt an den TV anschliessen.

Die Vorteile liegen für mich auf der Hand. Man muss nur den AV Receiver umschalten (z.B. vom DVD Recorder auf Sat TV) und man hat direkt den richtigen Ton und das richtige Bild.

Wenn du den DVD Recorder per Scart an den TV anschliesst und per coax an den Denon und den Sat Receiver ebenso musst du beim Wechsel von DVd auf Sat TV den Denon Receiver umschalten (für den Ton) und dann noch den TV auf den korrekten Eingang.

Ich finde das unkomfortabel und die Lösung, sich den Ton über einen EINGANG vom TV zu holen sehr nachteilig (weil eben analog).

vom Denon (Monitor out) ein S-VHS Kabel

Hier könnte am mit Hilfe eines Scart Adapters am TV arbeiten und das S-VHS Kabel und ein Cinchkabel (rot weiss) vom Denon Verstärker miteinander verbinden.

So einen Adapter findest du unter Scart Adapter

http://www.amazon.de/Hama-Adapter-S-VHS-Cinch-Scart/dp/B00005UP6B

Also ich versuche es jetzt erstmal so.
Philips Digital Receiver SCART auf chinch in DENON & den COAX auch in den DENON, von da das Bild also nur Video zum TV.
Dann vom DENON zum LG DVD Rekorder mit Video & L-R chinch zwecks Aufnahme, dann wieder vom LG zum DENON mit Video L-R chinch & dem COAX zum DVD schauen.
So sollte es klappen, aber keine digitale Aufnahme (Ton) mit dem LG .
Aber so sollte es gehen wenn auch vermutlich nicht optimal, wegen solch tollen Sachen wie Optische Verbindungen & so, aber das reicht mir auch so.


Danke

Links zu Conrad fuktionieren nicht. Du musst die Artikelnummer angeben!

Was soll es denn bringen, den Ton aus dem Denon an den TV zu senden?

Wohin willst du dann damit?

@ FOFLER: So geht es!
Abe ich glaube, dass du vom LG DVD Recorder nur das coax Kabel zum Denon führen musst und nicht noch L-R cinch.
Du ahst ja entweder DVD (das geht dann eh über coax) oder Aufnahmen von der Festplatte. Die sidn ja auch digital und gehen dnan auch über coax raus (allerdings stereo).

Ich würde aber statt cinch (Video) ein S-VHS Kabel nehmen. Es gibt auch so Adapter, die Scart auf S-VHS und Cinch (Ton) machen.

Dein Denon hat ja 2 Videoausgänge (S-VHS). Damit ist es ja kein Problem.

Julee,

etwas umständig ist es nur weil ich immer zig Fernbedienungen brauche. Hab aber auch eine Vielzahl an Geräten und bin das so halt auch gewohnt.

Es hat aber auch durchaus Vorteile nicht immer den AV Receiver einschalten zu müssen, wenn man etwas Fernsehen will. Mein 7.1 AV Receiver verbraucht natürlich auch sehr viel Strom. Im täglichen Betrieb brauche ich den Verstärker kaum, weil ich nicht bei jeder Sendung viel Wert auf Raumklang lege und mir die Tonausgabe des TV's über Scart völlig ausreicht. Gruss, Didi

Also wenn Ich es so mache muss ich den AVR einschalten um TV zu sehen und Ton zu haben, aber irgend was ist immer also was soll´s

Beziehungsweise ich habe einen Video SCART Ausgang am Digital Receiver und einen zweiten SCART am TV halt AV2 so sollte ich über AV2 TV sehen und hören können ohne AVR
Und schon is alles in Butter.

Jo das ist auch eine Möglichkeit mit 2 Scart Kabeln, die vo Sat Receiver weggehen.

@ Didi: Das ist natürlich ein Nachteil, wenn man den AV_Receiver immer anschalten muss.

Ich hab es hier so, gucke aber so wenig TV, dass mir der Stromverbrauch egal ist. Weiter finde ich, dass der TV Ton (also über die "Lautsprecher" im TV meistens total schlecht ist. Wenn man was anderes gewohnt ist fällt es auf!

Rofler,

mein Tipp gib das Bild und Ton Signal direkt an deinen LG TV und geh nicht über den Denon.

Der Denon sollte nur zusätzlich für die Ausgabe von digitalen Ton genutzt werden, wenn du ihn auch brauchst.

Es besteht sonst die Gefahr das das Bild nicht mehr so gut ist, wenn Geräte zwischengeschaltet sind. Eine Bildausgabe über S-VHS ist doch echt Banane und zu viel Bildqualitätsverlust und noch dazu musst du immer den AV Receiver einschalten. Gruss, Didi

Ich bezweifel, dass ein hochwertiger Denon Receiver mit 1080p Scaler ein schlechtes Bild liefert.

