Brummschleife bei Doppelanschluss

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Michi1965
Inventar

#1 erstellt: 06. Okt 2005, 11:35

Meine Monoblöcke haben ja 2 umschaltbare Eingänge, XLR und Cinch.
Am XLR hängt der PRA-1500 Vorverstärker, an den Cinch der 3805. Dementsprechend schalte ich an den Endstufen um, wenn ich Stereo oder Multichannel hören will.
Reine Stereoquellen hängen am Vorverstärker (CD/DAT/MD), alle anderen Geräte am 3805.
Der analoge 5.1 des dvd 2910 hängt am Ext.In des 3805. Jetzt wollte ich zusätzlich vom 2910 eine Stereoleitung zum PRA legen, um so Stereo-SACD's und HDCD's zu hören.
Das funktioniert soweit auch, aber es tritt ein ganz leichtes Brummen dabei auf. Egal, auf welchen Eingang ich die Endstufen schalte. Sämtliche Antennenkabel habe ich schon entfernt, das Brummen bleibt. Daher nutzt auch der viel umworbene Mantelstromfilter nichts.
Das gleiche Problem tritt ebenso auf, wenn ich den CD-Player (hat 2 analoge Ausgänge) an beide Geräte anschließe, es brummt.
Sobald PRA 1500 und 3805 keine elektrische Verbindung über irgendein Cinch-Kabel mehr haben, ist das Brummen weg. (das XLR-Kabel hat ja keine Masseverbindung). Ich habe auch schon mit einer GND-Verbindung Vorverstärker>AVR experimentiert, dann brummt es auch.

Wie kriege ich das lästige Brummen weg? Habe irgendwo mal was von "Ausphasen" der Geräte gelesen. Würde das helfen? Wie macht man das?

[Beitrag von Michi1965 am 06. Okt 2005, 11:42 bearbeitet]

toto_el_bosse
Stammgast

#2 erstellt: 06. Okt 2005, 11:46

Ob es hilft, weiß ich nicht, aber hier findest du eine bebilderte Anleitung dazu:

http://www.audiotronic-service.de/faq/phase.html

Hast du die Komponeneten alle am gleichen Stromkreis/Steckdose hängen?

Makajosch
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Okt 2005, 11:51

Hallo!

Zum Ausphasen:

Du brauchst dazu ein Spannungsmessgerät.
Du nimmst Dir jedes deiner Gerät einzeln vor und steckst den Netzstecker in die für das Gerät vorgesehene Netzsteckdose. Dann misst Du mit dem Messgerät die Spannung zwischen dem Erdkontakt dieser Steckdose und einem Masseanschluss des entsprechenden Gerätes (z.B. Außenkontakt einer Cinch-Buchse). Nun steckst Du den Netzstecker anders herum in die Steckdose und wiederholst die Messung. Die Netzsteckerposition bei der du die niedrigste Spannung misst ist die bessere und sollte makiert und benutzt werden. Diese Prozedur wiederholst du mit all deinen Geräten.

Gruß

Makajosch

Makajosch
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Okt 2005, 11:53

Na, da war jemand schneller.

Michi1965
Inventar

#5 erstellt: 06. Okt 2005, 11:54

Danke für den Link, werd ich probieren.

toto_el_bosse schrieb:

Hast du die Komponeneten alle am gleichen Stromkreis/Steckdose hängen?

Ja, an einer Master/Slave Steckdosenleiste mit Netzfilter und Überspannungsschutz.
AVR und VV am Master, damit sich beim einschalten eines der beiden Geräte Endstufen und Zuspieler mit einschalten.

toto_el_bosse
Stammgast

#6 erstellt: 06. Okt 2005, 12:38

Makajosch schrieb:

Du nimmst Dir jedes deiner Gerät einzeln vor und steckst den Netzstecker in die für das Gerät vorgesehene Netzsteckdose.

Du meintest es zwar bestimmt, es kommt aber nicht ganz deutlich ´rüber: es müssen alle Verbindungen zu anderen Geräten (Cinch, Coax, alles einfach) entfernt werden.

Michi1965
Inventar

#7 erstellt: 06. Okt 2005, 15:33

So, hab jetzt mal ein paar Stunden entstöpselt, gemessen, gestöpselt.
War ne Menge Arbeit, 13 Geräte. 14x Stereo-Cinch, 4x YUV-Cinch, 1x 5.1-Cinch. 5x S-Video, 3x Scart, 2x XLR.

