Lautsprecher MIX an AV Receiver 6.1

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Irgendwie bin ich zu blöd für den Bildupload

Servus

Ich helf mal mit dem Bild aus.



Ich würde in diesem Fall auf einen Center verzichten, da dieser seeeeehr höchstwahrscheinlich klanglich überhaupt nicht zu den Frontlautsprechern passt.

Bei diesem Hörabstand und der Hörposition wird der Center auch nicht groß auffallen.

Ich vermute mal, der TV kommt mittig auf die Musiktruhe.

Gruß
Georg

HI,


Danke für die Antwort und danke fürs Einstellen des Bildes. Auf den Centerkanal verzichten will ich aber doch nicht, ist ja für spiele und Filme schon wichtig, zumal ja meist hauptsächlich die Stimmen, auch bei Konzerten aus dem Center kommen. Über den Klang mach ich mir weniger sorgen. Ich hatte das früher auch schon so und es war mir nichts unangenehm aufgefallen. Lautstärke kann ich ja auf den einzelnen Kanälen aussteuern und so schwach auf der Brust sind die Teufel-Satelliten nun nicht.

Aber interessanter ist die Frage mit der Verträglichkeit der OHMs für meinen Receiver. Was meint Ihr dazu?? (Siehe Hauptbeitrag)

Mhh also bis jetzt ist hier im Forum ja nicht viel los... 3 Beiträge und eine kleine Antwort.

Hi

zwei Hoch- nd/oder Mitteltöner, dann auch noch weit auseinanderliegend, sind klanglicher Bullshit. Stichwort :Interferenzen, Google hilft da weiter)

Die Ohm-Einstellung bei dern AVR ist keine Impedanzanpassung sondern eine Leistungsbegrenzung. Auf 8 Ohm einstellen und gut iss

Die wenigen Antworten liegen wahrscheinlich daran, dass Du es ein bisschen kompliziert erklärt hast, bzw. viele hier, wie ich auch, der Ansicht sein werden, dass das mal wieder ein klanglich ziemlich sinnfreies Projekt unter dem Titel "Ich hab X Lautsprecher, also muss ich auch krampfhaft irgenwie alle X Lautsprecher zusammen frickeln".

1.
6.1: Warum willst Du ausgerechnet ein 6.1 System stellen? Das Konzept das Backcenters ist vor über 10 Jahren praktisch gestorben und ergibt Anno 2016 überhaupt keinen Sinn.
2.
Einen virtuellen Center aus 2 gleichen Plastik Würfelchen: Was versprichst Du Dir davon? Vor allem, wenn man sieht, dass sich die Front Lautsprecher ja schon fast gegenseitig auf den Füßen stehen. Deswegen auch der Vorschlag, den Center ggf. komplett wegzulassen. Die Stimmen gehen natürlich nicht verloren, sondern werden dann von den Visaton wiedergegeben. Das macht man im Setup des AVR.
Ähm, und die Tefuel Concept E nicht schwach auf der Brust? Bitte, das sind Lautsprecher aus der schwächsten Klasse und liegen mindestens eine Kategorie unter den Visaton. Der Center passt überhaupt nicht zu den Fronts und 2 SATs als Center noch viel weniger. 2x winzig ergibt eben nicht 1x groß.
3.
Generell: Also wenn überhaupt, kann man aus den vorhandenen LS theoretisch ein 7.1 System stellen (wobei ich vermute, dass das vom Raum gar nicht vernünftig gehen wird - schau Dir mal an, wie ein 7.1 richtig gestellt wird) oder eben ein ganz normales 5.1, wobei ich dabei schon planen würde den Center gegen einen zu den Front-LS besser passenden zu tauschen, oder bei diesem Sitzabstand einfach den Center doch wegzulassen.
4.
Ohm Einstellungen: Das ist vor dem Hintergrund des eben ausgeführten Dein geringstes Problem

OK, danke soweit für die ausführliche Antwort.

