5/7.1 von Drittgeräten über Samsung UHD TV an Surroundanlage

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Leipscher
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2015, 14:33

Hallo an alle,

ich habe mich in letzter Zeit um das Thema Surround-Anlage belesen (auch hier), umgehört und war in einem "Fachhandel" für Heimkino und Hifi. Allerdings habe ich überall zwiespaltige Aussagen bekommen.

Es geht darum den 5.1 Sound von Drittgeräten (Konkret: PS4, PS3, Dreambox DM800 Kabelreceiver) die über HDMI an einem Samsung UHD UE55HU8590 hängen über den optischen Ausgang des Fernsehers an z.B. eine Sound/PlayBar oder einen Receiver zu senden.

Die einen sagen, dass dies aufgrund der HDMI-Lizenzierung garnicht funktionieren kann, dass der Fernseher das Signal an den optischen Ausgang weiterleitet oder wenn, dann nur Stereo. Andere behaupten, dass Fernseher im allgemeinen das nicht können (sehr pauschale Aussage), Dritte behaupten, dass es bei Ihnen aber geht und der Fachmann aus dem Fachhandel sagte mir, dass dies bis jetzt bei jedem Kunden funktioniert hat (allerdings können zumindest manche Verkäufer auch viel sagen, wenn der Tag lang ist und sie dadurch was verkaufen). Dann habe ich noch den Samsung Suppert telefonisch kontaktiert und von dort erfahren, dass die Geräte (also PS4, Receiver, ...) erkennen, welches Lautsprechersystem per HDMI angeschlossen ist (also TV, AVR-Receiver, ...) und entsprechenden Sound übertragen. Also wenn z.B. nur ein TV dranhängt es ja theoretisch ausreicht, wenn Stereo übertragen wird. Dann wäre mein Vorgehen nämlich schon nicht mehr möglich. Da mir das aber keiner so genau beantworten konnte frage ich dies hier nach.

Manche behaupten man muss in der PS4 z.B. den Ausgang auf Bitstream umstellen, was dann aber wohl bei bluRays sogar negativ sein kann, da PCM ja auch Mehrkanal und sogar unkomprimiert, also eigentlich sogar besser sei und PCM auch 7.1 unterstützen kann, was bei der Bitstream-Variante nicht mehr geht.

Daher wollte ich auf diesem Weg nachfragen, ob es hier vielleicht Leute gibt, die den gleichen Fernseher haben und dies so wie ich am Laufen haben.

Ich möchte [b]nicht[/b] jedes Gerät separat mit digitalem optischem oder koaxial Kabel verbinden, sondern gerne nur eine Fernbedienung für alles benutzen, daher die Idee mit der "Zentralisierung" des Sounds über den Fernseher. Von der kleinen Smart-Touch-Fernbedienung des Fernsehers bin ich total begeistert, da ich mit dieser über HDMI-CEC sogar die PS4 und meine Dreambox sowieso steuern kann. Außerdem hätte ich so automatisch jedes an den Fernseher ankommende 5.1 Signal automatisch auf einer Sound/PlayBar oder einem Receiver ohne jedesmal ein extra Kabel zu legen/umzustecken.

Wäre super, wenn jemand zufällig dieses Setup hätte und mal davon berichten könnte.

Grüße
Leipscher

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2015, 14:43

Leipscher (Beitrag #1) schrieb:

...daher die Idee mit der "Zentralisierung" des Sounds über den Fernseher....

Außerdem hätte ich so automatisch jedes an den Fernseher ankommende 5.1 Signal automatisch auf einer Sound/PlayBar oder einem Receiver ohne jedesmal ein extra Kabel zu legen/umzustecken

Vergiss das mit der Zentralisierung, ein TV ist nun mal keine "Audioverteilerzentrale" so wie du es wünschst. Dazu wurden extra AVR´s erfunden ;-)

Ich habe den TV nicht, aber es wird zu 99,9% nur in 2.0 funktionieren. Allerdings ist es bei der Verwendung einer Soundbar eh nicht von Bedeutung, da die sowieso nur Stereo ausgibt (Ausnahme Sonos Playbar in Kombination mit Play1/5)

