AVR an Luxman M03 mit CO3 anschliesen

Über einen Cinch (RCA) Umschalter, an dem Du die C03 und die Front Out des Yamaha an die Eingänge und die M03 an den Ausgang hängst.

Ciao
sealpin

danke habs mir fast gedacht das es nicht ohne umschalter geht

Wo ist das Problem bei einem Umschalter?

Problem nicht aber wie sieht es dann mit Störgeräuschen aus oder gibs da keine ?
hatte gehoft ich könnte in den c03 rein gehen kannst du einen Umschalter emphehlen?

Könntest Du über die Tape Out des Lux versuchen. Dann Rec Out auf den Kanal, an dem Du den PreOut des Yamaha angeschlossen hast.
Ist aber auch nix anderes als ein Umschalter - falls es klappt.

Die üblichen Umschalter sind rein passiv. Da sollte nichts stören.

Ansonsten check mal den hier.
Ich halte den aber für überteuert.

Selbst so etwas sollte störungsfrei funktionieren...und wenn nicht, zurück damit.

Ciao
sealpin

ok danke werde es mal über tape probieren wenns nicht gehen sollte bestelle ich mir einen

Aus Tape Out kommt ein fixes Signal raus ? Wenn Du da die Endstufe da dranhängst, fliegen Dir die Boxen um die Ohren, das lass mal lieber sein..

Der Gedanke des Umschalters erschließt sich mir nich ganz: Die Quellgeräte hängen doch schon alle am AVR, oder ?
Wofür dann überhaupt noch die C03? Die macht doch dann überhaupt keinen Sinn mehr.

Warum hängst Du die M03 nicht einfach an den Pre-Out-Main Ausgang ? Dafür ist er doch schließlich gedacht.

weil ich die Stereo Kette gänzlich separat betreibe am AVR ist nur der Blueray Player dran denke mal ich werde mir einen umschalter holen kostet ja nicht die Welt

So ein Yamaha kann auch ganz vorzüglich Stereo - und wenn Du die M03 als Amp für die Front am Yamaha anschließt, kannst Du Dir wirklich den C03 sparen...aber jede/r wie er/sie will...

@TE: Verstehe. Du möchtest nicht zwischen den Quellgeräten, sondern den Pre-Outs von AVR und C03 hin und herschalten. P.S.: Eine sehr schöne Vor-Endstufenkombi hast Du da IMO am Start

sealpin (Beitrag #10) schrieb:

So ein Yamaha kann auch ganz vorzüglich Stereo - und wenn Du die M03 als Amp für die Front am Yamaha anschließt, kannst Du Dir wirklich den C03 sparen...aber jede/r wie er/sie will...

Ich kann die Überlegungen des TE diesbezüglich sehr gut verstehen. Die C03 ist eine extrem hochwertiger Vorverstärker. Klar, über den Yamaha würde es natürlich auch direkt funktionieren (hatte ich ja ebenfalls vorgeschlagen). Aber so ein schönes Gerät wie die C03 dafür in Rente schicken.... da würde mir vermutlich ebenfalls das Herz bluten.

Es gab eine Zeit, da hatte ich auch viel vintage HiFi: alles von der silbernen Ära von Pioneer in den späten 70ern, SX1980, Spec 1-4, M22, C21,U24(die hab ich noch), SA9800, A21 u.v.a.m. Und auch mir hat das Herz geblutet, als ich die Teile abgegenen habe (Platzgründe...).
Aber alles hat seine Zeit.
Wenn man gut nur Musik wiedergeben will, benötigt, man die Luxmänner nicht, will man den (fairerweise guten) Geräten huldigen, ist das ein Grund die zu behalten. Und per Umschalter ist das nicht der schlechteste Weg.

Ciao
sealpin

Wobei ich persönlich aber die Wertigkeit einer C03 und erst recht einer M03 dennoch weit oberhalb dessen einstufen würde, was in einem AVR verbaut ist.

Aber das mit dem Umschalter habe ich nicht verstanden.