Man sollte mal in die Bedienungsanleitung schauen, unter was für Vorraussetzungen der Deneon scaliert.

Wenn der das sogar von S-VHS macht wäre für mich die Entscheidung glasklar. Glaube ich aber nicht. Für HDMI und vll für YUV wird er das machen.

Hi Julee,

mein TV rockt richtig, was den Ton angeht und ich bin mit der Tonausgabe sehr zufrieden. Aber über S-VHS was soll da denn für ein scheiss Bild am TV ankommen. Eine S-VHS Übertragung nutze ich überhaupt nicht.

Ich nutze nur:
HDMI
Komponteneingang
Scart (RGB)

und der Rest ist doch qualitativ einfach nur schlecht. Viele Grüße, Didi

Mit HDMI oder Komponenten hast du auf jeden Fall das beste Bild.

Das Problem ist nur, dass der Sat Receiver weder HDMI noch YUV hat. Da muss man eben was anderes machen.

Und Scart Stecker hat der Denon leider nicht!

@didihannover
Es handelt sich um einen LG DVD Rekorder und der TV ist ein 16/9 METZ, nur so am Rande
Trotzdem fielen Dank
der ROFLER

julee,
aber egal wie gut der Denon auch ist ein S-VHS Signal bleibt S-VHS und ist kein wirklicher Kompromiss.

Ich glaube nicht das ein Denon aus einem S-VHS Signal ein besseres Bild liefert, als den SAT Receiver direkt an den TV über Scart RGB anzuschließen und auf ein gutes Bild kommt es doch wohl an!

rofler,

sorry ist ja auch egal, solange du weisst für welches Gerät ich gerade für dich poste. Bei Scart bleibt dein Bild smart, lol. Kannst natürlich beide Varianten mal ausprobieren und wo das Bild besser ist, dass suchst du dir dann aus. Gruss, Didi

Natürlich ist S-VHS nicht das allerbeste.

Aber man muss eben schaen, was zur Verfügung steht.

Fakt ist halt, dass weder der DVD Recorder, noch der Satreceiver einen HDMI oder YUV Anschluss haben.

Es bleibt also Scart, S-VHS oder Video - Cinch.

Für mich stellt sich nun die Frage, ob man den Denon wirklich nutzen möchte.

ROFLER kauft sich ja nicht so ein Spitzending und stellt es in die Ecke. Für mich hört es sich so an, als ob er sich da nen schicken AV-Receiver gekauft hat, der ihm in Zukunft fast alle Möglichkeiten bietet. Sonst hätte es ja auch ein Gerät ohne HDMI in/Out getan.

Weiter denke ich, dass man sich so einen AV-Receiver nur kauft, wenn man die Möglichkeiten irgendwann auch mal nutzt. Also wird irgendwann wohl auch mal ein TV mit HDMI Eingang und der Kauf von dementsprechenden Zuspielern anstehen.

Er kann weiter durchaus sein, dass der Denon ein besseres Bild macht, als wenn man den Sat Receiver direkt an den TV anschliesst. Jetzt wird man das nicht unbedingt merken, aber bei einem Full HD Gerät schon.

Ich habe einen Yamaha Soundprojektor (YSP-4000) zwischen nen DVD Player und nen Full HD TV geklemmt. Der Yamaha scaliert das Cinch Bild auf 1080i hoch und gibt es über HDMI an den TV aus. Das ist viel besser als eien direkte Verbindung per Scart.

Ich weiß allerdings nicht, ob der Denon das auch kann.

ROFLEr müsste es man in der BDA nachlesen!

das hochscalieren überlasse ich meinem Sony 40X3500, hat auch einen sehr guten Scaler verbaut.

Ich hab auch nicht so einen guten AV Receiver, darf bei mir wegen des Aufstellungsortes nur SlimLine sein und nicht höher als 14 cm.

Mein TV hat aber 3 HDMI und 2 Komponenteneingänge, insofern passt es schon. Ich bin aber der Meinung es ist besser, wenn das Ursprungssignal nicht durch zusätzliche Gerätschaften (AV Receiver) verändert wird.

Mag aber natürlich auch sein - wenn der TV einen schlechten Scaler hat - dass das überarbeitete Signal durch einen guten AV Receiver besser ist. Gruss, Didi

Jo der DENON scaliert das bild auch auf 1080i
habe es gerade nachgesehen

@ Didi:

Ich will dir nicht zunahe treten, aber der TV hat bestimmt einen ähnlich guten, wenn nicht sogar besseren Scaler als dein Sony.