[Beitrag von Fuchs#14 am 08. Jan 2015, 14:44 bearbeitet]

Leipscher
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jan 2015, 15:11

Hallo Fuchs#14,

das war auch ein oft erwähntes Argument. Daraufhin habe ich mir z.B. sowas angeschaut:

Onkyo TX-NR535. Da könnte ich alles (sogar +2 Geräte mehr) per HDMI anschließen, das wird sogar in 4K durchgeschleift und der kann CEC sowie ARC. Laut meinen Recherchen sollte das dann funktionieren. Nur ob dieser dann z.B. mit dem Fernseher angeht und die Toneinstellungen noch bleiben und so weiter und so fort ist halt immer ne Glückssache. Das scheint auch bei vielen zu funktionieren und bei vielen nicht, weil der Fernseher schneller nach den externen Lautsprechern (also AV-Receiver) schaut als dieser hochfährt und dann wieder auf die internen Lautsprecher umschaltet. Und nach jedem Aus- und Einschalten die Leutsprecher im TV wieder auf externen Receiver umstellen ist nicht das Gelbe vom Ei.

Vielleicht hat hierzu auch jemand Erfahrung gemacht?

Allerdings habe ich dann noch keine Ahnung, ob dieser gut ist oder nicht. Aber das ist wäre dann ein Thema für das Unterforum Kaufberatung.

Grüße
Leipscher

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 08. Jan 2015, 15:31

Leipscher (Beitrag #3) schrieb:

.....Und nach jedem Aus- und Einschalten die Leutsprecher im TV wieder auf externen Receiver umstellen ist nicht das Gelbe vom Ei.....

Ich werd' die Probleme der Leute nie verstehen....

Die LS des FS sind auf Null und fertig!

Leipscher
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jan 2015, 15:36

Hallo Apalone,

da hast du was falsch verstanden bzw. ich muss da evtl. anders erklären. Bei dem Samsung TV muss man einstellen, welches Gerät für die Wiedergabe des Tons zuständig ist. Also TV-Lautsprecher, optischer Ausgang, Receiver via HDMI ARC, ...

Beim Einschalten prüft der TV dann, ob das Gerät zur Ausgabe noch aktiv ist. Ist nun der AV-Receiver noch nicht ganz hochgefahren, also für den TV aus, schaltet der wieder auf seine eigene Boxen, damit man überhaupt etwas hört. Es geht hier nicht darum, dass man dann auf beiden etwas hört.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 08. Jan 2015, 15:42

Was soll er denn auf die eigenen Lautsprecher schalten, wenn sämtliche geräte (u.a. auch SAT Receiver?) am AVR angeschlossen sind? Unter anderem genau deshalb taugt der TV eben nicht als Schaltzentrale...

Leipscher
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Jan 2015, 15:48

Hallo n5pdimi,

ja, da hatte ich nen Denkfehler, stimmt. Das macht auch meinen vorherigen Post mehr oder weniger nichtig, da ja nur lediglich das Audio vom eigentlichen TV-Kabel-Signal via ARC vom Fernseher in den AV-Receiver läuft. Alles andere würde ja dann sowieso vom Drittgerät (z.B. PS4) direkt beim HDMI in im AV-Receiver "abgefangen" werden und nur noch das Video-Signal an den TV gehen. Stimmts?

Und da ich sowieso meistens über meine Dreambox Kabelbox schaue (außer ich nehme dort einen Film auf und möchte parallel nen anderen Sender schauen) sollte das dann sogar kein Problem sein.

Der TV könnte halt nur dann als "Schaltzentrale" dienen, wenn das mit dem optischen Ausgang in 5.1 funktionieren würde. An den Surround-Sound habe ich nicht mal hohe Erwartungen. Ich möchte überwiegend die Funktion des 5.1 für Filme und PS-Spiele haben. Musik würde ich darüber z.B. so gut wie nie hören.

Danke für den Denkanstoß und Grüße
Leipscher

[Beitrag von Leipscher am 08. Jan 2015, 15:51 bearbeitet]

Jens1066
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2015, 15:53

Bei dem Samsung TV muss man einstellen, welches Gerät für die Wiedergabe des Tons zuständig ist. Also TV-Lautsprecher, optischer Ausgang, Receiver via HDMI ARC, ...

