Samsung TV Optischer Audioausgang - Technische Frage -

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gtms
Stammgast

#1 erstellt: 12. Mrz 2015, 08:31

Hallo!

Ich habe meinen Samsung UE40F6500 über den optischen Digitalausgang an meinen herkömmlichen Stereo-Vollverstärker (Denon PMA 720AE) angeschlossen. Da der Denon-Verstärker keinen Digitaleingang hat, hängt dazwischen ein D/A-Wandler FiiO Taishan D03K.

Im Menü vom TV habe ich zwei Möglichkeiten für die Einstellungen des Optischen Digitalausgangs: 1. PCM/Stereo und 2. Dolby-Digital. Eine Einstellung "Automatisch" gibt es nicht.

Bisher hatte ich immer Möglichkeit 1. PCM/Stereo eingestellt und alle Quellen (HD-TV-Sender/Blue-Ray) wurden problemlos über den Stereoverstärker wieder gegeben. Alles prima.

Jetzt habe ich aber einfach mal testweise auf Dolby-Digital umgestellt und die getesteten TV-Sender waren stumm, einzig ein Trailer über Videoload hatte Ton (vermutlich weil in Dolby-Digital). Blue-Ray habe ich gar nicht getestet.

Es ist jetzt kein Problem, aber ich verstehe das technisch nicht. Müsste der TV bei der Einstellung Dolby-Digital nicht den normalen Ton umwandeln? Im Moment erscheint es mir so: Es kommt kein Dolby-Digital-Signal = stumm, es kommt ein Dolby-Digital-Signal = Ton.

Was ich noch bemerkt habe, wenn ich auf PCM/Stereo schalte ist das Klangbild viel breiter, angenehmer. Bei Dolby-Digital kommt es fast wie Mono aus den Lautsprechern.

Vielleicht kann mich ja mal einer aufklären.

[Beitrag von gtms am 12. Mrz 2015, 08:33 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 12. Mrz 2015, 08:35

Hi

im Gegenteil. Bei Einstellung PCM wandelt der TV den Ton in (PCM-)Stereo. Abgesehen von den Sendern die Mpeg-Audiio nutzen. ddie werden eh als PCM auusgegeben, bei denen bbewirkt diese Einstellung also keine Änderung

Highente
Inventar

#3 erstellt: 12. Mrz 2015, 08:38

der Wandler kann nur PCM verarbeiten. Dolby ist ein codiertes datenreduziertes Format. Die Codierung muss decodiert werden. Dafür braucht man einen Dolby Digital Decoder, Diese Decoder sind in allen AVRs eingebaut. Ein normaler DA Wandler hat den aber nicht eingebaut, sondern wandelt nur digitale in analoge Signale.

gtms
Stammgast

#4 erstellt: 12. Mrz 2015, 08:47

Danke für Eure schnellen Antworten. Aber leider bin ich immer noch nicht schlauer.

Nochmal zur Erklärung, vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Wenn ich am TV auf Dolby-Digital schalte bleiben die getesteten TV-Sender (Pro7-HD usw) stumm, aber der Trailer von Videoload hat Ton. Das verstehe ich nicht.

Das bei der Einstellung PCM alles in Stereo gewandelt wird und somit ja auch alles ankommt ist mir klar.

HaraldNorbert
Stammgast

#5 erstellt: 12. Mrz 2015, 09:02

Hallo,

also ich denke, Du hat mit Deiner Vermutung recht: wenn die Quelle nicht Dolby Digital ist, kommt eben kein Ton. Der TV kann PCM nicht in Dolby Digital wandeln, sondern reicht nur das weiter, was auch reinkommt.

std67
Inventar

#6 erstellt: 12. Mrz 2015, 09:07

Hi

Pro7 HD sendet in DolbyDigital. Stellst du nun DD-P
Output ein kann dein DA-Wandler nix damit anfangen. Der braucht zwingend PCM

gtms
Stammgast

#7 erstellt: 12. Mrz 2015, 09:15

mmh.. sendet Pro7 immer Dolby-Digital?

Ich teste das heute Abend nochmal. Mit TV-Sendern (Pro7 und andere) und Blue-Ray und Videoload. Mal sehen was ankommt bei der Einstellung Dolby-Digital.

