AVR als mehrkanal Endstufe

Welches Signal soll denn per TOSLINK übertragen werden??

Dr.Noise (Beitrag #1) schrieb:

....die vom DSP aufgetrennten Kanäle.....

Der DSP gibt die "aufgetrennten Kanäle" per TOSLINK aus?!?
Um welches Modell geht es?

Der Plan wäre wie Folgt:

Von den Preouts des AVR1 (linker und rechter kanal) in einen ADC (SPDIF) von diesem in einen MiniDSP Minisharc von diesem über den I2S auf die I/O Platine DIGI-FP und von dieser über ein Opitisches kabel in einen zweiten AVR der rein als Endstufe dienen soll.
Mit dem DSP möchte ich den linken und rechten Kanal jewals auf TT, MT und HT auftrennen und ein paar Frequenzgangkorrekturen durchführen.

So zumindest der Plan sollte bis auf den Punkt mit dem zweiten AVR auch kein Problem sein.

Gruß, Max

Doch, das ist ein Problem, denn S/P-DIF kann nur max. 4 Kanäle unkomprimiert übertragen (Das stammt noch aus den Anfängen der CD, die auch mal als 4-Kanal Version (Quadro) geplant war).
4-Kanal unkomprimiert über S/P-DIF wird aber von keinem Gerät unterstützt, daher funktioniert es nicht.

Mehr als 2 Kanäle digital unkomprimiert zu übertragen geht nur per HDMI (bis zu 8 Kanäle bei HDMI 1.0 bis 1.4, bis zu 32 Kanäle ab HDMI 2.0).
Mehr als 2 Kanäle über S/P-DIF zu übertragen geht nur komprimiert (Dolby Digital, DTS), wobei das auf 7 Kanäle (DTS ES Discrete) begrenzt ist.
Für 8 Kanäle komprimiert braucht es die HD-Tonformate, die wiederum lassen nur per HDMI übertragen.

Dein Vorhaben funktioniert also über S/P-DIF nicht.

Grüße
Roman

Spdif wäre ja für den eingang des DSP, also 2 kanäle links+rechts mit einer samplerate von 44kHz, der ausgang des DSP ist so wie ich das sehe dann ein ADAT womit 8 kanäle mit 44kHz möglich sind.

Habe ich da etwas missverstanden oder einen Denkfehler?

Optisches Kabel = S/P-DIF!

Du willst vom DSP mit 8 Kanälen optisch raus.
Und das geht technisch nicht.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Du willst vom DSP mit 8 Kanälen optisch raus.

Wieso eigentlich gerade optisch?
Nimm doch einfach normale Cinch-Kabel, oder was Dein DSP eben ausgibt, und führe die in den zweite AVR...
Fertig, Problem gelöst.

Dazu müsste der AVR aber Main-Ins haben und die haben 99,9% aller AVRs nicht.
Bei heutigen AVRs kann man schon froh sein, wenn die noch einen 5.1/7.1-Eingang haben.
Aber das ist kein Main-In, denn die Signale laufen durch die Vorstufe und über den Lautstärkeregler.

Und man bräuchte für das Vorhaben für 6 Kanäle mindestens einen 7-Kanal AVR.
Bei 8 Kanälen hilft ein 7.1-Eingang da übrigens auch nicht, denn der .1 hat ja keine Endstufe im AVR.
Auch nicht bei 9.2/11.2 AVRs.

Mit einem AVR funktioniert das Vorhaben also nicht.
Man braucht dazu richtige Endstufen.

Grüße
Roman

Über ein Optisches kabel kann/wird auch SPDIF übertragen aber es gibt auch die ADAT lightpipe und dieses unterstützt bis zu 8 Kanäle mit je 44kHz.

Optisch aus zwei gründen.
Erstens, ich spar mir den Kabelsalt da ich nicht 8 sonder nur 1 kabel benötige welches auch wesentlich störunempfindlicher ist.
Zweitens, was auch der Hauptgrund, es ist die für mich preiswerteste geeignete Möglichkeit.

EDIT: Ich möchte nicht behaupten das die I/O platine sicher 8 Kanäle über den optischen Ausgang übertragen kann, ich bin nur davon ausgegangen, kann mich auch Irren.