wie gesagt, auf den Center verzichten will ich nicht, dann würde ich Ihn doch lieber sichtbar hinstellen oder aufhängen. Ich mag es, wenn ich beim Skyrim zocken wirklich die Stimme von Figuren vor denen ich virtuell stehe auch wirklich direkt vor mir höre, getrennt von den peripheren Geräuschen. Den Rat einen passenden Center zu den Visatonboxen zu kaufen nehme ich dann aber gerne an, und wer sagt denn, dass ich nicht nachträglich noch alle Boxen austausche. Momentan habe ich aber nur diese. Abgesehen davon gäbe es ja noch die Möglichkeit die Teufelsatelliten als 6.1 aufzubauen und für Stereomusik die doppelten Stereoausgänge des Receivers zu nutzen, sollte mir das Klangergebnis der unterschiedlichen Boxen wirklich auf den Sack gehen.

1. Warum 6.1 sinnfrei ist, verstehe ich nicht. Meines Wissens ist 7.2 in einem kleinen Raum sinnfrei, weil der nötige Abstand zu den Rearboxen gar nicht gegeben ist. Ein Rear-Signal das auf beiden Rears gleich ausgegeben wird, stattdessen auf den Rearcenter zu geben, klingt für mich doch eher sinnvoll. Ein gerader Überflug eines Hubschraubers oder Drachens bei Skyrim beispielsweise, kämme dann nicht von vorne aus dem Center und würde sich hinten auf zwei Klangquellen splitten. Bisher hatte ich das noch nicht, ich habe aber hierzu verschiedene Beiträge im Netz gelesen.

2 . Könnt Ihr mir das mit den OHM nochmal erklären. Wenn ich 8 Ohm einstelle, bekommen die Visatons das was sie brauchen bzw. wofür sie ausgelegt sind. aber wie verhalten sich dann auf Dauer die Satelliten bei denen 6-8 Ohm angegeben ist? Weiß jemand wie man diese schwammige Angabe interpretieren kann hinsichtlich Verträglichkeit und Langlebigkeit?


3. Zum Thema geringer Abstand der Fronts... ist das nicht eine Frage des "Stereodreiecks"? Also wenn ich nicht weiter wegsitze als die Fronts von einander entfernt sind, ist das doch klanglich ok, oder wie ist das gemeint?

Hi

für den BackCenter brauchst du nach hinten genau so viel Platz wie für Backsurrounds. Und natürlich können auch hinten zwe Lautspreche ein mittiges Klangereignis generieren. Das funktioiert ja vorn bei reinem Stereo auch
Deswegen ist bei perfekt aufgestellten Surrounds aber auch die Installation von Backsurrunds weitgehend sinnfrei

Und immer wieder diese Sache mit de Ohm-Einstellungen. Da haben die Hersteller sich nen Scheiß einfallen lassen

Zitat von "Passat":