Mit den Front Pre-out des Yamaha gehe ich in einen Hochpegeleingang des Luxman.

Die Luxman Vorstufe wird für den Surroundbetrieb auf eine taugliche Lautstärke fixiert, sagen wir mal "50%" (= Potie genau mittig).

Mit dieser Stellung wird die Gesamtkombi f den Surroundbetrieb eingemessen.

Luxman Endstufe kommt an Luxman Vorstufe.

Jetzt kann ich beliebig hochwertige Quellgeräte an die Luxman kombi anschließen, der Yamaha AVR ist f den stereo-Betrieb komplett raus.

Oder ich benutze die Quellen, die am AVR angeschlossen sind, d.h. ich habe eine normale Surroundanlage - in der der Frontzweig eben mit einer stereo Vor-Endkombi realisiert wird.

Nix Umschalter!!

Deine Überlegungen sind zunächst mal grundsätzlich richtig.

Dem TE geht es hier in erster um Stereo über C03/M03, hier sind auch alle Geräte angeschlossen. Der DVD oder BDP soll aber Heimkinoton abliefern. Also möchte der TE die Frontkanäle über die Stereoanlage schicken , während der AVR im Prinzip ausschließlich folgende Funktionen erfüllen soll:

- Endstufen für Center und Rear
- Einmessung

Deine Überlegung ist nun: Der TE könnte doch den Main-Pre-Out des AVR in die C03 einspeißen und bräuchte somit keinen Umschalter. Korrekt ?

Im Prinzip funktioniert das ja auch, da hast Du völlig Recht (bei meiner Konstellation mit einer Teufes DS muss ich es sogar so machen) Nur hast Du dann das Problem, daß man jedes mal beim Abspielen genau die gleiche Lautstärkenregler-Position an der C03 einstellen musst, wie beim Einmessen. Denn die komplette Lautstärkenregelung läuft ja über den AVR.

Wenn der TE nun also beide Pre-Outs (C03 und AVR) in einem Umschalter zusammenfasst, läuft der AVR komplett unabhängig vom Lautstärkeregler der C03.

Auf die Möglichkeit, direkt alles über den AVR laufen zu lassen, so daß die C03 außen vor bleibt, hatten wir hier ja schon hingewiesen. Hier ist es eher eine Frage der Philosophie: Die hochwertige C03 soll im Stereobetrieb nach wie vor genutzt werden können.

soundrealist (Beitrag #16) schrieb:

....Nur hast Du dann das Problem, daß man jedes mal beim Abspielen genau die gleiche Lautstärkenregler-Position an der C03 einstellen musst, wie beim Einmessen. Denn die komplette Lautstärkenregelung läuft ja über den AVR. ....

Ja, sicher. Schrieb ich ja. deswegen eine Potiestellung wählen, die ohne Probleme immer wieder gleich eingestellt werden kann.

Die Variante mit Umschalter hat mMn keinen Vorteil, nur den Nachteil weiterer Bauteile und -ggf.- zusätzlicher Fehlerquellen.

Die von mir beschriebene Variante ist 1) von mir mit etlichen Geräten ausprobiert worden und 2) mEn seit mind. 15 Jahren auch die von den Gazetten als probat empfohlene Lösung zum Thema "hochwertige Stereo-Geräte in eine 5.1 Umgebung integrieren".

Habe ich bei mir auch so. BDP in die DS, Front auf den Vollverstärker. Ist halt auch ein Stück weit Geschmacksache: Bei Deiner (und meiner) Variante hängt kein zusätzliches Gerät im Signalweg, mit dem Umschalter hingegen fällt der LS-Regler der C03 weg (was für den TE vermutlich das ausschlaggebende Argument ist)

Ein Punkt ist natürlich, daß der Umschalter immer im Signalweg hängt, auch wenn gar kein Heimkino genutzt wird. Aber in dieser Frage - so denke ich mal - werden wir eine Debatte unter allen Usern auslösen, die derartige Beeinträchtigungen auf der Basis von Vodoo bewerten. Sicherlich auch schon bereits die Sinnhaftigkeit, die C03 weiter zu verwenden Also überlassen wir am besten dem TE sein Gusto, dann bleibts hoffentlich friedlich

soundrealist (Beitrag #18) schrieb:

....Sicherlich auch schon bereits die Sinnhaftigkeit, die C03 weiter zu verwenden....

