Ton verzögert

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matzala
Neuling
#1 erstellt: 18. Dez 2013, 15:41
Wenn ich meinen Sky Receiver per hdmi an Fernseher oder Beamer anschliesse und den Ton koaxial oder optisch abnehme und in den Harman Kardon AVR 255 leite, kommt der Ton verzögert an. Wenn ich ihn direkt vom Fernseher abnehme klappt es einwandfrei. Woran liegt das? AM Receiver? was tun?

Danke
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 18. Dez 2013, 16:01
Kommt der wirklich Ton verzögert, oder das Bild? Lösung: schließe den Receiver mit HDMI an den HK Receiver, und nicht an den TV. Für dieses Problem wurde "HDMI Lipsync" erfunden.
matzala
Neuling
#3 erstellt: 18. Dez 2013, 16:19
was genau verzögert ist kann ich nicht sagen. bei Übertragung des bildes per hdmi und tonabnahme am Fernseher mit koaxial oder licht alles gut.

ich würde gerne den skyreceiver per hdmi an der anlage anschliessen jedoch habe ich an der nur einen ausgang, also müsste ich immer zwischen beamer und Fernseher umstecken. das wollte ich eigentlich vermeiden, deswegen die suche nach der alternativen tonübertragung die ja eigentlich gehen sollte oder? das sit das was schade ist, weil aus und eingänge gibt's ja, nur die Funktion wird nicht so erfüllt wie gewünscht
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 18. Dez 2013, 16:48
Schon mal was von einem HDMI Splitter gehört? Der splittet das Signal für Beamer und TV. kannst Du die Verzögerung am HK nicht nachregeln?
matzala
Neuling
#5 erstellt: 18. Dez 2013, 17:09
hatte nen splitter bestellt aaaaaber...kein 3d machbar....obwohls angegeben war :-(
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 18. Dez 2013, 17:11
Hmm, und wie gibst Du in der Konstellation TV Bild auf den Beamer? So Fußball WM und so?
matzala
Neuling
#7 erstellt: 18. Dez 2013, 17:11
wegen nachregeln muss ich nochmal schauen. hat mich nur gewundert dass des allgemien so unsynchrin ist. weil von einer quelle kommts ja. aber sind da unterscheide in der Leitfähigkeit der hdmi/koaxial/optischen Möglichkeiten oder warum ist das überhaupt so ?
matzala
Neuling
#8 erstellt: 18. Dez 2013, 17:26
das is eben grad das Problem :-(((((( im Moment nur bild und dann ton vom beamer und das ist naja...wie soll man e sagen...eher...naja...sch.....
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 18. Dez 2013, 18:00
Die Verzögerung kommt von der Bildbearbeitung bzw. Tondekodierung. Früher war es so, dass der DolbyDigitalton nachgelaufen ist, weil er ja noch dekodiert werden musste. Heute ist es eigentlich eher so, dass das Bild nachläuft (deshalb ja meine Eingangsfrage), da die ganzen Bildverschlimmbesserer (2500hz &co.) das Bild verzögern.
alev2202
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Dez 2013, 18:10
Ich habe genau die selbe Beobachtug gemacht wie der TE.
Neuer Receiver/Player (Panasonic DMR-BST 735), neuer Fernseher (Sony W905), alter Verstärker (Pioneer XV-DV515), der keinen HDMI-Eingang hat. Wenn ich den Receiver per HDMI an den Fernseher anschließe und per optischem Kabel an den Verstärker, hinkt der Ton aus dem Verstärker minimal hinter dem Bild aus dem Fenseher nach. Das ist auch so, wenn ich das Panasonic-Gerät, das ja beides ist, alles DVD-Player verwende.
Wenn ich nur mit HDMI an den Fernseher gehe und mit optischem Kabel vom Fernseher zum Verstärker, ist alles synchron, kommt aber natürlich nur in stereo beim Verstärker an und ich muss mir dort mit ProLogic behelfen. Beide Kabel sind 1,5m lang. Nicht dass das bei Lichtgeschwindigkeit relevant wäre, aber ich sage es sicherheitshalber dazu. Seltsam finde ich, dass das Tonsignal verzögert ist, wenn kein weiteres Gerät dazwischen hängt, aber synchron, wenn der Fernseher "in der Leitung" ist.
Fazit: Ich muss doch sehr bald einen AV-Receiver kaufen.