Das ist nur notwendig, wenn Du wie ich den internen Sat Tuner nutzt. In Deinem Fall ist doch, wie bereits geschrieben, alles am AVR.

Die LS des Fernsehers gehen nur, wenn z.B. der externe Sat Receiver an ist, der AVR aber aus. In diesem Fall gibt der AVR dann nicht nur das Bild, sondern auch den Ton an den TV weiter. Ist er an, kommt KEIN Ton am TV an.

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 08. Jan 2015, 16:26

Leipscher (Beitrag #7) schrieb:

Der TV könnte halt nur dann als "Schaltzentrale" dienen, wenn das mit dem optischen Ausgang in 5.1 funktionieren würde. An den Surround-Sound habe ich nicht mal hohe Erwartungen. Ich möchte überwiegend die Funktion des 5.1 für Filme und PS-Spiele haben.

und wie willst du den 5.1 Sound dann wiedergeben?? Denkfehler Nummer zwei

Leipscher
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Jan 2015, 16:52

Naja, ich bin kein Profi und wende mich deswegen ja an dieses Forum, aber ist in einer Sound/PlayBar nicht alle notwendige Technik enthalten. Dann kann ich ja einfach ein optisches Kabel vom TV an die ...Bar und gut. Oder bei ner Samsung Soundbar sogar via SoundShare kabellos.

Generell finde ich es ja gut, wenn man Alternativen vorschlägt, die evtl. sogar eine bessere Qualität haben. Da meine Anforderungen an die Soundqualität aber nicht im Profi-Niveau und sogar nicht unbedingt im Mittelklasse-Niveau sind halte ich meinen Lösungsansatz als durchaus ausreichend, sofern dieser halt funktioniert. Daher finde ich, dass man das eigentliche Thema nicht aufgrund der eigenen priorisierten Lösung von vorn herein ausschließen sollte.

Ich höre mir alles an und bin für jeden Rat dankbar. Andererseits möchte ich nicht in einem Budget von 2000€ landen, wenn ich ursprünglich mit ca. 250 - 300€ für eine Soundbar gerechnet habe und dies dann für meine Bedürfnisse ausreicht.

Grüße
Leipscher

[Beitrag von Leipscher am 08. Jan 2015, 16:53 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2015, 16:58

Natürlich kannst du eine Soundbar anschliessen, die gibt aber (bis auf wenige Ausnahmen) nur Stereo Signal aus, auch wenn die Werbefuzzis gerne eine 7.1 Soundbar (besonders bei Yamaha scheint mir) auf dem Papier verkaufen.

Wenn du richtigen 5.1 (von 7.1 sprechen wir erst mal gar nicht) Sound haben willst, kommst du um eine Heimkinoanlage oder AVR nicht herum.

[Beitrag von Fuchs#14 am 08. Jan 2015, 16:59 bearbeitet]

Leipscher
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 08. Jan 2015, 17:06

Ich musste auch schnell feststellen, dass mein mir gestecktes Budget recht utopisch ist bzw. es dafür nicht die beste Qualität gibt. Da muss ich einen guten Mix finden.

Aber zu wissen, dass es

a) technisch geht und
b) wie es technisch angeschlossen werden muss, wenn man keine gute Soundbar findet oder diese so teuer ist (z.B. Teufel THX zertifizierte), dass man dann einen AVR mit Boxen holen kann

ist schonmal die halbe Miete. Bevor man was kauft und es nicht funktioniert.

Jetzt muss ich nur noch warten, ob es jemanden gibt, der evtl. ein solches Setup mit diesem oder einem sehr vergleichbaren TV hat, da dies ja sonst noch das einzige Hindernis ist.

Wenn ich weiß was geht kann ich mir die Hardware ja im Geschäft anhören und schauen was für mich gut genug ist und wie teuer mich das dann kommen würde bzw. wie erwähnt dann im Unterforum Kaufempfehlung nachfragen + im Internet recherchieren.

Grüße
Leipscher

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 08. Jan 2015, 17:19

Leipscher (Beitrag #12) schrieb:

wenn man keine gute Soundbar findet oder diese so teuer ist (z.B. Teufel THX zertifizierte), dass man dann einen AVR mit Boxen holen kann

Eine Soundbar mit THX Zertifizierung

Davon ab kannst du den THX Kram vergessen, das alleine ist kein Qualitätsmerkmal.