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 12. Mrz 2015, 09:58

Ich glaube, so 100% hast Du es noch nicht verstanden? Wenn wirklich DolbyDigital ausgestrahlt wird, dann bleibt bei Dir der Verstärker stumm. Wenn Sound kommt bei der Einstellung "DolbyDigital", dann ist das ein zeichen dafür, dass diese Sendung eben doch nur in PCM Stereo ausgestrahlt wird. Es gibt Sender, die Strahlen immer in DD aus, dann evtl. nur in DD 2.0. Und es gibt Sender, die strahlen die DD Spur nur aus, wenn im Quellmaterial vorhanden (also bei 5.1). Insofern wäre bei Dir "PCM/Stereo" einfach immer die richtige Wahl.

Oder hab ich da am Ende nen Denkfehler?

Fakt ist: Dein Equipment kann mit DolbyDigital nicht umgehen, ergo müsste es bei DD stumm bleiben.

Slatibartfass
Inventar

#9 erstellt: 12. Mrz 2015, 10:19

Eigendlich ist die Sache ganz einfach. Viele Sender senden heute in Dolby Digital, entweder 2.0 oder 5.1. 1.0 habe ich bei den öffentlich rechtlichen Sender auch schon gesehen. Dieses in DD kodierte Datenformat kann kein einfacher DAC verarbeiten. Der kann wie beschrieben nur PCM. Ein reines PCM-Signal wird aber nur bei den Sendern vom TV erzeugt, die keine DD-Audiospur senden, sondern nur MP2 als Standard-Audioformat der digitalen TV-Übertragung. Diese gibt der TV dann direkt in PCM aus, wodurch solche Sender auch bei der Einstellung Dolby-Digital oder Bitstream durch den DAC wiedergegeben werden.
Alle Sender mit DD-Audiospur müssen erst in PCM gewandelt werden, was nur in der Einstellung PCM am TV erfolgt.

Ich hoffe das war verständlich.

Slati

gtms
Stammgast

#10 erstellt: 12. Mrz 2015, 11:38

@slatibartfass: Ich danke Dir! Das war verständlich und für mich nachvollziehbar!

Mein Fehler war, dass ich es nicht mit Blue-Rays getestet habe, sondern nur mit diesem Trailer, der dann wohl in diesem MP2-Format gesendet wurde (nachvollziehbar, da es sich nur um einen Trailer handelt).

Jetzt habe ich es verstanden!

Danke nochmal!

Ein kleinen Hintergrund hatte meine Frage allerdings doch. Ich habe mich ein wenig in die Sonos Playbar verguckt. Aber nach den Berichten hier und in anderen Foren und bei Amazon werde ich wohl leider die Finger davon lassen. Ich gucke sehr viel über Videoload oder AmazonPrime und ich glaube da kommt Dolby-Digital-Plus zum Einsatz, womit die Playbar nicht klar kommt bzw. dann der "Pseudo"-Sourround-Effekt (Playbar plus zwei Play-1 als Rear) nicht zum Tragen kommt.

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 12. Mrz 2015, 11:56

DolbyDigital+ war meines wissens nach auschließlich auf HD-DVD im Einsatz. Hab ich sonst noch nie irgendwo gesehen. Und wenn, dann ist es garantiert "abwärtskompatibel" mir normalem DolbyDigital.

gtms
Stammgast

#12 erstellt: 12. Mrz 2015, 12:08

Ich bin ehrlich, ich verstehe davon sehr wenig und habe nur das wieder gegeben was ich so gelesen habe. Und danach äußern sich viele zu den Problemen bei einigen Formaten, was u.a. wohl auch an dem fehlenden HDMI-Eingang liegt.

Ich erwarte von so einem System ja auch keine Wunder und weiß, dass es eine richtige 5.1.-Anlage nie ersetzen kann. Aber wenn aufgrund von Inkompatibilität nur ein schwacher 2-Kanal-Stereo-Sound aus der Playbar kommt (trotz Playbar plus 2x Play-1 als Rear) dann ist das nix.

Aber das gehört hier gar nicht hin. Kann man im Sonos-Thread fortführen.

Slatibartfass
Inventar

#13 erstellt: 12. Mrz 2015, 12:11

Der Sender Servus TV hat auch schon eine Zeit lang eine Dolby Digital + Audiospur gesendet.
Für die Wiedergabe gab es seinerzeit sogar ein Update für meinen Technisat Receiver.
Da ich aktuell den Sky Receiver verwende kann ich nicht sagen ob Servus TV noch DD+ ausstrahlt, denn
der Sky-Receiver kann es natürlich nicht.

