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Toslink-Kabel: Maximale Länge?
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Toslink-Kabel: Maximale Länge?

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AndreasKa
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Apr 2005, 10:19
Hi,
würde gern wissen, wie lang ein Toslink-Kabel für digitale Audioübertragung OHNE Qualitätsverlust sein darf (vorausgesetzt keine zu starken Knicke). Was meint Ihr dazu?
Gullideckelhasser
Stammgast
#2 erstellt: 21. Apr 2005, 10:30
hmmm... TOSlink = digital.. Licht an/Licht aus ... entweder es funzt oder es funzt nicht... d.h. 100% oder 0% da gibt´s eigentlich nix dazwischen.. Themen wie chromatische Dispersion, Reflexion und Dämpfung kannste bei dieser geringen Bandbreite des Signals meiner Meinung nach voll in die Tonne treten..

PS.. meins funzt auf 10m .. glaube mal gehört/gelesen zu haben, daß der "Standard" auf 5m beschränkt ist.. quasi eine Funktionsgarantie - was drüber raus noch geht, geht halt, was net, erfüllt bei Funktion auf 5m immer noch den Standard..
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 21. Apr 2005, 10:44
Hi,
ich habe verschiedene 10m Kabel ausprobiert und bin beim Clicktronic 10m Kabel fündig geworden, bei anderen hatte ich immer wieder Aussetzer.
Master_J
Inventar
#4 erstellt: 21. Apr 2005, 10:50

Joe_Brösel schrieb:
ich habe verschiedene 10m Kabel ausprobiert und bin beim Clicktronic 10m Kabel fündig geworden, bei anderen hatte ich immer wieder Aussetzer.

Das hatte ich auch erfolgreich im Einsatz.
Mit dem aktuellen "Sender" scheint für den Empfänger (Surround-Verstärker) allerdings zu wenig anzukommen.
--> Geht nicht in dieser Kombination.

Wie gesagt: 5 Meter sind spezifiziert, darüber ist Glück.

Gruss
Jochen
derboxenmann
Inventar
#5 erstellt: 21. Apr 2005, 10:57
Wir ham das mal spasseshalber ausgerechnet... es wäre viel länger möglich ohne, dass sich was ändern dürfte...effekte bei mehreren 100Metern sind keine Probleme zu erwarten - voraqusgesetzt, die Sender-Diode ist stark genug (was zu erwarten wäre bei guten Geräten).

Ich habe 20m getippt, da ich schon 20m Optisches Digitalkabel verwendet habe und keinerlei Probleme damit hatte.

Das Kabel bei 20m im Optischen Bereich AUSSETZER haben halte ich für ein VooDoo Gerücht.

PS: Gerechnet habe ich zusammen mit 2 Dipl Ings Maschinenbau (bin selber auch bald einer) - eine davon mit Vertiefung Optik
Master_J
Inventar
#6 erstellt: 21. Apr 2005, 11:10

derboxenmann schrieb:
Wir ham das mal spasseshalber ausgerechnet... es wäre viel länger möglich ohne, dass sich was ändern dürfte...effekte bei mehreren 100Metern sind keine Probleme zu erwarten - voraqusgesetzt, die Sender-Diode ist stark genug (was zu erwarten wäre bei guten Geräten).

Und dann ist da noch die Sache, dass die "Glasfaser" üblicherweise billiges Plastik ist.


derboxenmann schrieb:
Das Kabel bei 20m im Optischen Bereich AUSSETZER haben halte ich für ein VooDoo Gerücht.

Dann ist mein 10 Meter Kabel verwunschen...


derboxenmann schrieb:
PS: Gerechnet habe ich zusammen mit 2 Dipl Ings Maschinenbau (bin selber auch bald einer) - eine davon mit Vertiefung Optik

Super.

Gruss
Jochen
Gullideckelhasser
Stammgast
#7 erstellt: 21. Apr 2005, 11:13

voraqusgesetzt, die Sender-Diode ist stark genug


... wundert mich ehrlich gesagt auch a bisserl, daß da net mehr geht...

