HDMI-Signal auf 2 x Cinch + HDMI ausgeben

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heimkinobauer
Stammgast
#1 erstellt: 21. Aug 2020, 12:34
Hallo zusammen,

hoffe ich bin in der richtigen Rubrik... ich bräuchte mal eure Hilfe:

Ich suche ein "Gerät" oder "Kästchen", das folgende Eigenschaften hat:

HDMI-Eingang
(Signal kommt von einem apple TV 4K)

HDMI-Ausgang
(Bild und Ton sollen einfach nur durchgeschleust werden - völlig unbearbeitet.
Wichtig ist, dass auch 4K und alle Tonformate vom apple TV 4K durchgeschleust werden)

2 x Cinch Ausgang
(dieser Stereo-Ausgang sollte den vollen Frequenzumfang haben (also nicht nur FR / FL, sondern einen
"downmix" mit vollem Frequenzumfang)

Wichtig ist auch, dass der Ton via HDMI und via 2 x Cinch parallel ausgegeben wird.

Ich hoffe es gibt solch ein Teil?

Vielen Dank schon mal für eure Tipps.

Gruß
heimkinobauer
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 21. Aug 2020, 12:37
Sowas nennt sich HDMI Audio Extraktor, und sollte genau das können. Bei 4k@60 musst Du vielleicht ein bisschen suchen.
n5pdimi
Inventar
#3 erstellt: 21. Aug 2020, 12:41
Aber ein Gerät, dass den HDMi Audiostrom unangetastet lässt und gleichzeitig nach 2.0 für analog Konvertiert habe ich nicht gefunden.


[Beitrag von n5pdimi am 21. Aug 2020, 12:41 bearbeitet]
heimkinobauer
Stammgast
#4 erstellt: 21. Aug 2020, 12:45
Danke. Hab auch schon einige gesehen aber bin mir nicht sicher, ob das wirklich passt...
Angenommen es liegt ein 7.1 Signal vor oder auch mit Atmos, dann sollte das Kästchen auf den Stereo Cinch einen downmix von dem Mehrkanal ausgeben...das machen nicht alle HDMI Audio Extraktor.

Könnt ihr evtl. einen HDMI Audio Extraktor empfehlen?
Darf auch gern etwas mehr kosten, wenn es dafür anständige Qualität gibt.
heimkinobauer
Stammgast
#5 erstellt: 21. Aug 2020, 12:47

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:
habe ich nicht gefunden



genau so gehts mir auch - nix gefunden
Trype
Inventar
#6 erstellt: 21. Aug 2020, 12:53
Ich würde da mal schauen, bzw. mich mal bei denen melden. Die haben zumindest hochwertige Extraktoren, die auch die wichtigen Sachen wie HDCP etc. unterstützen. Dein Wunsch mit dem separaten Stereodownmix ist halt arg speziell.

https://feintech.eu


[Beitrag von Trype am 21. Aug 2020, 12:53 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 21. Aug 2020, 12:53
Kann mir auch kaum vorstellen, dass es das als 30-40.- EUR Kästchen gibt. Da muss ja eine relativ komplexe Verarbeitungselektronik rein. Die meisten Leute brauchen halt entweder oder. Wenn man Stereo braucht, macht man halt den Downmix in der Quelle.
Was wäre denn die konkrete Anwendung?
HifiNoob997
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 21. Aug 2020, 12:55
was wäre, wenn du den hdmi extraktor hinter einem hdmi splitter packst? dann ist doch egal, dass der extraktor nur auf stereo umrechnet...
n5pdimi
Inventar
#9 erstellt: 21. Aug 2020, 13:00
Der Extraktor rechnet das eben nicht runter. Wenn Du Stereo raushaben willst, kann er das nur aus einem Stereo PCm Signal extrahieren.
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 21. Aug 2020, 14:17
HD Fury Diva müsste das können. Kostet aber auch ein stückchen
Highente
Inventar
#11 erstellt: 21. Aug 2020, 14:53

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:
Der Extraktor rechnet das eben nicht runter. Wenn Du Stereo raushaben willst, kann er das nur aus einem Stereo PCm Signal extrahieren.

Und das ist doch für 2 Lautsprecher auch völlig ausreichend.

@ TE was willst du denn mit dem Downmix Signal erreichen?
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 21. Aug 2020, 14:59
So wie ich das verstehe - wenn man ein Signal am analogen Stereoausgang haben will, MUSS man am Quellgerät auf Stereo/PCM umstellen. Der TE will aber gleichzeitig Bitstream im HDMI Signal weiterleiten an das nächste Gerät.
Das Wunschgerät müsste also einmal das HDMi Signal komplett unangetastet durchreichen und GLEICHZEITIG abzweigen und mit allen Kanälen auf ein PCM Signal downmixen und selbiges dann nach analog wandeln....