@ Rofler: Scaliert er auch das S-VHS Einangssignal hoch? Das wäre richtig gut!

woraus schliesst du, dass der Metz TV von Rofler einen besseren Scaler hat. Hast wohl die alles wissende Glaskugel vor dir stehen, lol.

Nur weil es ein Metz TV ist, ist schon eine sehr gewagte Behauptung von dir. Mein Opa hat auch einen 1 Jahr alten Metz TV und da macht die X Modellreihe von Sony ein viel besseres Bild.

Moin Didihannover!

S-VHS ist nicht etwa qualitativ schlecht, kann je nach Eingangsstufen sogar die beste Übertragung verursachen.

Den richtigen Schrott haben wir uns doch vor Jahrzehnten mit der Einführung der Scart-Verbindung einfangen müssen.
Da kostet ein ordentliches Kabel richtig Geld und spätestens im Stecker ist´s mit der einzelnen Schirmung schon wieder vorbei

Vom Prinzip her bringt jegliches Up-/Downscaling immer Verluste. Das beste ist 1:1 das wiedergeben, was das Quellmaterial hergibt, da beißt Kollege Maus keinen Faden ab.

Uuund, da scheitert´s doch häufiger als an den Wiedergabegeräten.

Nächstes Thema, die vielen Fernbedienungen. Das ist doch längst nicht mehr zeitgemäss. Da gibt´s doch Multifernbedienungen en Masse (z.B. auch von Philips). Bisweilen kann man da alle Tasten so belegen, wie man´s am liebsten hat (sogar die Logos dafür vergeben).

didihannover schrieb:

woraus schliesst du, dass der Metz TV von Rofler einen besseren Scaler hat. Hast wohl die alles wissende Glaskugel vor dir stehen, lol. Nur weil es ein Metz TV ist, ist schon eine sehr gewagte Behauptung von dir. Mein Opa hat auch einen 1 Jahr alten Metz TV und da macht die X Modellreihe von Sony ein viel besseres Bild. :angel

Ich meine den Philips am Yamaha Scaler.

@ Soundy: deshalb mag ich die Sharps. Die TVs geben 24p 1:1 so wieder, wie es vorliegt. Und das ist echt das beste!

Hab´da gerade mal nach der von mir avisierten FB gesucht und wurde fündig bei:
http://www.remcon.at...q68JcCFYwH3wodnSqPCQ

Gut, kostet alles Geld, geht aber auch ähnlich für etwas weniger:
http://www.amazon.de...id=1230918984&sr=8-1

Danke für die Unterstützung @julee! Man darf dabei nicht vergessen, dass sich das Bild somit nur 24mal in der Sekunde ändert!

Hi Soundy,

die Logitech Fernbedienung ist ja der Hammer und sieht richtig hochwertig aus. Ein nettes Spielzeug. Ich werd mal überlegen, ob ich mir so ein Ding zulege. Die ewige Suche nach den Fernbedienungen ist schon nervig, allerdings 250,00 EUR sind schon heftig. Gruss, Didi

Soundy73 schrieb:

Danke für die Unterstützung @julee! Man darf dabei nicht vergessen, dass sich das Bild somit nur 24mal in der Sekunde ändert!

Ne, es ändert sich öfter. Pro Sekunde kommen 24 Vollbilder und 24 Schwarzblenden

Aber bei den Sonys mit 240 Hz können auch keien 240 Bilder pro Sekunde gezeigt werden, weil das Quellmaterial die nicht liefert. Das Ding zeigt dann 10 mal nacheinander das gleiche Bild. Oder doppelt so oft Schwarzblenden. Ob das besser ist!?

Zum Thema FB Mein DENON hat eine multi FB dabei
Und der Metz hat die Schärfste BILDRÖHRE der welt
Ich glaube noch an die RÖHRE

Eine Bildröhre, da kannst du natürlich auch getrost S-VHS darüber betreiben und julee seine Weisheit, dass du einen besseren Scaler hast, hat sich somit wohl erledigt.

Julee, putz mal deine Glaskugel, lol.

PS: 240hz Geräte von Sony kenn ich nicht. Es gibt derzeit in Deutschland nur mit max. 200hz den Z4500 von Sony.

didihannover schrieb:

PS: 240hz Geräte von Sony kenn ich nicht. Es gibt derzeit in Deutschland nur mit max. 200hz den Z4500 von Sony.

Stimmt. Der mit 240 Hz ist von Samsung. Bringt aber ebenso wenig wie die 200Hz von Sony oder die 100 Hz bei den meisten anderen...