Gebracht hat es leider nichts! Es brummelt immer noch vor sich hin. Ich weiß nicht, wo diese Potentialunterschiede herkommen sollten. Sofern es überhaupt welche sind.

toto_el_bosse
Stammgast

#8 erstellt: 06. Okt 2005, 15:48

Hmm, das tut mir zwar leid aber jetzt hast du immerhin eine toll ausgephaste Anlage!

Versuche doch mal, die Geräte in verschiedenen Reihenfolgen einzuschalten, dann kann man vielleicht eingrenzen, wer oder was das Brummen verursacht.

Michi1965
Inventar

#9 erstellt: 06. Okt 2005, 19:14

Es ist vollkommen unabhängig, welche Geräte eingeschaltet sind. Selbst, wenn alle Zuspielgeräte, nebst AVR/VV ausgeschaltet sind, also nur die Endstufen an, brummt es. Wohlgemerkt bei beiden Eingängen.

Ich befürchte, damit leben zu müssen, SACD halt nur über den AVR hören zu können und auf den Doppelanschluß zu verzichten

[Beitrag von Michi1965 am 06. Okt 2005, 19:22 bearbeitet]

toto_el_bosse
Stammgast

#10 erstellt: 06. Okt 2005, 20:31

Hey, noch kein Grund, sich Sand in den Kopf zu stecken!

Schau dir doch mal beispielsweise folgende Teile an:

http://www.hifi-zube..._sb_umschalter_cinch

Ich denke da irgendwie an einen Weg, die nicht benötigte Quelle quasi "weg zu schalten", also per Schalter zu trennen.
Für 5.1 eher schwierig zu finden, aber lohnt sich die Überlegung des Prinzips für dich?

Joe_Brösel
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 06. Okt 2005, 20:31

Hi,
schon mal mit sowas versucht?

zwischen PRA 1500 und 3805:

Trennübertrager
Onlineshops:
-

www.conrad.de: Ground Loop Isolator GL-205 Nr. 379234 14,95 Euro
-

www.dienadel.de, dort gibt es mehrere Modelle (Suche dort nach „Extra Tuning und Zubehör/Entstörfilter Cinch“) oder "Alfatec Masseentkoppler"
High-End Ground Loop Isolator Art.-Nr.: 20664, 57,00 EUR
Ground Loop Isolator Art.-Nr.: 20046, 14,95 EUR
Silenzio- Hum & Noise-Blocker Art.-Nr.: 20079, 228,00 EUR
Originaltext Art. 20664: „Das richtige Mittel gegen Brummschleifen. Beseitigt lästige Brummstörungen zwischen PC-Soundkarte und HiFi-Geräten. Kleine platzsparende Konstruktion in High-End Qualität mit vergoldeten Cinchbuchsen.

http://www.dienadel....1065601916-18553.jpg
Ähnliche Trennübertrager gibt es im Car-Hifi-Zubehör-Bereich.

Vielleicht haben sich die Bestellnummern geändert, aber die Teile gibt's dann meistens mit anderen Nummern.

[Beitrag von Joe_Brösel am 06. Okt 2005, 20:32 bearbeitet]

Michi1965
Inventar

#12 erstellt: 06. Okt 2005, 21:47

Wenn ich Trennübertrager und/oder Umschaltboxen einschleifen müßte, kann ich auch gleich beim 3805 bleiben und mir die Geschichte mit dem Vorverstärker knicken.
Ich habe das ja extra so aufgebaut, da mir die Stereoqualitäten des 3805 nunmal nicht gut genug sind. Der schleift selbst bei Pure-Direct die Signale nicht unverfälscht durch. Und dann gehe ich nicht her und vermurkse Signale durch solche Übertrager/Trennglieder.

Und es gibt zwischen PRA und 3805 keine direkte Verbindung. Entweder höre ich Stereo, dann ist der 3805 aus und die Endstufen auf XLR geschaltet. Oder ich höre Multichannel, dann ist der Vorverstärker aus und Endstufen auf Cinch-Eingang.
Lediglich der DVD ist mit beiden Geräten per Cinch verbunden, daher ist dies die einzige Masseschleife.

Das mit dem Trennübertrager habe ich im übrigen schon probiert, sowas hatte noch einen von Hama in der Bastelkiste. Diesen hatte ich in die Cinchleitung 3805>Endstufe eingeschliffen. Brummt merkwürdigerweise trotzdem.