Würde mich interessieren, was ihr alles so in eure Berechnung mit einbezogen habt.. Daten für die Faser, Einfügedämpfung, Steckertoleranz, gemessene oder angenommene Sendeleistung, Abstrahlverhalten der Diode usw... Wenn ich mir die Verbindung jetzt mal auf eine typische LWL-Datenverbindung ummünze, wird mir da ehrlich gesagt ziemlich schlecht, was die Werte/Qualität der Verbindung angeht. Von der Theorie her is des alles kein Problem... Gigabit Ethernet kannste mit den entsprechenden Komponenten auch schon locker 70km ohne Verstärkung drüberschicken... ok... da kostet das "Sendemodul" auch locker soviel, wie ein guter Verstärker, aber naja...
derboxenmann
Inventar
#8 erstellt: 21. Apr 2005, 11:14
Jaklar, mit billigem Material ist die Sache natürlich besch...

Ich rede ja auch von Funktionierenden Kabel - keine, die zu stark abschwächen.

Mit "echten" Glasfasern ist die Geschichte auf jedne Fall kein Problem... auch nicht bei 20m

Mit deinem 10m Kabel hast du wohl Pech gehabt... aber wie gesagt... das ist MEINE Meinung, ihr dürft alle gerne was anderes denken
Gullideckelhasser
Stammgast
#9 erstellt: 21. Apr 2005, 11:28
.. tja.. die echten Glasfasern kriegste aber nicht in so nen Drecks-TOSlink Stecker konfektioniert.. der is von nem Hobbyhandwerker pi mal Daumen auf ne 1mm Kunststofffaser gebohrt worden .... wenn ich das mal vergleichsmäßig aus Ärger über die bescheuerte Unterhaltungsindustrie sagen darf.. ´n richtiges LWL Kabel mit göttlicher Genauigkeit gegenüber diesem Mist kost mich weniger als so ein Drecks-TOSlink, mit dem ich nur lt.Standard nur 5m komm..

Sorry, der Frust mußte mal kurz raus..
derboxenmann
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2005, 11:32
S liegt der Fehler doch aber am Übergang... also an der Fixierung des Steckers...

Das Kabel dazwischen macht keine Probleme...

Mein 20m Kabel war von "FREITAG", das gab's bei www.pollin.de auf nem Messestand für sage und schreibe 5,90€

Es hat funktioniert... mehr kann ich dazu nicht sagen...
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 21. Apr 2005, 11:35
Hi Gullideckelhasser,
ich lasse deinen letzten Beitrag grade mal noch durchgehen, u.a. darum, weil ich deinen Frust verstehe.

Nebenbei noch zu meinen Kabeln:
Bei mir haben die 10m Kabel, die nicht funktioniert haben, nicht funktioniert, weil es bei der leichtesten Biegung des Kabels direkt nach dem Stecker nicht mehr ging. Ich glaube auch, das "Kabel" selbst war gar nicht die Ursache, sondern ein etwas zu kleiner Stecker, der dann zu weit rumgewackelt hat. Ob es jetzt am Stecker oder an der zu großen Buchse im Gerät lag, kann ich deshalb gar nicht mehr sagen.
Gullideckelhasser
Stammgast
#12 erstellt: 21. Apr 2005, 12:09
... bin ja wieder brav ...

Aber gerade DA siehst´s mal wieder .. das Zeug ist schlampig definiert, mit großen Toleranzen billigst gefertigt (und das sowohl auf Stecker- als auch auf Buchsenseite würd ich einfach mal behaupten) und die Verarbeitung.. naja.. haste ja selbst festgestellt..
amic4y
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Apr 2005, 12:34
Hallo,

ich habe LWL als Meterware gekauft (25m) und die Stecker selbst draufgebastelt; funktioniert einwandfrei. Zur Info LWL darf man nicht weniger als 3,5cm in Radius (7cm im Durchmesser) biegen.

Gullideckelhasser schrieb:
"Gigabit Ethernet kannste mit den entsprechenden Komponenten auch schon locker 70km ohne Verstärkung drüberschicken... "

Die 70km verwundern mich. Theoretisch kann man mit SingelMode (MonoMode) die Strecke abdecken aber praktisch werden alle 55-60km Repeater oder Regenerator eingesetzt. Nicht für unser Thema geeignet (Preisfrage).

Mit freundlichen Grüßen


[Beitrag von amic4y am 22. Apr 2005, 12:35 bearbeitet]
Gullideckelhasser
Stammgast
#14 erstellt: 25. Apr 2005, 06:05
... stimmt... für uns zu teuer... 70 km z.B. mit den sogenannten "ZX-GBICs" - zwar nicht offiziell genormt, sondern a bisserl herstellerproprietär, aber machbar... ging ja nur um das Thema "berechnete, mögliche Länge"... also rein theoretisch - folglich wurscht
AndreasKa
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 25. Apr 2005, 15:12
Also ist für den Heimgebrauch je nach Kabelqualität alles zwischen 5m und 20m (vielleicht sogar mehr) alles drin?
derboxenmann
Inventar
#16 erstellt: 25. Apr 2005, 15:44
Meiner Meinung nach JA... aber am besten einfach ausprobieren - es gibt Kabel mit denen es geht, und es gibt Kabel, bei denen funzt das nicht.