8) Na klar, aber ´ne Schwarzblende ist für mich kein Bild. Wird ja im Kino auch so gemacht.
Bei meinen bisherigen Röhren von Philips gibt´s dank 100 Hz aber ein ruhigeres Bild, bin zwar nicht der Mega-Fernekucker aber im Laden angesehen (nur da kann Otto-Normal mehrere Flimmerkisten nebeneinander vergleichen), war da schon ein Unterschied. Muss allerdings dazu sagen, dass sich mein Höker einigermassen ins Zeug legt bezüglich der Qualität des eingespeisten Signals.
Bin gerade in der Findungsphase bezüglich 37" LCD.

In der Stube steht im Moment ein HUMAX-LCD, weil ich auch zu faul war mit mehreren FB´s zu hantieren, da ist nämlich der HDTV-Receiver für Sat mit drin . Multi-FB´s gibt´s inzwischen sogar ab und zu im Kaffeeladen, habe da mehrere verschiedene. aber nur bei Philips und Logitech schien mir das Ganze überschaubar zu bleiben, da man ja die gesamte Original-FB im Display abbilden kann.

Aber wir schweifen vom Anschluß-Problem des Erstellers ab.

Bei Röhren gebe ich dir Recht.

Ich habe mal eine Superzeitlupenaufnahme eines laufenden Röhrenfernsehers gesehen. Jedes Bild wird da praktisch reingeschrieben. Es geht oben links los und dann ganz nach rechts in der ersten Zeile. Dann kommt die zweite Zeile. So wie wenn du etwas aufschreibst. Der gerade "geschriebene" Bildpunkt ist dabei am hellsten, mit der Zeit verblassen sie.

Wenn du also den letzten Bildpunkt zum Leuchten bringst ist der erste schon wesentlich dunkler.

Bei 50Hz wird jeder Bildpunkt also 50 Mal die Sekunde zum Leuchten gebracht. Das TV Signal liegt mit 50 Bildern vor.

Ich glaube, dass es Halbbilder sind und das an 2 Punkten am TV gleichzeitig "geschrieben" wird. So genau weiß ich es nicht mehr.

Wenn du aber mit 100Hz statt 50 arbeitest wird jeder Bildpunkt doppelt so oft pro Sekunde zum Leuchten gebracht. Eben dadurch entsteht das von dir angesprochene ruhigere Bild. Neue Informationen werden dabei allerdings nicht verarbeitet. Der TV zeigt 2mal das gleiche Bild an.

Bei einem LCD ist das anders. Hinter dem Display ist die Hintergrundbeleuchtung. Im Display werden Kristalle durch elektrische Impulse so ausgerichtet, dass sie nur noch bestimmte Wellenlängen des Lichtes (und damit bestmmte Farben) durchlassen. Das Hintergrundlicht geht aber nicht 50 mal die Sekunde an und aus. Es leuchtet die ganze Zeit.

Die 100Hz beim LCD sind also kein Argument für ein ruhigeres Bild.

Ich habe ja LCDs von Sharp. Die spielen die 24p Zuspielungen mit 24 Hz (und Schwarzblende). Genauso wie im Kino. Und das ist echt klasse!

julee schrieb:

Bei 50Hz wird jeder Bildpunkt also 50 Mal die Sekunde zum Leuchten gebracht. Das TV Signal liegt mit 50 Bildern vor.

Nein.
Jede gerade Zeile 25 mal und jede ungerade Zeile 25 mal. Abwechselnd. Das nennt man Zeilensprung- oder Halbbildverfahren.
Daher kommt auch häufig das Zeilenflimmern in schnell bewegten Szenen.

Deshalb sind Filme im Fernsehen nebenbei kürzer als im Kino: im Kino beträgt die Wiedergabefrequenz 24 Hz.

Danke. Ich hab ja noch dne Satz runter geschrieben, dass ich mir nicht so sicher bin (Halbbilder).

julee, putz deine Glaskugel und für mich ist dieser Thread jetzt beendet. Frohes Neues, Didi

didihannover schrieb:

julee, putz deine Glaskugel und für mich ist dieser Thread jetzt beendet. Frohes Neues, Didi :prost

Hey, ich hab seit ein paar Tagen keine Glaskugel mehr, sondern eine ganz flache und sehr moderne Flatscheibe Damit komme ich noch nicht so gut klar!

Dir auch ein frohes neues Jahr!

julee,

ich wünsch dir viel Spass mit deinen neuen TV und warte auch schon gespannt auf meinen neuen Sony 40X4500 (kommt am Montag). Schönen Sonntag und viele Grüße, Didi