5.1 an analoge Endstufen?

Probier es mit dem Signal vom Scart-Anschluss, wie hier schn hundere Male beschrieben.

-Clemens schrieb:

ich habe bei meiner Surroundanlage für jedes Boxenpaar eine eigenen Stereoendstufe und möchte meinen TV daran anschließen. Der hat aber leider nur einen optischen Ausgang und bei den Endstufen sind nur Cincheingänge. Was könnte man denn hier Anschlußtechnisch machen?

die Quelle wird doch nicht an den Endstufen angeschlossen.

Hat dein Decoder/Vorstufe keinen digitalen Eingang? Woran sind denn die Endstufen angeschlossen?

-Clemens schrieb:

...und möchte meinen TV daran anschließen.

Doch, genau das hat er vor. Und mehr Infos zu der sog. 'Surroundanlage' hat er ja auch nicht geliefert.

Hallo,

ich hatte sonst immer einen DVD-P mit analogen Ausgängen, den ich dann mit den Endstufen verbunden habe. Über den Scartanschluß kriegt man doch kein 5.1. An den Endstufen hängen noch zwei passive Subwoofer und zwei Centerspeaker, daher kam für mich ein Mehrkanal-Receiver nie in Frage, da diese ja auch nur begrenzte Lautsprecherausgängen haben.

willst du das TV-Signal stereo nutzen oder Multikanal?

Also muss ohnehin eine Umschalt- und Dekodiermimik dazwischen. Und das ist ein AVR oder, wenn man schon genug Endstufen besitzt, ein 5.1 oder 7.1 Vorverstärker.

woa,

eääh, bisserl verwirrend.

Bin ich richtig in der Annahme, daß die Endstufen direkt an den DVD-Player (damals, jetzt nicht mehr?) angeschlossen waren? Womit wurde die Laustärke geregelt?

Soll Dolby5.1 ,falls gesendet, vom TV abgespielt werden, oder jeglicher Ton nur auf vielen LS verteilt zu hören sein.

2xCenter-LS?????

Sind es wirklich nur Endstufen oder vielleicht doch Vollverstärker?

ja hast recht es sind stereo vollverstärker und den DVD-P hatte ich immer über den analogen 5.1 Ausgang direkt daran angeschlossen.
Es sollte natürlich jetzt auch noch beim 5.1 bleiben. Wenn ich nun eine Vorstufe brauche, ist es dann nicht evtl. besser ich hole mir stattdessen einen Blu-Ray-Player, der auch wieder analoge Ausgänge hat oder sind die Vorstufen in Verbindung mit dem Fernseherausgang um einiges besser bei der produzierten Tonqualität?

Wer ist denn jetzt der TE?!? Mehrere Nicks? Noch verwirrender...

Wie regelst du denn die Lautstärke, wenn der Multichannel out des DVD-P benutzt wird?

Eine Mehrkanal-Vorstufe wirst du dir nicht leisten wollen.

die Lautstärke habe ich immer an den Stereo Verstärkern verstellen können.
Ich frage mich halt was besser ist, da ein BD Player und eine Vorstufe wahrscheinlich in etwa gleich teuer sind und das Bild beim Player besser? Mit der Vorstufe aber die Tonqualität hochwertiger sein dürfte, als bei dem integrierten Decoder des Abspielgerätes?

Hol Dir nen modernen AVR mit Pre-Outs für alle Kanäle. Der AVR übernimmt dann das Dekoding und die Endtufen machen den Bumms.

kommt das dann nicht noch teurer und sind Vorstufen bzw. externe Decoder dann nicht hochwertiger, da speziell auf 5.1 Decoding ausgelegt?

Billig? Hochwertig? Ja was denn nun? Ich denke, die AVR Lösung ist auf jeden Fall billiger als 5 Vorstufen + Dekoder..

wieso 5 Vorstufen? man hat doch eher 5 Endstufen und 1 vorstufe die einen 5.1 Dekoder eingebaut hat und die Endstufen beliefert?
Der AVR hat ja auch integrierte Endstufen, lässt sich ja auch als Vollverstärker nutzen. Diese können allerdings nicht benutzt werden, da denke ich für Aktivsubwoofer und 1xCenterspeaker ausgelegt. Also wären diese doch ungenutzt?