[Beitrag von alev2202 am 18. Dez 2013, 18:13 bearbeitet]
matzala
Neuling
#11 erstellt: 19. Dez 2013, 10:11
also ich glaube auch ton is langsamer als bild bei mir. und warum das so ist ist mir wirklich immernoch ein rätsel. aber kann ich da irgendwie was nachregelen oder so? weil ihr ja gesagt habt da gibt's ne sync Möglichkeit oder so. bin da leider net so begabt dass ich das wüsste. ist nur schade, weil wie oben erwähnt...der ball ist dann im tor und der jubel kommt nach...auch doof :-)
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 19. Dez 2013, 10:42
Auch wenn man nicht so der Profi ist, kann man mal nen Blick in die Anleitung seiner Geräte wagen. Insbesondere, wenn man hier schon erzählt bekommen hat, wonach man suchen muß...

Schau mal auf Seite 22 der BDA. Stichwort: Adjust Lip Sync
schraddeler
Inventar
#13 erstellt: 19. Dez 2013, 10:45

alev2202 (Beitrag #10) schrieb:
Fazit: Ich muss doch sehr bald einen AV-Receiver kaufen.

Vielleicht hilft es auch schon die Bedienungsanleitung zu lesen, die Verzögerung für den digitalen Ausgang läßt sich nach der Angabe auf Seite Seite 93 einstellen

gruß schraddeler
matzala
Neuling
#14 erstellt: 19. Dez 2013, 11:06
mach ich :-)...bin leider grad umgezogen und finde nichts mehr...aber...ich hoff mal die taucht am Wochenende auf :-)...danke nochmal!
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 19. Dez 2013, 11:08
Internet und Google kennst Du?
Ich hab Deine Anleitung in 5 Sekunden gehabt. "Harman Kardon 255" als Sucghbegriff, der 3. oder 4. Treffer führt direkt auf die Anleitung.
matzala
Neuling
#16 erstellt: 19. Dez 2013, 11:22
hahahaha...geil...ja...manchmal stell ich mich noch dümmer an als ich bin :-)

danke dir!
alev2202
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 19. Dez 2013, 11:57

schraddeler (Beitrag #13) schrieb:

alev2202 (Beitrag #10) schrieb:
Fazit: Ich muss doch sehr bald einen AV-Receiver kaufen.

Vielleicht hilft es auch schon die Bedienungsanleitung zu lesen, die Verzögerung für den digitalen Ausgang läßt sich nach der Angabe auf Seite Seite 93 einstellen

gruß schraddeler


Ich gehör' nicht zu den Menschen, die BDAs prinzipiell ignorieren. Ich hab' selbst mal Geld damit verdient, welche zu schreiben.
Da steht:
"Audioverzögerung
Fehlsynchronisierung zwischen Bild und Ton
wird durch Verzögerung des Tonausgangs
korrigiert."
Abgesehen davon, dass ich keine zusätzliche Verzögerung der Audioausgabe brauche, weil sie schon verzögert ist, kann ich damit ehrlich gesagt nicht wirklich etwas anfangen, weil da absolut nichts darüber steht, WIE man das tun soll.


[Beitrag von alev2202 am 19. Dez 2013, 11:58 bearbeitet]
schraddeler
Inventar
#18 erstellt: 19. Dez 2013, 12:15

alev2202 (Beitrag #17) schrieb:

Da steht:
"Audioverzögerung
Fehlsynchronisierung zwischen Bild und Ton
wird durch Verzögerung des Tonausgangs
korrigiert."
Abgesehen davon, dass ich keine zusätzliche Verzögerung der Audioausgabe brauche, weil sie schon verzögert ist, kann ich damit ehrlich gesagt nicht wirklich etwas anfangen, weil da absolut nichts darüber steht, WIE man das tun soll.