Schau dir mal die SONOS Playbar an, die ist zumindest auf (kabellose) Back LS und Sub erweiterbar.

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 14. Jan 2015, 19:58

Ich nutze ARC nicht, da es damit immer wieder Probleme gibt, sondern verwende das optische Kabel womit ich noch nie Probleme hatte.
Im TV sind externe LS eingestellt und der komplette Ton und alle Quellen laufen über den AVR, welcher selber nur das Bild zum TV weiter leitet und den Ton rausnimmt.
Was soll der TV auch damit anfangen, die Tröten will ich gar nicht hören!

Dieser ist der einzige Weg der funktioniert.

Zudem ist Bitstream das einzige was sinn macht, denn nur dann bekommt der AVR die Rohdaten und kann selber decodieren und damit erkennen um welches Tonformat es sich handelt und weitere Features wie die Dialog Normalisierung sind vom eingestellten Abhörpegel abhängig. Das kann der Payer nicht wissen wenn dieser decodiert und PCM an den AVR liefert, sonder nur der AVR der selber decodiert, die Metadaten dabei ausließt und diese mit dem eingestellten Pegel abgleicht und die Tonausgabe entsprechend anpasst.

PCM kann 7.1 übertragen, Bitstream kann aber auch Auro und Dolby Atmos übertragen, das sind dann bis zu 11.1 Kanäle.

Leipscher
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 20. Jan 2015, 21:22

Hallo an alle,

ich beantworte die Frage mal selbst. Hab nämlich den Support von Samsung angeschrieben und nach langem Warten doch noch ne Antwort bekommen

Sie haben Fragen zu den Anschlussmöglichkeiten einer Soundbar in Verbindung mit dem UE55HU8590VXZG, gerne geben wir Ihnen Auskunft.

Wenn Sie die Soundbar mit dem optischen Kabel direkt am Fernseher verbinden und über den Blu-ray Player ein Film wiedergeben dann wird nur ein Stereo-Signal wiedergegeben, da die direkte Wiedergabe-Quelle der Blu-ray Player ist, wir empfehlen Ihnen das Sie dann die Soundbar direkt mit dem Blu-ray Player verbinden (optischer Anschluss) dann erscheint auch ein 5.1 Signal.

Damit komm ich nicht um einen AVR rum.

Fuchs#14
Inventar

#16 erstellt: 20. Jan 2015, 21:52

das haben wir dir auch schon so gesagt

dialektik
Inventar

#17 erstellt: 20. Jan 2015, 22:03

Das hättest Du bereits in der Anleitung lesen können

"Um 5.1-Kanal-Ton von einem externen Gerät zu hören, schließen Sie das Gerät über ein HDMI-Kabel an den
Fernseher an und verbinden Sie den digitalen Audioausgang des Geräts direkt mit dem Heimkinosystem."
Quelle: Samsung BDA

Samsung.de

Leipscher
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 20. Jan 2015, 22:35

@Fuchs: das war eine Vermutung und keine Gewisseheit. Ich marschier nicht wie die USA in ein Land ein weil ich vermute, dass das Land Atomwaffen hat
@Dialektik: nur weil im Handbuch erwähnt wird, dass man es über HDMI anschließen soll heißt das nicht automatisch, dass es über den optischen Ausgabg nicht geht.

Da ich viel mit EDV zu tun habe weiß ich aus Erfahrung, dass eine Dokumentation und die betreffende Sache auseinander gehen können.

dialektik
Inventar

#19 erstellt: 20. Jan 2015, 23:02

In der Anleitung steht: Externe Geräte sollen für 5.1 Ton an AVR etc. angeschlossen werden......
Das hat mit HDMI oder SPDIF nichts zu tun

Gleiches hat Dir der Samsung Support mitgeteilt - was überflüssig gewesen wäre - und Du hättest es auch selbst ausprobieren können - wenn kein 5.1 von externen Geräten an Audiosystemen ankommt - geht es eben nicht und schließt diese an das Audiosystem direkt für Ton an....