Mit der Vorstufe hast Du natürlich recht. Nur eine, ist klar.

dann gehe ich davon aus, dass man mit einer Vorstufe günstiger kommt als mit einem AVR und mindestens vergleichbaren Sound?
Wie wäre es beim Vergleich von Vorstufe und Abspielgerät hinsichtlich des Preises und auch die Tonqualität?

Was für ein Abspielgerät? Wenn Du digital zuspielst ist es egal.

ein BlueRay Player mit analogen Ausgängen oder die Vorstufe, die den Ton vom TV abgreift, da dort über USB-Eingang gelesen wird.
Gibt es da keinen Unterschied bei der Qualität der verbauten Dekoder?

USB? So richtig verstanden, was da so passiert hast Du nicht? Der Ton wird digital (SpDif/HDMI) übertragen und dann vond er Vorstufe/AVR dekodiert. Bis dahin ist es ziemlich schnuppe. "Gemacht" wir der Ton von der Analogsektion. Und da ist es eigentlich klar, dass das ein AVR oder die entsprechende Vorstufe sicher besser kann.

alles klar, danke noch für die vielen Erklärungen!

Mein Vorschlag: audionet Map 1 und Amp V.

Highente

nein, der ist mir dann doch einiges zu teuer.

wieviel willst du denn ausgeben?

naja, ich denke da so an bescheidenere 350€. Die Verstärker sind von Marantz und die Lautsprecher von Canton. Es sollte vielleicht vom Klang her nicht noch mehr in die helle Richtung der Cantons gehen, sondern eher etwas wärmer abgestimmt sein. Kennst du da ein passendes Gerät?

-Clemens schrieb:

naja, ich denke da so an bescheidenere 350€.

dafür gibt es keine Mehrkanalvorstufe.

Du hast noch nicht beantwortet, wie nur mit DVD-P mit Multichannelout die Lautstärke geregelt wurde.

ich nehme als Endstufen Stereo-Vollverstärker und regle die Lautstärke bei denen. Wenn ich die Fernbedienung betätige spricht das die einzelnen Geräte ja in gleichem Maße an. Wieviel müsste man denn für Einsteigervorstufen ausgeben?

Hallo,

bei NAD und Rotel, welche ja für gute und preiswertere Hifi-Geräte bekannt sind, kosten AV-Vorverstärker so 2000 bis 3000 EUR. Ich vermute, daß es keine preiswerteren Geräte gibt.

-Clemens schrieb:

ich nehme als Endstufen Stereo-Vollverstärker und regle die Lautstärke bei denen.

Also für jeden Zweig einzeln? Wie umständlich ist das denn??!

Mal ein doofer Einwurf: Also ich hab für mich bisher die Vor- Endgeschichte nicht ins Kalkül gezogen, weil ich immer dachte, das lohnt erst wirklich in Preisregionen siehe Searge69. Wenn ich mir den thread so durchlese, würdest Du dann nicht Vor- Nachteilmäßig besser fahren, Dir einfach einen stinknormalen Mittelklassigen AVR Vollverstärker zu holen? Ich sehe nur NAchteile im Augenblick.

sehe ich bei der bisherigen Zusammenstellung auch so. Hier würde ein AVR der Mittelklasse sicher um einiges besser klingen als das bisherige Sammelsurium.

Highente

Hallo, bei NAD und Rotel, welche ja für gute und preiswertere Hifi-Geräte bekannt sind, kosten AV-Vorverstärker so 2000 bis 3000 EUR. Ich vermute, daß es keine preiswerteren Geräte gibt.

Dann müsste ich für die Vorstufe ja schon so viel Geld ausgeben wie für das ganze Lautsprecherset, das ja ca. 80% der Tonqualität ausmacht. So viel ist mir das Feintuning dann doch nicht wert.

Was haltet ihr denn von z. B. diesem hier:
http://cgi.ebay.de/R...&hash=item5adf0c574c

Ist halt was gebrauchtes, aber immer noch besser als mindestens 2000€ auszugeben und Vorstufen müssten doch eigentlich mit dem Alter wenig verschleiß haben?

