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Verkabelung mit Aktivboxen+A -A |
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Autor |
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sirobesi
Neuling |
#1 erstellt: 05. Sep 2005, 19:04 | |
Hallo Hifi-Gemeinde, wir sind gerade in der Elektroplanung unseres Neubaus und ich würde gerne den offenen Koch-,Ess-,Wohnbereich mit einer quasi zentralen - ich will es mal Hintergrundbeschallung nennen - versehen. Ich denke, dass man dafür mindestens 8 Boxen benötigt. Meine Fragen (als Laie): - Kann man sowas sinnvoll darstellen? - Sind kleiner Aktivboxen eine interessante Lösung? - Wie versorgt man diese von Seiten des Verstärkers? - Wie sieht eine geeigenter Verstärker aus? - Welche Verkabelung benötigt das Ganze? Viele Fragen, ich weiß. Aber Ihr könntet mir hier wirklich viel weiter helfen. Im voraus vielen Dank. Sirobesi |
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Dschowy
Hat sich gelöscht |
#2 erstellt: 05. Sep 2005, 19:29 | |
Zuerst solltest Du Dir Gedanken machen, wo die Zuspielung (Verstärker, CD-Player usw.) stehen soll. Von da aus mußt Du zu den einzelnen Punkten, an denen die LS hängen sollen, Leitungen legen. Da Du wahrscheinlich ein Stereosignal hast, mußt Du natürlich überlegen, wie Du die Kanäle verteilst. Der Nachteil bei Aktivboxen: Zusätzlich zum Signal brauchen die Strom. Dafür brauchst nur einen Vorverstärker, an dem Du die Quellen umschaltest. Der müßte dann aber 2x4 Ausgänge haben Bei 8 LS brauchst Du mindestens 2 Verstärker oder einen Verstärker, der 4 Ausgänge (4Ohm) besitzt, wobei die LS 8 Ohm haben sollten. Dann kannst Du jeweils 2 LS an einen Ausgang hängen. Ich würde die Variante mit Passivboxen nehmen. Welche Komponenten da empfehlenswert sind, wissen andere hier aber besser. |
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frale
Inventar |
#3 erstellt: 05. Sep 2005, 20:19 | |
hi sorry, aber das mit ohm usw. bei aktiv-ls ist quatsch. aktiv-ls heisst ja, im ls sitzt die endstufe. da gibt es keine impedanz usw. du musst ein cinchkabel(pro kanal) und strom zur box ziehen. gut für berieselung sind kleine aktiv-ls aus der profiszene ( siehe bei thomann.de, z.B.). da läuft ein stereokabel zu einer box, auch strom, die andere wird mit dieser verbunden (`spart` ein kabel von der vorstufe zum ls, optisch evtl. besser). gruß |
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Dschowy
Hat sich gelöscht |
#4 erstellt: 05. Sep 2005, 20:30 | |
Das mit der Impedanz hab ich auf die Passivboxen bezogen. |
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sirobesi
Neuling |
#5 erstellt: 06. Sep 2005, 15:14 | |
zunächst mal vielen Dank. Noch eine Frage zum Chinch-Kabel. Vorkonfektionierte Kabel passen mit der Länge ja nie so richtig bei einer Verlegung in der Decke. Kann man die auch selbst konfektionieren? Sind die Kabel abgeschirmt? Und vielleicht noch: Was glaubst Du sollte man für brauchbare Aktixboxen ungefähr anlegen? Gruß Sirobesi |
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frale
Inventar |
#6 erstellt: 06. Sep 2005, 15:27 | |
hallo man kann alle kabel selbst konfektionieren, wenn man weiss, was man tut. wenn nicht, dann lieber halbwegs passend kaufen und rest hinter verstärker schmeissen. oder jemanden machen lassen, ders weiss. chinchkabel sind immer geschirmt (ein `heisser` leiter plus abschirmung), bis auf winzige ausnahmen. zu der auswahl der aktiv-ls: wenns zur berieselung sein soll, würde ich z.b. behringer ms16 nehmen (kosten so 60euro das paar), wenns richtig gut klingen soll und auch ordentlich laut gehen soll, z.b. genelec 1029a (ca. 600euro paar). |
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frestyle
Stammgast |
#7 erstellt: 06. Sep 2005, 15:36 | |
Aber andere Frage wenn " sirobesi " eine hintergrundberieselung haben will. dann kann er doch auf den Sterobetrieb verzichten. Dann wäre es doch angebracht wenn er sich ein ELA bzw. ein 100V system zulegt? Obwohl man ja bei 100V systemen auch in stereo fahren kann. dann spart er sich das ganze kabelsalatgraffe und muss je nach dem ob stereo oder mono nur ein bis zwei stränge ziehen. |
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Dschowy
Hat sich gelöscht |
#8 erstellt: 06. Sep 2005, 15:47 | |