Man kann nirgendwo etwas auf "4 Ohm begrenzen", bei keinem AVR irgendeines Herstellers. Viele AV-Receiver haben aber eine "Ohm-Umschaltmöglichkeit", die sich aber beim Blick in den Schaltplan der Geräte als nichts anderes als eine schaltbare Leistungsbegrenzung entpuppt. In Stellung 4 oder 6 Ohm hat ein AVR nur noch ca. 1/3 der Leistung, die er in Stellung 8 Ohm hat. Es gibt für diesen Umschalter keine technischen Gründe, auch in Stellung 8 Ohm hat er keinerlei Probleme mit 4 Ohm Lautsprechern. Der Grund des Vorhandenseins dieses Umschalters ist ein völlig anderer: Bei 4 Ohm Last hat ein Gerät mehr Leistung als bei 8 Ohm Last, theoretisch doppelt so viel. Nun erzeugt ein Gerät auch mehr Wärme, wenn es mehr Leistung liefert. Und da gibt es gesetzliche Vorschriften, wie warm das Gehäuse maximal werden darf. Und diese gesetzlichen Grenzen werden bei Vollgas und 4 Ohm Lautsprechern bei Stellung 8 Ohm überschritten. Was machen die Hersteller also? Sie begrenzen einfach über eine Umschaltmöglichkeit die Leistung und schreiben an dem Leistungsbegrenzer "Ohm Umschalter" dran und ermahnen den Besitzer, doch den "Ohm Umschalter" auf die "richtige" Stellung zu stellen. Damit erfüllen sie ohne großen Aufwand die Vorschriften. Als es diese Vorschriften bzgl. der max. Gehäusetemperatur noch nicht gab, hatte kein Gerät der Welt so einen Umschalter. Und für bestimmte Regionen haben die Geräte diesen Umschalter auch gar nicht, weil dort die erlaubten Gehäusetemperaturen höher liegen. Beispiel: Ohmumschalter auf 8 Ohm: Ein Gerät hat eine Leistung von 100 Watt an 8 Ohm und 200 Watt a 4 Ohm. Stelle ich den Ohmumschalter auf 4/6 Ohm, passiert folgendes: Das Gerät hat an 8 Ohm nur noch 33 Watt und an 4 Ohm nur noch 66 Watt. Da irgendwelche gesetzlichen Vorschriften bzgl. der Wärmeentwicklung den Anwender nicht zu interessieren brauchen, kann man ruhig den Ohmumschalter auf 8 Ohm stellen, auch wenn man 4 Ohm Lautsprecher anschließt. Hinzu kommt, das man wohl kaum die gesetzlichen Grenzen bzgl. der Gehäusetemperatur erreichen wird, denn wer hört schon längere Zeit mit dem Lautstärkeregler nahe dem Anschlag?

http://www.hifi-foru...=4387&postID=4#4

@std67

Danke, das ist schonmal ne wirklich interessante Info. Nun hatte ich mich als Neuling ja vorher versucht schlau zu machen und gelernt, dass weniger widerstand der LS ggü. dem Receiver zu Clipping führen kann, was man vermeiden soll. Wobei mehr OHM beim LS ggü. dem Receiver weniger bedenklich ist.

Gegen eine Leistungsbegrenzung am Reveiver habe ich jedenfalls nichts, da ich 1. ohnehin keine große Lautstärke benötige und ich nichts dagegen habe, wenn der Receiver nicht so heiß werden kann.

Aber was bedeutet das nun für meine Boxen? 2 x ( 8 OHM und 4 x 6-8 OHM laut Teufelangaben) Wenn ich den Receiver auf 6 Ohm einstelle, würde er also weniger Leistungs ausgeben können, bei den Fronts aber auf einen höheren Widerstand stoßen, was bedeutet, dass ich für die Fronts mehr Volume für gleichen Pegel brauche??

Also mein Ziel ist, die Einstellung zu nehmen, die am wenigsten schadet, Maximalleistung im Sinne von Lautstärke brauche ich eh nicht in meinem 10 qm Klangquadrat in dem ich sitze.

naja

wenn die abgegebene Leistung begrenzt wird kann die Endstufe schnellerins Clipping kommen
Die höhere Einstellung ist eigentlich die einzig Richtige. Es sei denn du zwängst den Verstärker in ein enges Fach wo er die entstehende Wärme nicht abführen kann. Dann usst du aber eben auch vorsichtig mit dem Lautstärkeregler sein

Das bedeutet ich kann davon ausgehen, dass der Receiver so oder so 8 OHM hat und der scheinbare OHMschalter daran gar nichts ändert?

Ich denke die Kernfrage die mich hier quält ist die schwammige Angabe bei den Teufel-Satelliten von 6-8 OHM.

Haben die Teufels 8 OHM habe ich kein Problem, haben sie eher 6, dann könnte ich meinem AVR schaden?

Klingt / ist das logisch??

nein, vollkommener Usinn
Die Impedanz der LS ist absolut uninteressant, so lange sie nicht uter 3,2Ohm fällt. Aber das sind für dich unwichtige Detais. Und LS "vertragen keine Ohm"
Sie haben halt einen mit der Frequenz wechselnden Widerstand (Impedanz.
Die Ohm-Einstellung ist nicht, wie es dem Laien impliziert wird, eine Anpassung an die Impedanz an der Lautsprecher sondern eine Leistungsbegrenzung.