Also für jeden Zweig einzeln? Wie umständlich ist das denn??!

Wenn ich die Fernbedienung betätige spricht das die einzelnen Geräte ja in gleichem Maße an.

Wenn ich mir den thread so durchlese, würdest Du dann nicht Vor- Nachteilmäßig besser fahren, Dir einfach einen stinknormalen Mittelklassigen AVR Vollverstärker zu holen? Ich sehe nur NAchteile im Augenblick.

Ich dachte nur, dass wenn es mittelklassige AVR Verstärker für sagen wir mal ca. 500€ gibt, in denen ja eine entsprechende Vorstufe verbaut ist, muss es ja auch separate Vorstufen auf dem Niveau der eines mittelklasse AVR geben, die dann deutlich billiger ist, da es ja ein Gerät ohne Endstufen ist.
Ein stinknormaler AVR würde es aber wahrscheinlich nicht machen, ich bräuchte ja einen mit Pre-outs für alle Kanäle. Mit welchem Preis müsste ich hierbei rechnen?

Irgendwie begreife ich nicht die Sinnhaftigkeit deiner Überlegungen
Du willst eine Multikanalvorstufe an ca. 3 Stereoverstärker (ohne Auftrennung Vor-/Endstufe also an die Line-In) anschliessen?? Und die Stereoverstärker sollen dann auch noch optimal auf Surround eingepegelt sein?

Da du von i.d.R. genügsamen Canton-Boxen sprichst - wieso sollte die nicht ein Mittelklasse AVR ausreichend versorgen können

Sinnhaftigkeit? An diesem Thread ist nichts sinnhaft. Das ist Möchte-gern-High-End auf eBay-fast-geschenkt-Niveau.

@Nick_HH
So drastisch wollte ich den Sachverhalt nicht formulieren

-Clemens schrieb:

Ich dachte nur, dass wenn es mittelklassige AVR Verstärker für sagen wir mal ca. 500€ gibt, in denen ja eine entsprechende Vorstufe verbaut ist, muss es ja auch separate Vorstufen auf dem Niveau der eines mittelklasse AVR geben, die dann deutlich billiger ist, da es ja ein Gerät ohne Endstufen ist. Ein stinknormaler AVR würde es aber wahrscheinlich nicht machen, ich bräuchte ja einen mit Pre-outs für alle Kanäle. Mit welchem Preis müsste ich hierbei rechnen?

Da liegst du falsch. Ein Preis setzt sich nicht nur aus der Entwicklung und den verbauten Bauteilen zusammen. Er hängt auch von der Absatzmenge ab. Je mehr ich verkaufe desto günstiger kann der Preis ausfallen. Kosten/Menge = Einzelpreis. Da AV Receiver wentlich häufiger verkauft werden als Vorstufen sind Vorstufen generell teurer.

Highente

Du willst eine Multikanalvorstufe an ca. 3 Stereoverstärker (ohne Auftrennung Vor-/Endstufe also an die Line-In) anschliessen?? Und die Stereoverstärker sollen dann auch noch optimal auf Surround eingepegelt sein?

eigentlich wollte ich nur erfahren, wie ich mit möglichst gutem Preis/Leistungs Verhältnis meinen TV mit der Anlage verbinde. Dass man Vorstufen erst ab 2000€ bekommt, wusste ich ja nicht.
Was ist denn so verkehrt am genannten eBay-Artikel? Wenn wie ich annehme, Vorstufen weniger störanfällig sind, wieso dann nicht was gebrauchtes?
Was meinst du mit eingepegelt? Bisher hatte ich auch keine größeren Probleme, bezüglich der Lautstärkeeinstellungen.

Was wäre denn eurer Meinung nach ein geeigneter Mittelklasse AVR?

Onkyo 608/708/808 (brauchst Du einen Phono Eingang?), Yamaha 767/1067/2067.
Du hast ja richtig bemerkt, die BOxen machen 80% des Klanges (ich würde das sogar höher ansetzen).
Da sollten AVR in diesem Preissegment passend sein.