Slati

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 12. Mrz 2015, 12:13

n5pdimi (Beitrag #11) schrieb:

DolbyDigital+ war meines wissens nach auschließlich auf HD-DVD im Einsatz.

Das stimmt so nicht, zumindest

Maxdome sendet auch in DD+

gtms
Stammgast

#15 erstellt: 12. Mrz 2015, 12:33

Videoload lt. Homepage Dolby ProLogic II

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 12. Mrz 2015, 12:49

ProLogicII bedeutet im Prinzip Stereo....

Slatibartfass
Inventar

#17 erstellt: 12. Mrz 2015, 13:32

... mit eingebetteten Spuren für Center und einem mono Rear-Signal nach dem Surround ProLogic Verfahren.
Dolby ProLogic II ist dann eine Methode um dieses Signal zu dekodieren. Es gibt auch andere.

Slati

langsaam1
Inventar

#18 erstellt: 12. Mrz 2015, 16:09

Offtopic:
- HD Sat Aufnahme von Servus TV : TOP GUN ist auf Tonspur4 E-AC-3 enthalten welches DD+ ist
- im HD+ Paket per Sat hat DeluxeMusic DD Ton die FTA SD nicht!

[Beitrag von langsaam1 am 12. Mrz 2015, 16:11 bearbeitet]

gtms
Stammgast

#19 erstellt: 12. Mrz 2015, 21:23

So, jetzt habe ich es mit zwei unterschiedlichen Blue-Rays/DVD getestet. Und bin komplett verwirrt.

Aber der Reihe nach. Ich habe zuerst beim TV die Einstellung für den digitalen Ausgang auf Dolby-Digital gestellt:

Fast alle TV-Sender getestet. Bei RTL/Pro-7/ARD/ZDF-HD bleibt es stumm. Bei den "Dritten" (WDR/SWR/BR usw.) bleibt es auch stumm.

Bei einigen "Nicht-HD"-Sender kommt ein Ton. Bei NDR-Niedersachsen zum Beispiel auch.

Dann habe ich meinen Blue-Ray-Player angeschmissen und erst Mal die Einstellungen am Blue-Ray-Player verändert. Und zwar so:

Dann im BR/DVD-Menü noch extra Dolby-Digital 5.1 eingestellt. Und was soll ich sagen: Es kommt ein einwandfreier Ton!

Setze ich die ganzen Einstellungen wieder zurück, kommt auch ein Ton. Also ich verstehe es nicht.

Ich habe mir aber bisher keine Zeit genommen um die Qualität des Tons zu prüfen.

std67
Inventar

#20 erstellt: 12. Mrz 2015, 21:31

wo und wie ist denn der BD-Player angeschlossen?

gtms
Stammgast

#21 erstellt: 12. Mrz 2015, 21:41

Nur per HDMI am TV.

BR-Player: Samsung BD-F 7500

TV: Samsung UE40F6500

std67
Inventar

#22 erstellt: 12. Mrz 2015, 21:46

tja

da weiß man jetzt nicht genau wer da was macht. Aber relevant ist ja die Einstellung bei HDMI-Audio, ganz unten. Was beim Digitalem Audioausgang steht hat keinen Einfluß
dazu kommt das viele TVs Mehrkanalton nicht uverändert ausgeben, und HD-Ton schon gar nicht

Mir erschließt sich aber nicht der Sinn dieser ganzen Tests. Stell den TV auf PCM-Output und gut iss

gtms
Stammgast

#23 erstellt: 12. Mrz 2015, 21:59

Habe ich auch wieder. Mir ging es auch nur um das technische Verständnis dafür. Und evtl. die Überlegung wegen der Sonos Playbar.

Werde mal die HDMI-Einstellungen beim Blue-Ray-Player verändern und weiter testen.

pegasusmc
Inventar

#24 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:19

Bei Samsung und 99 % der anderen Hersteller wird über die HDMI Eingänge nur Stereo angenommen und weitergeleitet.
Der player wird gezwungen das 5.1 auf Stereo downzumixen.

gtms
Stammgast

#25 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:29

Sprich, egal was ich wie beim Blue-Ray-Player einstelle, es kommt am Samsung-TV nur Stereo rein über HDMI?

pegasusmc
Inventar

#26 erstellt: 12. Mrz 2015, 22:39

Was anderes kann der TV nicht, steht auch ind der BDA.
Wie TV und Quelle sich darauf einigen kann ich Dir auch nicht genau beantworten.