Da gibt es wohl je nach Gerät/Ausstattung unterschiedliche Gründe:
Wenn man es einfach will, damit nix rumsteht, wäre ja auch in Ordnung.

bei mir zB war es ein superguter Phonoverstärker in der Vorstufe, der die Einbindung erforderte.

Oder optionaler "Direct Pure"-Betrieb. Oder ein guter KH-Ausgang. Oder zwei Pre-outs der Vorstufe, so dass man noch einen hochwertigen KHV einbinden konnte - was bei AVRs grundsätzlich Mühen bereitet.

und und und!

Wie gesagt: Mir brauchst Du das nicht zu sagen. Denn selbst wenn eine solche "Signalwegbereinigung" tatsächlich nicht hörbar werden sollte, ist diese ja definitiv niemals eine Verschlechterung. Aber Du weißt ja, wo solche Grundsatzdiskussionen hinführen

Aber schön zu lesen, daß ich nicht der einzige übriggebliebene "Dinosaurier" bin, der noch immer ein Stück weit nach den "Uhren der alten Schule" tickt.

welchen eingang an der c03 sollte man den nehmen um den avr direkt anzuschliesen? Tape fällt wie oben gelesen ja weg dann bleiben ja nur noch die Video eingänge?

Da kannst Du jeden nehmen, außer für Plattenspieler. Die Video-Toneingänge an der C03 sind, so weit ich mich noch erinnere, im Prinzip also nichts anderes als ganz normale Aux-Eingänge. Somit ebenfalls verwendbar,

Am AVR den Main Pre Out, aber das weißt Du ja bereits schon.

Der ist eh belegt:-) Also sollte es mit dem Video Eingang funktionieren !!!
Dann erst mal besten Dank werde es Morgen direkt mal ausprobieren

Kelly_G (Beitrag #23) schrieb:

Der ist eh belegt:-) Also sollte es mit dem Video Eingang funktionieren !!!

Ganz genau. Das ist vermutlich ein ganz normaler Toneingang, genau wie Aux.

Ich arbeite so schon seit 1993. AVR Preoout in einen Hochpegeleingang der Vorstufe. Damals genauso mit Einstellung der Vorstufenlautstärke auf 12 Uhr. Man muss nur aufpassen beim umschalten au eine andere Quelle am Vorverstärker. Da sollte der Pegel natürlich vorher reduziert werden. Könnte sonst laut werden. In meiner jetzigen Konfiguration ist das Problem nicht mehr vorhanden. Der V30 hat die Möglichkeit jeden Eingang auf Fix zu stellen. Da spart man sich die Arbeit mit dem LS Regler.

Rainer

Apalone (Beitrag #17) schrieb:

Ja, sicher. Schrieb ich ja. deswegen eine Potiestellung wählen, die ohne Probleme immer wieder gleich eingestellt werden kann.

da der Yamaha aber "nur" +/-10dB ausgleichen kann, muss man die Poti-Stellung schon recht hoch wählen, maximal 20dB weniger als der Gain der Yamaha Endstufen. Es ist zwar eher Kosmetik, aber "so schön" fände ich es nicht, wenn die Front auf +9dB und alle anderen Kanäle (die ja direkt am Yamaha laufen und dort keine Pegel Absenkung durch eine dazwischen geschaltete Vorstufe läuft) auf -9dB eingemessen werden.

