Erdung Pioneer DJM 600

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Talk_Talk_
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 12. Nov 2019, 10:36
Guten Tag,
zu meiner Situation: Ich habe zwei Plattenspieler (Reloop 7000) die an einem Pioneer DJM 600 angeschlossen sind welcher wiederum zu zwei aktiven KRK Rokit 5 Boxen gelangt. Leider brummen die beiden Boxen sehr stark und ich vermute, dass es die fehlende Erdung ist. Leider habe ich von der Thematik keinen großen Schimmer und will nix falsch machen oder sogar kaputt
Die Reloops haben wohl keine vorhandene Erdung bzw. müssen nicht geerdet werden. In der Anleitung des Pioneers steht, dass der Masseanschluss keine Erdung ist. Wo soll ich nun anfangen?
Wie schließt man ein Erdungskabel richtig an? Wo muss ich mein Erdungskabel anschließen?
Und warum ist die Banane krum?
Letztere Frage ist nicht all zu wichtig falls mir ansonsten weiter geholfen werden kann

Liebe Grüße
pegasusmc
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2019, 12:07
Ne DI-Box zwischen Pult und Boxen hängen.
AkaiUher
Stammgast
#3 erstellt: 12. Nov 2019, 13:44
Hallo!

Brummen denn die Boxen auch, wenn du keine Plattenspieler am Mixer angeschlossen hast?

Der Reloop RP-7000 hat einen integrierten Phono-Preamp, der zuschaltbar ist. Wenn der Schalter hinten auf "LN" steht, musst du den Dreher an einem Line-Eingang des Mixers anschließen und die "GND"-Verbindung ist nicht notwendig. Wenn er auf "PH" steht, dann an an einen Phono-Eingang des Mixers und gleichzeitig müssen die Masse-("GND"-) Schraubklemmen über eine Leitung miteinander verbunden werden (also beider Dreher an die Klemme am Mixer).

Sind die Plattenspieler auf eine Weise der beiden Möglichkeiten angeschlossen? Wie sind die Aktiv-Monitore angeschlossen? Über die unsymmetrische (Cinch-) Vebindung oder die symmetrische (XLR-) Verbindung?

"Erdung" ist eingentlich eine falsche Bezeichnung, da hier nichts wirklich geerdet ist. Man unterscheidet hier zwischen Gehäuse- und Signalmasse.

Viele Grüße,

Andreas


[Beitrag von AkaiUher am 12. Nov 2019, 13:51 bearbeitet]
Talk_Talk_
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 12. Nov 2019, 15:23
Also die beiden Plattenspieler stehen auf "PH" und sind per Chinch am Mixer verbunden in den Phono Anschlüssen. Allerdings weis ich nicht genau wo der integrierte Phono-Preamp stecken soll. Hinten an den Plattenspieler sind nur die beiden Chinch Ausgänge und das Netzteil. Ansonsten sind dort keine Aus oder Eingänge. Wüsste daher nicht wo ich die Masse (GND) in den Plattenspieler anschließen soll. Monitore sind über XLR angeschlossen.

Der Mixer brummt und die Boxen erst wenn ich mal eine Platten gespielt habe. Also ich kann Mixer und Plattenspieler anmachen (nur Mixer brummt) dann die Platte abspielen und danach brummen auch die Boxen.

Gruß,

Tim
dan_oldb
Inventar
#5 erstellt: 12. Nov 2019, 23:23
Dann hast du offenbar den Reloop MK1, der hat keinen Erdungsanschluss, der MK2 schon.

Wie kann ein Mixer eigenständig brummen? Du schreibst das erst der Mixer brummt und später auch die Boxen, wie geht das, was ist das für ein Brummen, wo kommt es her wenn nicht aus den Boxen?

Und was passiert wenn du die Dreher auf "Line" am Ausgang umstellst und am Pioneer statt des Phono einen Line Eingang nimmst?
Und tritt das ganze auch nur mit einem Dreher angeschlossen auf? Wenn ja, auch wenn nur der andere angeschlossen ist?

Ciao, Daniel
AkaiUher
Stammgast
#6 erstellt: 13. Nov 2019, 07:28
Hallo!


Talk_Talk_ (Beitrag #4) schrieb:
Also die beiden Plattenspieler stehen auf "PH" und sind per Chinch am Mixer verbunden in den Phono Anschlüssen. Allerdings weis ich nicht genau wo der integrierte Phono-Preamp stecken soll.


Ja, der ist selbstverständlich im Dreher und geht auf die gleichen Cinchbuchsen. Deswegen ist ja der Umschalter da. Schalte die Plattenspieler mal auf "LN" und verbinde sie mit den Line-Eingängen am Mixer (nicht Phono). Dann schau mal ob's immer noch brummt.


Talk_Talk_ (Beitrag #4) schrieb:

Der Mixer brummt und die Boxen erst wenn ich mal eine Platten gespielt habe. Also ich kann Mixer und Plattenspieler anmachen (nur Mixer brummt) dann die Platte abspielen und danach brummen auch die Boxen.