-Clemens schrieb:

Was ist denn so verkehrt am genannten eBay-Artikel? Wenn wie ich annehme, Vorstufen weniger störanfällig sind, wieso dann nicht was gebrauchtes? Was meinst du mit eingepegelt? Bisher hatte ich auch keine größeren Probleme, bezüglich der Lautstärkeeinstellungen.

Die Rotel 1068 ist grundsätzlich iO.
Für das Geld bekommst du aber auch aktuelle AVR mit Preouts. Dann nutzt du halt die Endstufen nicht.

Eingepegelt bedeutet, dass die jeweilig korrekte Lautstärke im Surroundsystem an jeder einzelnen Endstufe eingestellt werden muss und dann auch nicht mehr verändert werden darf.
Hast du jedesmal an den drei Verstärkern die Lautstärke eingestellt? Das ist natürlich billiger Kappes...

VV (oder AVR mit Preouts), drei richtige Endstufen, einpegeln, und Lautstärke an VV oder AVR regeln, so geht das!

Da liegst du falsch. Ein Preis setzt sich nicht nur aus der Entwicklung und den verbauten Bauteilen zusammen. Er hängt auch von der Absatzmenge ab. Je mehr ich verkaufe desto günstiger kann der Preis ausfallen. Kosten/Menge = Einzelpreis. Da AV Receiver wentlich häufiger verkauft werden als Vorstufen sind Vorstufen generell teurer.

also kann man grob sagen ein 2000€ Vorverstärker ist von der Tonqualität inetwa so wie die Vorstufe eines 1000€ AVR?
Wenn das so ist kaufe ich mir natürlich keine externe Vorstufe. Ein Phono Eingang wird nicht benötigt. Haben die Yamahas einen eher hellen Klang? Da die Canton Boxen schon recht hell abgestimmt sind, wäre es mir lieber der AVR wäre es nicht. Oder ist das wieder so, dass der Ton bei AVRs nur durch die Endstufen gemacht wird und wenn man nur die Vorstufe über die pre-outs nutzt, alles neutral ist?

Eingepegelt bedeutet, dass die jeweilig korrekte Lautstärke im Surroundsystem an jeder einzelnen Endstufe eingestellt werden muss und dann auch nicht mehr verändert werden darf. Hast du jedesmal an den drei Verstärkern die Lautstärke eingestellt? Das ist natürlich billiger Kappes...

Ich mache das immer so, dass ich die Lautstärke über all auf 0 setze, dann hebe ich sie mit der Fernbedienung gleichmäßig an.

-Clemens schrieb:

[Ich mache das immer so, dass ich die Lautstärke über all auf 0 setze, dann hebe ich sie mit der Fernbedienung gleichmäßig an.

Das setzt aber vorraus das alle Vollverstärker den gleichen Verstärkungsfaktor haben. Sobald hier unterschiedliche Verstärker mit wahrscheinlich unterschiedlichen Verstärkungsfaktoren eingesetzt werden kommt es natürlich zu Pegelunterschieden.

Highente

das alle Vollverstärker

Eben!
Nochmals zum Sinn:
Da die drei! eingesetzten Verstärker wohl nicht auftrennbar sind und damit gar nicht als wirkliche Endstufen betrieben werden, ist diese Überlegung

also kann man grob sagen ein 2000€ Vorverstärker ist von der Tonqualität inetwa so wie die Vorstufe eines 1000€ AVR?

Und das alles für die ca. 3 Watt, die Cantonboxen in einem durchschnittlichen Zimmer brauchen

das alle Vollverstärker Eben! Nochmals zum Sinn: Da die drei! eingesetzten Verstärker wohl nicht auftrennbar sind und damit gar nicht als wirkliche Endstufen betrieben werden, ist diese Überlegung also kann man grob sagen ein 2000€ Vorverstärker ist von der Tonqualität inetwa so wie die Vorstufe eines 1000€ AVR? Und das alles für die ca. 3 Watt, die Cantonboxen in einem durchschnittlichen Zimmer brauchen

das verstehe ich nun nicht ganz.