Für den Laien ist das ales total uninteressant, und das man diese Einstellung in den AVR überhaupt implementiert schn fast ein Verbrechen, und usschließlich in Sparmaßnahmen begründet. So können z.B. kleinere Kühlkörpereingebaut werden

Servus.

6-8 Ohm Lautsprecher haben im Impedanzminimum 6 Ohm. (vermutlich noch leicht darunter)
Wahlschalter auf 8 Ohm. Schaden tut das weder dem Receiver, noch den Lautsprechern.

Je höher die Impedanz, desto unkritischer für den Receiver.

Gruß
Georg

OK, dann bin ich bezüglich der OHM geschichte erstmal beruhigt und werde 8 OHM einstellen.

Nun nochmal ne Frage zu der Center-Geschichte.

n5pDimi hat vorhin auf Interferenzen hingewiesen, wenn ich 2 Satelliten in Reihe an den Center-Kanal hänge. Abgesehen vond er Sinnhaftigkeit frage ich mich aber warum dann bei dem Center keine Interferenzen entstehen können. Der hat das was die 2 Satelliten haben ja in einem Gehäuse eingebaut.

Also die Satelliten haben jeweils einen MIttel udn einen Hochtöner, der Center aus dem Set hat 2 Mitteltöner udn einen Hochtöner dazwischen, abgesehen von dem Hochtöner ist ja der selbe LS verbaut. Oder meint ihr der Center hat intern so ne Art Phasenverschiebung für die 2 Mitteltöner?

die Mitteltönr könnn verpolt angeschlossen sein, oder als 2,5 Wege Konstruktion,oder................................................es gibt aber auch Fehlkonstruktionen.
In welchem Frequenzbereich die Interferenzen liegen hängt aber auch vom Absattand der Chassis zueinander ab. Und der ist bei dir ja viel größer

ok, also werde ich wohl doch einen Center mittig aufstellen. Da ich mir ja empfohlener Weise am besten einen passenden zu den Frontboxen suchen sollte, woher welcher der passende ist?

Die Frontboxen bestehen jeweils aus einem Tief- Mittel- udn Hochtöner zu 100 / 80 / 60 Watt. Soll ich einfach einen mit gleichen Leistungsangaben suchen?

am besten wäre es wohl eine Kompaktbox mit demselben Hoch- und Mitteltöner zu bauen.
Weeiß ja nicht ob du selber gebaut hast, ob du das entsprechend angepasste Volumen selber berechnen kannst etc

Nein hab nicht selbstgebaut und die Boxen sind schon 10 JAhre alt oder älter. Ob ich also genau diese LS finde ist die Frage. Den Bau würde ich nach einiger Recherche und Forumshilfe sicher auch noch hinkriegen.

Da ich aber auf lange Sicht - wenn, dann eher alle Boxen auch die Surrounds passend haben wollte würde ich eher gebraucht kaufen. Audiophil bin ich da nicht. Ich brauche den Mehrkanal-Sound nur zum Spielen und selten mal Film schauen in diesem Raum. Heimkino findet in einem anderen Raum statt, wo ich allerdings auch nur ein Teufel Concept E Magnum hab.

Ich werde anfänglich erstmal testen ob mich der Unterschiedliche Klang tatsächlich stört. Mein eigentliches Problem ist eher ein kosmetisches. Ich mag auf oder über der alten Musiktruhe nicht den hässlichen silbernen Plastik-Center haben. ^^ Klanglich wollte ich nur zum Musikhören halbwegs vernünftige Stereolautsprecher und ich denke dazu sind die Visaton-Nachbauten noch sehr gut. Auf eine audiophile Aufrüstungsspirale will ich mich eigentlich nicht einlassen.

wenn dir die Visaton klanglich gefallen spricht ja nix gegen diese

Such hier im DIY Forum jemanden der die Lautsprecher kennt (waren as fertige Bauvorschläge?) und der dir die Parameter für entsprechende Kompakt-LS berechnet. Dann baue drei Stück davon als Center und Rears.
So kannst du auch auf deine pers optischen Vorstellungen eingehen