EDIT: Ja kann gut sein das ein AVR das nicht unterstützt des halb hab ich hier gefragt da ich mir nicht sicher war.
Weshalb soltle das mit einem AVR nicht funktionieren, angenommen es geht nicht digital dann kann ich immer noch analog reinfahren, sagen wir mal ein AVR hat 5.1 analog Main in dann kann ich 5 ausgänge des DSP anschließen und über die Endstufe wiedergeben, hat der AVR 9.1 in kann ich das sogar mit alle 8 machen und sonst kann man auch einfach zwei AVRs verwenden

Gruß, max

Das ganze Vorhaben hat doch nur einen Sinn, falls Du genug AVRs daheim "über" hast... Ansonsten würde ich einfach in der Bucht nach gebrauchten Endstufen schauen.
Oder in der PA Ecke. Da bekommst Du problemlos 4 Stereo-Endstufen oder 2 4-Kanal. Und günstiger als zwei AVRs wird's auch noch.

Dr.Noise (Beitrag #9) schrieb:

Über ein Optisches kabel kann/wird auch SPDIF übertragen aber es gibt auch die ADAT lightpipe und dieses unterstützt bis zu 8 Kanäle mit je 44kHz....

wie bereits (irgendwo) geschrieben:
damit kann kein AVR was anfangen.

AVRs mit Mehrkanaleingängen kann man gebraucht bekommen.

Direkt eine Mehrkanal-Endstufe aus dem Profibereich ist bestimmt sinnvoller!

Die Sinnhaftigkeit des Vorhaben ist zwar nicht das Thema um das es hier gehen sollte aber ich erleutere es mal gerne.
Mit den externen DSPs kann man ein komplett vollaktives uns sehr variables Heimkino realisieren, sprich man benötigt keine Passive Frequenzweiche mehr, man Kann sich beim Lautsprecherbau fast unentlich austoben und ist sehr Flexibel. Beachtet man auch das man durch die DSPs zig EQs und Filter zu verfügung hat ist man in sachen raumkorrektur einem herkömlichen AVR um längen überlegen (ACRAM hat das auch erkannt und dem neuen AVR gleich mal DIRAC spendiert) und man kann auch den Frequenzganz der Lautsprech einwandvrei entzerren ohne langwirigen entwicklungsaufwand der Passivweiche.

EDIT: Klar sind Mehrkanal-Endstufen aus dem Profiberiech besser allerdings bekommt man einen brauchbaren AVR gebraucht für nur einen Bruchteil von diesen.

[/quote]
damit kann kein AVR was anfangen.
[quote]

Okay dann hat sich meine Frage ja beantwortet, vielen dank für euren input

Gruß, Max

Die Idee dahinter ist mir durchaus bewusst.
Was mich interessiert ist wieso Du AVRs als Endstufen nutzen willst, und keine reinem Endstufen...

Reine Kosten Gründe.
Das Vorhaben ist schon ohne den Endstufen sehr Preis intensiv und nur sütck weise für mich stemmbar, heißt viel sparen und stückweise komponenten kaufen

Falls du nicht zufällig AVRs über hast wird es von den Kosten her nicht anders ausfallen als wenn Du Endstufen nimmst nehme ich an...

Oh doch einen gebrauchten Denon 1910 zb. bekommt man schon ab 100€ wo sonst bekommt man schon 7 Endstufen um den Preis?

EDIT: Aber ich werd mal schaun ob es nicht auch preiswertige mehrkanal endstufe mit ADAT gibt, da dies mit den AVRs nicht funktionert wäre dies durch aus ein Grund für mich etwas mehr für diese zu investieren.

Endstufen haben i.d.R. keine Digitaleingänge, da man ja noch die Lautstärke regeln muß.
Und einen Lautstärkeregler haben Endstufen nicht.