Das bedarf jetzt einer Erklärung. Handelt es sich jetzt dabei um ein mechanisches Geräusch oder kommt der Brumm aus den Lautsprechern? Wenn irgendwo eine Bummschleife ist, dann ist es völlig egal ob am Plattenspieler Platten abgespielt werden oder nicht, das macht ja keinen Unterschied. Die Verdrahtung vom Tonarm zu den Buchsen bzw. dem internen Preamp ist ja in der Regel unterbrechungsfrei. Ist der Brumm auch da, wenn die Dreher vom Mixer komplett getrennt werden?


Viele Grüße,

Andreas
Talk_Talk_
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 13. Nov 2019, 10:39
Umstellen auf "LN" hat nichts gebracht. Läuft genau so wie vorher.

Also der Mixer macht hinten recht ein geräusch sobald er eingeschalten ist (nicht mechanisch) ich könnte mir vorstellen, dass dies das Netzkabel ist. Aus den Boxen komm eher ein Rausch und zwar aus Hoch und Tieftönern.
Noch mal zur erklärung: Das Rauschen der Boxen kommt erst sobald ich die erste Platte gespielt habe. Wenn ich einfach nur den Mixer anmache (Geräusch des Mixer sofort da) die Plattenspieler anmachen und die Boxer ist noch nichts aus den Boxen zu hören. Erst wenn ich eine Platte abgespielt habe entsteht diesen Dauergeräusch der Boxen.
Habe jetzt nochmal folgendes versucht: Boxen machen geräusche nach dem Plattenspieler, Mixer und Boxen gelaufen haben, dann hab ich die Box komplett vom Mixer getrennt (noch immer ein leichtes Rauschen allerdings schon sehr viel schwächer)
Hatte die Boxen auch schon komplett an einzelnen Stromversorgungen was auch nichts gebracht hatte.

Ich hab bis jetzt noch nicht prüfen können ob es besser ist wenn ich etwas anderes (Laptop) an die Boxen anschließe. Muss mir noch den richtigen adapter kaufen
Talk_Talk_
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 13. Nov 2019, 10:47
Was ist bezüglich der DI-Box? Was ich bis jetzt im Internet herausgefunden habe bezüglich der Funktion dieser Box könnte bei mir zutreffen. Da Plattenspieler mit Mixer Chinch und Mixer zu den Boxen XLR sind besteht hier auch die unsymmetrie. Allerdings hatte ich zuvor vom Mixer zu den Boxen auch mit Chinch gearbeitet was nicht besser war. Macht die Box also haupt dann Sinn oder hat diese noch andere Funktionen die mein Problem beseitigen könnten.
pegasusmc
Inventar
#9 erstellt: 13. Nov 2019, 11:07
Habe Die in nutzung : https://www.behringe...176#googtrans(en|de)
Aktiv sollte die DI schon sein, gibt es sicher auch welche mit Netzadapter.
Behebt seit Jahren mein Problem mit Brummschleifen wenn ich einen PC an die PA anschließe.

Dein kleines Brummen vom Pioneer kann ein loses Netzteil sein ( Trafobruumen ) hat aber nichts mit deiner Brummschleife zutun.
AkaiUher
Stammgast
#10 erstellt: 13. Nov 2019, 13:01
Hallo!

Solche Brummschleifen können entstehen, wenn ein Signal nicht richtig symmetriert wird, bzw. die Gehäusemasse nicht von der Signalmasse getrennt werden kann. Da der Mixer symmetrische Ausgänge hat wird er intern symmetrieren. Wie er das macht, ist natürlich nicht bekannt und ob die Gehäusemasse abgetrennt werden kann.
Hier kann eine DI-Box abhelfen. Man sollte sich aber vergewissern, dass bei der gewünschten DI-Box ein "Ground Lift" möglich und die Signalmasse nicht fest auf Gehäusemasse verdrahtet ist. Sowas gibt's nämlich.

EDIT: Die verlinkte DI-Box scheint geeignet zu sein.

Viele Grüße,

Andreas


[Beitrag von AkaiUher am 13. Nov 2019, 13:02 bearbeitet]
Talk_Talk_
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Nov 2019, 15:57
Danke für eure Hilfe!
Hab jetzt mal die Boxen direkt an meinen Laptop angeschlossen und das Problem besteht noch immer. Könnte mir also auch vorstellen, dass die Boxen einfach einen weg haben. Dann muss da allerdings schon etwas vom Werk aus passiert sein denn diese sind noch recht neu. Werde mich jetzt erstmal um die Garantie kümmern und ansonsten mal die DI-Box versuchen. Nochmal danke
AkaiUher
Stammgast
#12 erstellt: 18. Nov 2019, 08:01
Hallo!

Brummen denn die Boxen, wenn daran gar nichts angeschlossen ist, auch keine Signalleitung? Also nur angesteckt über das Netzkabel und eingeschaltet. Sofern du kein entsprechendes Audio-Interface verwendest, ist die Ausgabe des Laptops auch unsymmetrisch.

BTW: Ich habe auch zwei KRK Rockit RP5 (2. Generation) an einem Rechner angeschlossen, unsymmetrisch. Ich hatte zwar da kein Brummproblem aber viele Störgeräusche die vom Rechner kamen, gerade wenn die Grafikkarte viel rechnen musste. Ich hab die Monitore dann über einen externen DA-Wandler angeschlossen, der mit einer optischen SPDIF-Leitung mit dem Rechner verbunden ist. Seitdem ist Ruhe.

Viele Grüße,

Andreas
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