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 13. Mrz 2015, 08:30

was soll der TV auch mit einem 5.1 Signal? Das kann er gar nicht verarbeiten...

gtms
Stammgast

#28 erstellt: 13. Mrz 2015, 08:38

Diese Erklärung hat mich u.a. zu meiner Ausgangsfrage geführt:

Klick!

n5pdimi
Inventar

#29 erstellt: 13. Mrz 2015, 08:52

Ja, aber Du hast keine Sonos Playbar und damit kein Gerät, dass DD dekodieren kann. Das ist bisschen so, als ob man liest, dass der neue Porsche 265 km/h erreichen kann und anschließend schonmal versucht, bevor man sich den Porsche kauft, ob das der jetzige 45 PS Polo auch schafft.

[Beitrag von n5pdimi am 13. Mrz 2015, 08:53 bearbeitet]

gtms
Stammgast

#30 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:00

@n5pdimi: Noch nicht, aber ich überlege, ob ich mir eine zulege.

Hier habe ich noch was gefunden. In einem Absatz des Beitrags heißt es:

" Dolby Digital 5.1 nicht für alle

Ganz problemlos ist diese Methode leider nicht. Bei unserem Testaufbau war echter 5.1-Sound nur bei TV-Sendungen zu hören. Sobald wir Filme von externen Geräten zuspielten, kam nur noch Stereoton an. Ein Blick in die Bedienungsanleitung unseres Samsung-Fernsehers brachte die Erklärung: Ein per HDMI eingespeistes 5.1-Signal wird vom Fernseher über den optischen Digitalausgang in Stereo ausgegeben. "

Das ist das was pegasusmc & Fuchs#14 in ihren Beiträgen hier schrieben.

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:08

echtes 5.1 Feeling wirst du mit der Playbar sowieso nie bekommen, da L/C/R einfach zu nah zusammen stehen. Ansonsten ist die Bar gut aber teuer, ein Freund hat sie am Samsung TV und ist sehr zufrieden. Er hat keinen Sub oder Play1 daran angeschlossen.

n5pdimi
Inventar

#32 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:08

Und das ist auch jedem hier klar, der öfter im Forum unterwegs ist. Ist ja nicht das erste mal, dass das auffällt.

gtms
Stammgast

#33 erstellt: 13. Mrz 2015, 09:24

@fuchs#14: Ja, das ist mir klar. Über die Einschränkungen habe ich schon viel gelesen. Trotz dessen finde ich das System ganz verlockend. Der Preis ist natürlich sehr grenzwertig.

langsaam1
Inventar

#34 erstellt: 13. Mrz 2015, 18:32

nur als Hinweis angedacht das gepostete Playerkonfig Bild ist für nachvollziehbares absolut nutzlos:
- Digital Ausgangseinstellungen > bezieht sich normalerweise nur auf den Digital Ausgang und nicht auf HDMI
Bitstream DD Reencoded > ist also NICHT der real vorhandene Ton > also wenn dann NUR Bitstream sofern dies überhaupt wählbar ist
- DTS Neo6 Mode aktiv > es wird das Signal im Player VOR Ausgabe bearbeitet > Deaktivieren
- Option Downmix : steht auf Surround ... es ist aber gar kein Surround Gerät in der Kette sondern am Ende ein Stereo Verstärker
bei all den Einstellungen ist der Player verwirrt, zudem steht
- HDMI auf AUTO > der Player entscheidet hinsichtlich der im Screenshot gewählten anderen Einstellungen indirekt nach Lust und Laune (weshalb ja mal Ton und mal nicht)
- Dynamiksteuerung > Deaktivieren > wennn Aktiv regelt der Palyer den Pegel nach interner Vorgabe VOR Ausgabe

zum testen eignet sich also eine Original Kauf DVD mit Real vorhandenen DD Ton in 2.0 und in 5.1
verkabel vom Player Ton an deinen Verstärke und nur Bild per HDMI an den TV
der vorhandene Player hat analog Mehrkanal Ausgänge häng da ein eventuell gebrauchtes 5.1 aktiv System drann