Also wie das bei dem Gerät jetzt genau geht kann ich dir auch nicht sagen, da ich es nicht besitze. Bei allen mir bekannten Geräten kann man dort die gewünschte Verzögerungszeit in ms anwählen. Ich würd mir den Punkt einfach mal anschauen, vielleicht hat ja ein findiger Entwickler als Default 40ms eingetragen.

gruß schraddeler
elchupacabre
Inventar
#19 erstellt: 19. Dez 2013, 12:16
Leider funktionieren bei vielen Geräten diese Einstellungen nur im +Bereich und nicht im Minus.
schraddeler
Inventar
#20 erstellt: 19. Dez 2013, 12:27

elchupacabre (Beitrag #19) schrieb:
Leider funktionieren bei vielen Geräten diese Einstellungen nur im +Bereich und nicht im Minus.

Es ist ja auch relativ aufwändig das Bild entsprechend zwischenzuspeichern um es dann verspätet auszugeben. Bei den paar Daten für den Ton ist das kein Problem.

gruß schradeler
alev2202
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 19. Dez 2013, 13:13

schraddeler (Beitrag #18) schrieb:

alev2202 (Beitrag #17) schrieb:

Da steht:
"Audioverzögerung
Fehlsynchronisierung zwischen Bild und Ton
wird durch Verzögerung des Tonausgangs
korrigiert."
Abgesehen davon, dass ich keine zusätzliche Verzögerung der Audioausgabe brauche, weil sie schon verzögert ist, kann ich damit ehrlich gesagt nicht wirklich etwas anfangen, weil da absolut nichts darüber steht, WIE man das tun soll.

Also wie das bei dem Gerät jetzt genau geht kann ich dir auch nicht sagen, da ich es nicht besitze. Bei allen mir bekannten Geräten kann man dort die gewünschte Verzögerungszeit in ms anwählen. Ich würd mir den Punkt einfach mal anschauen, vielleicht hat ja ein findiger Entwickler als Default 40ms eingetragen.

gruß schraddeler


Die Grundeinstellung ist 0ms, davon ausgehend kann man dann eine längere Verzögerung wählen.
Aber: Wie so oft bei elektronische Geräten hat aus nicht nachvollziehbaren Gründen der Vorgang "Beide Geräte Ausschalten, vom Netz nehmen, Kabel ziehen, Kabel wieder anschließen, Stromversorgung wieder herstellen" das Problem gelöst.
Wie die Menschheit es immer wieder schafft, Menschen sicher ins All und zurück zu bringen, bleibt mit ein Rätsel.

PS: Die BDA des Panasonic DMR-BST 73x/83x ist überhaupt eine ziemlich Frechheit. Nahezu alle Angaben kann man ungefähr wie folgt zusammenfassen:
"Stellen Sie den Wert X auf X ein, wenn Sie ihn auf X haben wollen und auf Y, wenn Sie ihn auf Y haben wollen."
Welche Auswirkungen "X" oder "Y" haben, insbesondere im Zusammenspiel mit anderen Geräten, kann man dann aber selbst durch trial and error herausfinden. Dafür 128 Seiten Papier zu verschwenden, ist zeimlich gewagt.


[Beitrag von alev2202 am 19. Dez 2013, 13:18 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#22 erstellt: 19. Dez 2013, 13:17
Ganz einfach: stecke einfach 100.000.000.000 (= 100 Milliarden) EUR in die Entwicklung eines DVD Players, und auch der wird eine wesentlich höhere Betriebssicherheit als jetzt aufweisen. Die Frage ist nur, wer den kaufen und bezahlen soll...
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