Ich würde das anders aufziehen und gleich Aktivlautsprecher bauen.
Es gibt dafür Endstufeneinheiten mit Aktivweiche und DSP eingebaut.
Beispielsweise Monacor AKB-210 DSP.
Ist ein Modul mit 2 Endstufen, S/P-DIF Eingang, 3-Kanal DSP inkl. Aktivweiche und Ausgang für Subwoofer (da kann man dann ein "dummes" Modul, das nur verstärken kann, anschließen). Konfiguriert wird es per PC.
2 Module lassen sich linken.
Optional gibts IR-Fernbedienung und Touchpanel.
Und mit UVP 235,- € auch nicht übermäßig teuer.
https://www.monacor....elbstbau/akb-210dsp/

Wenn die Leistung nicht reicht, nimmt man das größere AKB-400 DSP, kostet UVP 300,- €.

Grüße
Roman

[quote]Endstufen haben i.d.R. keine Digitaleingänge[/quote]

Das habe ich mir schon gedacht, daher hätt mir die Lösung mit dem Optischen eingang des AVR so gut gefallen.

An solche Module habe ich auch schon gedacht, allerdings bin persönlichich von externen DSPs und AMPs mehr angetan. Ich finde es einfach variabler, zb kann man dann leicht mal von 2 auf 3 oder 4 Wege wechseln ohne ein neues Modul zu benötigen. Klar das ist eine recht aufwändige und relativ teure Lösung aber ich halte das langfristig für mich für die bessere entscheidung.

Im Moment hab ich die MiniDSP´s wieder etwas verworfen und tendiere eher zu zwei Omnitronic DXO26i und zwei Denon AVR 1910.

Gruß, Max

irgendwie unterschätzt du hier glaube ich ein wenig die Community.

Das was du vorhast, machen hier manche seit fast 20 Jahren...

Digital kannst du vergessen, das geht in keiner Kombination. AVRs haben in den Klassen, die dir vorschweben, recht kleine Leistungen und ein Netzteil für sieben Endstufen ist eben auch nicht der Knaller....

Das und einige weitere Gründe sprechen deshalb mMn für Endstufen.

Eine 8-Kanal Omnitronic PA kostet 479,-, da würde ICH (!) keine gebrauchten AVRs nehmen...

ich unter oder überschätze hier niemanden.
Ein Forum ist laut meiner information eine diskussionsplattform. Warum sollte ich da nicht schreiben was ich mir denke und wünsche?
Ich behaupte ja nicht das irgendjemand im unrecht ist.

Ein AVR, man nehme den von mir erwähnten Denon hat rund 125W pro kanal, bei einer aktiven trennung sind das bei zwei wege 2 mal 125W das reicht wohl loker für einen lautsprecher.
Klar so ein AVR kann die angegebene Leistung üblicherweise nicht gleichzeitig auf allen endstufen treiben muss er aber auch nicht. Es handelt sich ja um Heimkino nicht um eine Party beschallung, weshalb sollte ich also so übertrieben viel Leistung benötigen. Immerhin haben ja wohl sehr viele leute
einen AVR im Kino welcher pro LS eine endstufe verwendet und jz wäre aufeinmal ein AVR von dem min 2 endstufen verwendet werden zu schwach?
Zur Info 10WRMS sind mit LS die einen normalen Wirkungsgrad haben schon deutlich über zimmerlautstärke.

Aber bitte korrigiert mich falls ich mich irre.

naja

diese günstigen AVR mit MultiCh-In AVR haben ja schon einige Jahre auf dem Buckel. Der 1910 immerhin 8 Jahre
Da kann jeden Tag was an der Elektroni ausfalle und dann ist das Ding nur noch Schrott

Eine reine Endstufe dagegen ist einfachste naloge Technik die 1. seltener kaputt geht und 2. einfacher u reparieren ist

Verstehe nicht warum du dich so gegen die Profi-/PA-Lösung wehrst

Dr.Noise (Beitrag #20) schrieb:

Ein AVR, man nehme den von mir erwähnten Denon hat rund 125W pro kanal, bei einer aktiven trennung sind das bei zwei wege 2 mal 125W das reicht wohl loker für einen lautsprecher.

Nein, du bekommst keine 2x 125 Watt pro Lautsprecher!

Die Leistungsdangaben bei AVRs sind i.d.R. für eine oder 2 aktive Endstufen angegeben.
Sind mehr Endstufen aktiv, sinkt die Leistung, weil das Netzteil nicht so viel Leistung für alle Endstufen zur Verfügung stellen kann. Und auch die Kühlung macht da nicht mit.