Ich glaube aber nicht, daß man mit dem 100V-Schotter günstiger kommt. |
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frestyle
Stammgast |
#9 erstellt: 06. Sep 2005, 15:54 | |
Das ist jetzt die brennende frage ich glaube das sich das relativ gleich bleibt ausser der aufwand bei der Verkabelung du schlägst aber auch ein passiv system vor was sich aber wieder mit der Kabellänge beißt. und bei einem 100V sys hast du die möglichkeit dein boxen nochmals eigen zu regeln ohne gleich alles Lauter oder leiser machen zu müssen. Was bei einem passieven system doch aufwendiger ist. Aberda müsste sirobesi noch posten was er genauer damit vor hat ob er diese option nutzen möchte oder ob ihm das hübsch egal ist. dann stell ich noch ne sau blöde frage: wie ist die boxenverteilung im wohnzimmer soll ein Teil des vielleicht kommenden suroundsystemes über die hintergrundberieselung laufen ? doch wegan den kosten müsste man sich ein genaues NAgebot rein holen da hast du recht, das wäre jetzt eine gute Frage gleich mal schauen ob sich was finden lässt. |
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frestyle
Stammgast |
#10 erstellt: 06. Sep 2005, 16:22 | |
Also jetzt mal ganz schnell überschlagen: Verstärker sagen wir mal 200€ Box 30€ pro stück = 270€ Regler pro Box 25€ = 200€ Wenn benötigt ____________________________________________ = 670€ Kabel vernachlässigen wir mal die werden vielleicht e auf der Rechnung vom elektriker stehen. Da das schnellüberschlag a la Conrad war würd dir dein Fachhändler deines Vertrauens zum gleichen Preis eine bischen Hochwertigere Anlage geben können. Ich hoffe ich habe nichts vergessen |
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sirobesi
Neuling |
#11 erstellt: 06. Sep 2005, 18:04 | |
Ich will Euch nicht schocken, aber könnt mir mir noch posten, wie ein 100 V Sytem aussieht? Zu meinen Wünschen: Guter Hinweis mit der individuellen Lautstärkeregelung jeder Box. Das wäre bei den unterschiedlichen Räumlichkeiten sicher sinnvoll. Mein konventionelles passives System will ich bewußt in mein Spielzimmer verbannen, damit der Rest der Familien nicht mit meinem Musikgeschmack gefoltert wird. Ein Suroundsystem steht nicht auf der Wunschliste. Wir sehen eigentlich keine Filme, sorry.... Es wäre einfach gut eine gleichmäßige, leise bis mäßig laute Beschallung in der ganzen Etage zu haben, so dass man sich quasi frei bewegen kann, ohne dass es zu laut zu leise oder sonst was ist. Das wäre schon "Alles". Vielleicht noch eine Frage zum passiven System, mit allen seinen Nachteilen. Was holt mich denn in Sachen Leitungslänge ein, wenn ich quasi zwei Ringleitung (Stereo) in die Decke hänge und dort 8 Ohm Boxen (ca. 4 pro Kanal) quasi parallel reinhänge. Moderne Verstärker sollten mit der reduzierten Impedanz aufgrund meiner geringen Leistungsanforderung (nach meiner laienhafen Einschätzung) doch zurecht kommen, oder irre ich da? Gruß |
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sirobesi
Neuling |
#12 erstellt: 06. Sep 2005, 18:07 | |
Ich will Euch nicht schocken, aber könnt ihr mir noch posten, wie ein 100 V Sytem aussieht? Zu meinen Wünschen: Guter Hinweis mit der individuellen Lautstärkeregelung jeder Box. Das wäre bei den unterschiedlichen Räumlichkeiten sicher sinnvoll. Mein konventionelles passives System will ich bewußt in mein Spielzimmer verbannen, damit der Rest der Familien nicht mit meinem Musikgeschmack gefoltert wird. Ein Suroundsystem steht nicht auf der Wunschliste. Wir sehen eigentlich keine Filme, sorry.... Es wäre einfach gut eine gleichmäßige, leise bis mäßig laute Beschallung in der ganzen Etage zu haben, so dass man sich quasi frei bewegen kann, ohne dass es zu laut zu leise oder sonst was ist. Das wäre schon "Alles". Vielleicht noch eine Frage zum passiven System, mit allen seinen Nachteilen. Was holt mich denn in Sachen Leitungslänge ein, wenn ich quasi zwei Ringleitung (Stereo) in die Decke hänge und dort 8 Ohm Boxen (ca. 4 pro Kanal) quasi parallel reinhänge. Moderne Verstärker sollten mit der reduzierten Impedanz aufgrund meiner geringen Leistungsanforderung (nach meiner laienhafen Einschätzung) doch zurecht kommen, oder irre ich da? Gruß |
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frestyle
Stammgast |