Die Variante mit Umschalter hat mMn keinen Vorteil, nur den Nachteil weiterer Bauteile und -ggf.- zusätzlicher Fehlerquellen.

ich sehe da schon Nachteile bei der Line-In Variante
- man muss JEDES Mal wenn man zwischen Surround und Stereo wechselt an der Lautstärke drehen
das könnte gerade bei so einem alten Dinosaurier mit traditionellen Schleifpoti schon auf den Verschleiß gehen, normalerweise dreht man daran ja nicht so viel rum
- und wenn man vergisst nach einer Mehrkanal Session wieder leiser zu drehen, dann haut es einen den Ton mit (mehr als) -20dB vom maximal Pegel um die Ohren

ich habe das früher auch so gemacht, würde ich mir heute aber auf keinen Fall mehr antun wollen.

Willkommen im Club.

Und wenn wir dem TE damit ebenfalls eine brauchbare Idee gebracht haben (und er sich für das gesparte "Umschalter-Geld" etwas leckeres zum Essen oder trinken gönnen kann) würde mich das ebenfalls sehr freuen. Die Eisdielen haben ja gerade Saison

Mickey_Mouse (Beitrag #26) schrieb:

....- man muss JEDES Mal wenn man zwischen Surround und Stereo wechselt an der Lautstärke drehen das könnte gerade bei so einem alten Dinosaurier mit traditionellen Schleifpoti schon auf den Verschleiß gehen, normalerweise dreht man daran ja nicht so viel rum.....

Watt? Das ist auf jeden Fall ein Vorteil!

Wieviele Verstärker hast du denn schon in Betrieb gehabt, die durch NICHT-Betätigen des LS-Reglers irgendwann an der Stelle anfangen zu kratzen?!?

Ich etliche, wahrscheinlich schon im zweistelligen Bereich iLd Jahre.

so habe den AVR auf Video 2 am C03 angeschlossen und es gibt ein Brummen von sich zum testen mal auf leiser lautstärke eingemessen
und Funktionierte aber das Brummen bleibt Konstanz dabei woran kann das liegen? Alterung der Bauteile? der Verstärker geht nächsten Monat noch nach Berlin zur Revision oder kann es auch einen anderen Grund haben?

Brummschleifen kann es auch bei fehlerfreien Geräten geben!

mal hier entsprechend suchen, ist bereits viel geschrieben worden.

Als allererstes solltest Du den als "Video" deklarierten Eingang an der C03 testen, in denm Du da testweise mal den Analogausgang des CD- oder BR-Players dranhängst. Ist der Brumm dann weg, liegt es entweder an der Zuleitung oder kommt vom AVR. Aufgrund des Alters tippe ich aber eher auf die C03.

Zusatzfrage: Was hat Dein AVR für einen Netzstecker ? Beim "Mix" von den flachen Euro-Netzsteckern und Schuko-Steckern kommen solche Dinge ebenfalls gerne mal vor.

Ein ganz normales Netzkabel was man zu 100 rumliegen hat😀 Habe aber alles zusammen in zwei zusammen gesteckten steckerleisten drin könnte es auch daran liegen?

"eigentlich" darf man Mehrfach-Steckdosen nicht hintereinander schalten
prinzipiell ist es Abe ran günstigsten wenn die Geräte alle an einem Stromkreis hängen. Normalerweise macht auch nicht das Mischen von Euro/Schuko sondern eher mehrere Schuko Geräte Probleme.

meist handelt man sich das Brummen aber über Geräte ein, die (direkt oder indirekt) an den AVR angeschlossen sind und eine "weitere Erde" einbringen. Das könnten sein:
- TV mit geerdeter Antennen Anlage
- SAT Receiver (s.o.)
- Kabelreceiver
- Geräte mit Ethernet die mit sinnlos geschirmten Kabeln angeschlossen werden
- ...

das ging alles mit dem AVR gut weil alles nur auf diesem Erd-Potential lag. Jetzt kommt aber der Dinosaurier mit seiner Schuko Dose und Masse auf Erde dazu und es fängt an zu brummen.

Ok werde morgen den luxman mal auf einen anderen Stromkreis hängen zum testen
Leise mir mal Strom vom Mieter aus😀