Wenn di einen AVR, wie z.B. den Denon mit 125 Watt pro Kanal nimmst, dann hast du bei zwei 2-Wege Lautsprechern 4 Endstufen aktiv.
Damit dürfte die Leistung dann nicht 4x 125 Watt betragen, sondern auf ca. 4x 80-90 Watt sinken.

Es wurden schon AVRs getestet, bei denen im Stereobetrieb 2x 130 Watt gemessen wurden und im 5.1-Betrieb dann nur noch 5x 30 Watt.

Ein AVR funktioniert für so einen Anwendungsfall wie von dir gedacht schlicht nicht vernünftig!

Grüße
Roman

Da hast du natürlich recht.

Sry falls das so rüber kommt als würde ich mich dagegem wehren, das ist nicht der fall eine vernünftige PA endstufe wäre mir durch aus lieber, hab auch schon eine yamaha p5000s für meine subs in verwendung.
Es ist nur so das ein gebrauchter AVR deutlich günstiger ist und die sind auch schön kompakt alles aus stereo stufen aufzubauen würde zb viel zu viel platz benötigen.

Aber zu behaupten ein AVR wäre zu schwach ist ja wohl humbug

EDIT:
@passat: das von dir angemerkte hab ich auch schon geschrieben.
[/quote]
Klar so ein AVR kann die angegebene Leistung üblicherweise nicht gleichzeitig auf allen endstufen treiben
[quote]

Selbst wenn der AVR nur 30W liefert dann wären das bei meinem 3 Wege LS immer noch 90W das reicht wohl locker.

Wie von den anderen schon geschrieben:
Es gibt auch 4-Kanal PA-Endstufen.
Auch mit mehr als 4 Kanälen gibt es die.

Grüße
Roman

Habt ihr evtl ein paar vorschläge für gute leistbare mehrkanal endstufen?
Bin im PA nicht sonderlich bewandert und hab bis jz igw nur sehr teure gefunden

ich glaube du guckst dir die Links der Jungs gar nicht an
Zwei Denon 1910 sind kompakter als die Omnitronic 8-Kanal? Oder gar die Einbaumodule von Moncor?


Edirt: ich sag doch du gukst dir die Links nicht an.
"Omnitronic 8-Kanal" erster Treffer: https://www.sound-sy...150-8x150W/4Ohm.html

Die Monacor-Einbaumodule hat Passat weiter oben schon verlinkt

Eine Omnitronic reicht leider nicht ich brauche 9 kanäle, mit zewi 6150er würds gehen, kosten halt ein vielfaches der Denon.

Hi, hier wird erklärt, wie man einen AVR entsprechend umbauen könnte (Stichwort Main-In):
http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=36789

Ging es nicht die ganze Zeit um 8 Kanäle?
Woher kommt denn jetzt der 9. !?

Die 8 kanäle kammen von dem mini dsp wovon ich 2 gebräucht hatte, ich möcht gerne wie etwas weiter oben geschrieben 3 jeweils 3 wege Ls aktiv trennen daher 9, das war mit dem 8 kanal dsp zugegebener weise etwas irreführend, sry.

@tron: Diese anleitung kenne ich und finde ich auch klasse

Ja und?
Nimmt man eben 2 Endstufen.
Entweder die 8-Kanal und dazu eine 2-Kanal oder eine 4-Kanal und eine 6-Kanal:
4-Kanal:
https://www.sound-sy...ufe-4x150W/4Ohm.html
6-Kanal:
https://www.sound-sy...150-6x150W/4Ohm.html

Grüße
Roman

Kann man natürlich auch noch gebraucht in der Bucht suchen. Dann spart man nochmal Geld, was bei Dir ja wohl auch ein Aspekt ist.

Dann werd ich mal schaun ob ich wo günstig eine herbekommen

Kennt ihr noch eine alternative zu der Omnitronic oder ist die preis/leitungs technisch schon das einzige das für mich in frage kommt?

Gruß, Max

Die Frage ist noch, wo in deinem Heimkino die Elektronik untergebracht ist.
Eine lüftergekühlte PA-Endstufe stört mit Sicherheit während der Filmvorführung, wenn sie im selben Raum steht.
Oder steht die Elektronik in einem separaten Raum?