Stress
Inventar
#17 erstellt: 26. Apr 2005, 16:12
Hallo,

die heute in den Consumergeräten verbauten optischen Sender sind in der Lage bis zu 10,0 Meter via Toslink verlustfrei zu übertragen.

Hier mal kurz die Spec. der Bauteile:

Sender | Empfänger | spezifiziert |
-------------+---------------+--------------+
TOTX-176 | TORX-176 | 10 m |
TOTX-173 | TORX-173 | 10 m |
TOTX-179 | TORX-179 | 5m |

Hier die Datenblätter:
http://www.toshiba.com/taec/components/Datasheet/TOTX176.pdf
http://www.toshiba.com/taec/components/Datasheet/TOTX173.pdf
http://www.toshiba.com/taec/components/Datasheet/TOTX179.pdf

Polymere optische Faser (POF)

Bei den polymeren optischen Fasern unterscheidet man zwischen hybriden, einer Kombination von Glasfaser und Plastikummantelung, und vollkommen aus Plastik bestehenden Lichtwellenleitern. Zu den erstgenannten gehört die Plastic Cladding Silica Fiber, PCF, zu den zweitgenannten die APF, All Plastic Fiber.

Der Hauptunterschied zum Lichtwellenleiter aus Glas ist die relativ hohe Dämpfung. Daher eignen sich Plastikfasern nur für kurze Entfernungen, vorwiegend im Endgerätebereich. Der Kern der Plastiklichtwellenleiter ist mit 250 µm bis 1.000 µm erheblich dicker als der von Glasfasern.

Bei den Plastikfasern unterscheidet man zwischen zwei unterschiedlichen Typen: dem PCF-Kabel (Plastic Cladding Silica Fiber) und dem APF-Kabel (All Plastic Fiber). Beim erstgenannten ist der Kern aus Quarzglas und der Mantel aus Kunststoff (200 bis 500 µm), bei den APF-Kabeln sind sowohl Kern als auch Mantel aus Kunststoff und bis zu 1 mm dick. Der Kunststoffkern ist mit einem ca. 10 bis 20 µm dünnen Mantel überzogen, der als Reflexionsschicht dient.

Bei Lichtwellenleitern ist die Dämpfung der Energieverlust des Lichtstrahls, der beim Durchlaufen der Faser in Form von Streuung und Absorption auftritt. Die Dämpfung ist abhängig von der verwendeten Wellenlänge. Günstige Wellenlängen für Quarzglas liegen bei 850 nm, 1.300 nm und 1.550 nm. Typische Dämpfungswerte liegen dann bei ca. 3 dB/km für 850 nm Wellenlänge.

Plastikfasern haben gegenüber den Glas-Lichtwellenleiter den Nachteil einer extrem hohen Lichtdämpfung. Sie haben ausgeprägte Dämpfungsminima bei 660 nm und 780 nm. Bei 660 nm beträgt die Dämpfung noch ca 140 dB/km, bei 780 nm über 300 dB/km. Dadurch bleibt der Einsatz von Kunststoff-Lichtwellenleitern auf kurze Entfernungen begrenzt. Die als Stufenindex-Profilfaser aufgebauten Lichtwellenleiter werden mit Wellenlängen von 660 nm betrieben.
Demon1911
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 29. Nov 2006, 21:23
Hab mir mal ein günstiges 15m Toslink Kabel bestellt, mal schauen ob es funktionieren wird
Demon1911
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 04. Dez 2006, 20:08
Tatsache, billiges Toslink mit dünnem Querschnitt über 15m. Keine Probleme.
Und Klangverluste kann es ja auch nicht geben
TacoJoe
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 21. Sep 2007, 18:22
hier wird die Qualität in Sternen ausgedrückt! Was sagt das aus?? Wie viele gibt es maximal??