#13 erstellt: 06. Sep 2005, 18:20 | |
ein ela bzw. 100V system ist ein system das du wahrscheinlich schon öfters ind einem Leben gesehen hast. Sind meistens in Räumlichkeiten mit hintergrundbeschllaung/Lautsprechanlagen installiert wie z.b.: Arztpraxen, schulen, ferienparks etc. Oder vielleicht auch bei dir? Wegen aussehen die Boxen sind meistens in Geschlossenen räumen in decke oder Wand eingelassen. Oder in Kirchen oder Freizeitparks die großen Boxen die an die wand geschraubt sind. die großen sind preislich aber ein bischen teurer. leise bis mäßige Beschallung hast du bei einem 100V system aber du kannst schlecht eine Disco aus der Anlage machen. klanglich sind sie akzeptabel. wenn das system passt aber wie immer der rat probehören. bei der passieven beschallung hast du dann so wie du das vorsiehst einen widerstand von 2 ohm pro Strang schauen ob verstärker dafür ausgelegt ist. Die längere Leitung erhöht eigentlich nur den Widerstand udn verringert ihn nicht aber wenn du lange strecken hast und bei jeder Box das Kabel wieder auftrennst um die Box anzuschließen Sorgfältig sein wenn kein schöner Kontakt da ist kann es eben zu Klangverlust kommen. Wenn du eher der Mensch bist der auf Sound-qualität im höheren sinne steht, und auch mal richtig druck machen willst. Dann kanns doch sein das du mit der Passieven Lösung besser beraten bist. Bei der Passieven Lösung kannst du auch jede Box einzeln in Lautstärke Regeln doch da dort höhere Ströme fließen wird das Poti oder die Vorwiederstände größer also teurer ausfallen. Aber ich will dich nicht von einer 100V Anlage überzeugen ist nur ein vorschlag. Alte Hasen können dir wahrscheinlich das genau Konzept für dein Problem sagen mit typ und etc. Wenn ich falsch liegen sollte verbessert mich |
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frale
Inventar |
#14 erstellt: 06. Sep 2005, 18:43 | |
hi und bei den aktiv-ls kannste immer die lautstärke regeln (an den ls selber). die ms16 z.b. hat nen regler auf der front, der l+r regelt. fänd ich am einfachsten. gruß |
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frestyle
Stammgast |
#15 erstellt: 06. Sep 2005, 18:49 | |
stimmt die aktive Lösung habe ich ja schon wieder ganz vergessen die is auch möglich wo liegt denn da der Preis für einen " Verteiler" oder sind das aktive Boxen wo du das signal durchschleifen kannst ? |
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frale
Inventar |
#16 erstellt: 07. Sep 2005, 06:30 | |
hi nen umschalter gibts z.b. bei der nadel, einfache version so 50euro. eigentlich kann man sich relativ einfach einen selber bauen. oder man hängt alle parallel an die vorstufe (macht da ja nix, keine impedanz o.ä.). durchschleifmöglichkeiten gibts bei aktiv-ls bestimmt, bei welchen weiss ich aber so aus dem stehgreif nicht (einfach mal auf thomann oder so stöbern). |
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sirobesi
Neuling |
#17 erstellt: 08. Sep 2005, 17:44 | |
Hallo! Ich habe jetzt mal bei thomann gestöbert. Mit Sicherheit habe ich nicht den richtigen Überblick, aber mir scheint der nächste Sommerurlaub schon gestrichen ... Daher nochmals eine Frage zu einem passiven System. Wie sehen denn die Potentiometer aus, wenn man die Boxen einzeln oder paarweise in der Lautstärke trimmen will? Wo geht da die Verlustleistung hin? Was kostet denn sowas ungefähr? Gibt es eigentlich Endstufen, die mehr als zwei Lautsprechergruppen (A/B) ein-/ausschalten kann? Gruß Sirobesi |
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frale
Inventar |
#18 erstellt: 09. Sep 2005, 11:43 | |
hi na, als beispiel, bei ibäh gibts doch die ms16 für so 55euro. das poti verbrät die leistung, heisst, wird in wärme umgewandelt. solche potis, die so hoch belastbar sind, sind nicht ganz billig. zudem, so finde ich, wäre das eine bastellösung, die für dn treibenden verstärker nicht ganz ungefährlich ist (wärme, kurzschluss usw.). verstärker gibts auch mehrkanalig, u.a. auch im studio- bzw. profibereich). aber teuer. ich halte für die beste lösung die mit den aktiv-ls, da kannste mit billigen starten, wenns mehr klang o.ä. sein soll, kannste sie einfach wechseln (kabel usw. liegen ja dann). vor allem ist es technisch sauber. |
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