Toslinkkabel


[Beitrag von TacoJoe am 21. Sep 2007, 18:29 bearbeitet]
pbd
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Sep 2007, 15:20
Ich benutze eine 10m Toslinkkabel von "PHC" (Hirsch&Ille) und bisher keine Probleme damit.
Zidane
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 20. Dez 2007, 21:51
Allerdings muß man dabei bedenken, das theoretisch siehe PC-Netzwerktechnik hier 10 Meter relativ unrelevant sind, hier können optische Verbindungen viele hundert Meter, bis km betragen ohne das es dabei Übertragungsprobleme gibt. Mag aber sein, das Sender und Empfängereinheiten hier anders ausgelegt sind.

Des letzteren lassen sich mit echten Glasfaserverbindungen, (soll es angeblich für den Audiobereich nicht geben, zumindest behauptete das eine Firma die selbst LWL-Kabel konfektioniert, weil sie angeblich zu dünn sind um sie mittels Toslink Stecker zu nutzen) längere Verbindungen erzielen, als mit Kunstfasern.

Es sei den man hat genug Geld, den Sinn eines solchen Kabel stelle ich mal stark in Frage, es sei den man hat zuviel Geld.

http://www.amazon.de...?ie=UTF8&me=&seller=


[Beitrag von Zidane am 20. Dez 2007, 22:50 bearbeitet]
Raiwi
Stammgast
#23 erstellt: 21. Dez 2007, 11:27
Hallo
Habe auch ein 10m Toslink vom al-Kabelshop liegen und da drann noch eine optische Weiche für DVD-Player und Sat-Receiver.
Funzt alles bestens.
Grüße!
Allen ein schönes Weihnachtsfest!
noooKiE
Neuling
#24 erstellt: 05. Jan 2008, 10:20
ich hab mir bei ebay ein 20m toslink kabel gekauft; das kam gestern an und ich war sehr gespannt, ob das funktioniert, weil hier die meisten der meinung sind dass 5 oder 10m das maximum seien. allerdings verflogen meine zweifel schnell, da es auf anhieb wunderbar funktioniert hat. also sind 20m auch machbar
gLu3xb3rchi
Stammgast
#25 erstellt: 05. Jan 2008, 13:49
hab ebenfalls ein 10m kabel im einsatz, hat nur 8 euro gekostet, qualität ist aber erstaunlich gut, guter stecker, gute kael qualität, bin also zufrieden :>
roffe
Neuling
#26 erstellt: 24. Apr 2008, 19:35
Bis 300m kann man erreichen wenn man einen Extender dazwischenschaltet, der das Signal per Twisted-Pair-Kabel überträgt. Die elektrisch symmetrische Übertragung funktioniert für lange Distanzen störunempfindlich und zuverlässig. Zum Beispiel sowas da:
http://www.appsys.ch/joomla/products/digitalaudio/toslinkextender

Grüsse
oceannoise
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 31. Dez 2008, 00:37
Hallo!

Ich hab vor mir ein Toslinkkabel 10m bei reichelt.de zu besorgen. Da das hochwertigere Kabel von Clicktronic in der Länge aber nur mit zwei "normalen" Steckern zu haben ist, möchte ich noch einen Adapter auf 3,5mm Klinke dranhängen. Kann dieser Adapter, wenn er vielleicht von nicht so guter Qualität ist, Probleme machen? 10m sind ja ohnehin schon lang...

Ich will damit mein Notebook mit nem Receiver verbinden, wobei das Notebook die 3,5mm Klinkenbuchse hat.

Weiß da jemand was?
Vielen Dank schonmal!!
thorium666
Stammgast
#28 erstellt: 15. Mai 2010, 06:07
Hallo,
ich muss eine Überlänge von 20m verkabeln. Lese ich hier im FAQ richtig, daß ich dafür besser Coax als Toslink verwenden sollte ?
Das Kabel kann relativ "entspannt" verlegt werden, lediglich in einer Fussbodenleiste wird es dann ziemlich gequetscht da dort schon diverse Kabel liegen.
Jemand Erfahrungen mit Überlängen ?
Tommy89noh
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 24. Okt 2012, 12:51
Ich benutze ein Toslink Kabel von Clicktronic mit einer Länge von 15m um mein PC mit dem AVR zu verbinden.
Bei mir gibs auch absolut keine Probleme. Interessanterweise hatte ich mit dem 15m Kox-Kabel erheblich mehr Probleme, deswegen der Umstieg.

Hat optisch überhaupt ein Verlust(bei den Längen die hier angesprochen werden)? Ohne Störquellen...
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