[Beitrag von n5pdimi am 21. Aug 2020, 15:00 bearbeitet]
langsaam1
Inventar
#13 erstellt: 21. Aug 2020, 16:34
Test Ton DTS HD von Blu-ray und DolbyDigital von DVD

- Testgerät 1 nur Full HD (um 20 Euro NoName Label)
obwohl der Samsung K8500 auf Bitstream steht Test Ton DTS HD von Blu-ray
kommt aus dem Adapter NUR Stereo
(wandelt aber wahrscheinlich nicht die Tonspur, kommuniziert mit dem Player ?)
Problem: der Adapter erkennt zwar als Input 24p gibt aber entweder PAL50 oder NTSC60 aus

- Testgerät 2 4K Fähig (um 40 Euro NoName Label)
1080p24 Input und Output
Digitalausgang sofern es ein rein DolbyDigital Signal ist kommt 5.1
Problem: sobald am analog Ausgang etwas steckt > nur Stereo auch am HDMI


[Beitrag von langsaam1 am 21. Aug 2020, 16:34 bearbeitet]
heimkinobauer
Stammgast
#14 erstellt: 21. Aug 2020, 18:20

Trype (Beitrag #6) schrieb:


https://feintech.eu


muss ich mir mal anschauen
heimkinobauer
Stammgast
#15 erstellt: 21. Aug 2020, 18:22

HifiNoob997 (Beitrag #8) schrieb:
extraktor hinter einem hdmi splitter packst?..


Das wäre echt eine Möglichkeit, sofern der Extraktor wirklich aus jedem Signal (egal ob 7.1 oder Atmos oder 5.1 usw.) ein Stereo-Signal macht und via 2 x Cinch ausgibt....
heimkinobauer
Stammgast
#16 erstellt: 21. Aug 2020, 18:29

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:

Was wäre denn die konkrete Anwendung?



Folgende Anwendung:

Ich habe unterm Sofa einen I-Beam instatlliert. Diesen betreibe ich mit einem separaten Verstärker, an dem ich auch die Höhen, Mitten und den Bass einstellen kann.
Der Verstärker bekommt das Signal via 2 x Cinch von meinem AVR / Vorstufe, dieser wiederrum vom BD-Player via 2 x Cinch (downmix). Somit bekommt der Verstärker für den I-Beam den vollen Frequenzumfang zugespielt und ich regele dann je nach Geschmack an diesem Verstärker die Höhen, Mitten und den Bass für den I-Beam.

Viele schließen den I-Beam nur an den Subwoofer-Ausgang an - da bin ich nicht so der Fan von.
Ich möchte selbst den Höhen- , Mitten- und Bassanteil festlegen.


Hätte das apple TV 4K Kästchen neben dem HDMI-Ausgang noch 2 x Cinch wäre alles perfekt...aber leider hat dieses eben nur HDMI
heimkinobauer
Stammgast
#17 erstellt: 21. Aug 2020, 18:36
@ langsaam1

Macht dein Testgerät 4k dann tatsächlich einen downmix aus dem Mehrkanal-Signal, welches über HDMI eingeht?

Falls ja, dann wäre die Lösung tatsächlich mit einem HDMI-Splitter machbar.
HDMI-Signal dann über den Splitter 1 x durchschleifen und 1 x in den Extraktor, der dann Stereo extrahiert

(oder stelle ich mir das zu einfach vor?)
heimkinobauer
Stammgast
#18 erstellt: 21. Aug 2020, 18:39

Nemesis200SX (Beitrag #10) schrieb:
HD Fury Diva


Oha, das ist preislich schon ordentlich, aber macht nen guten Eindruck.
Ist das sicher, dass das Teil das kann?
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 21. Aug 2020, 18:47
Das mit dem Splitter wird nicht gehen.... Wegen EDID. Wenn, dann wirklich nur mit der HD Fury DIVA.
heimkinobauer
Stammgast
#20 erstellt: 23. Aug 2020, 13:34
Habe mir das / die HD Fury Diva mal angeschaut...Wie müsste ich das dann anschließen?
Die HD Fury Diva hat ja keine analogen Cinch-Ausgänge, oder? Bin grad etwas ratlos

EDIT:
Oder verwende ich dann einfach einen Klinken-Stecker auf 2 x Cinch?


[Beitrag von heimkinobauer am 23. Aug 2020, 13:42 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#21 erstellt: 23. Aug 2020, 14:55
Ja, ist das gleiche Signal, nur anderer Stecker
heimkinobauer
Stammgast
#22 erstellt: 23. Aug 2020, 17:03
Danke!


kleine Frage noch zu dem Tonausgang vom BD oder UHD Player (hat dann wieder Einfluss auf meine Verkabelung mit dem HD Fury Diva)

Wenn der Player neben dem normalen HDMI-Ausgang (Bild und Audio) noch nen zweiten nur für Audio hat,
wir dann auf dem ersten HDMI-Ausgang trotzdem Bild + Audio ausgegeben, auch wenn der zweite Ausgang nur für Audio aktiviert ist? Oder wird dann beim ersten HDMI-Ausgang nur das Bild ausgegeben?
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 23. Aug 2020, 17:06
Das müsste man in der BDA des konkreten Geräte nachschauen.
heimkinobauer
Stammgast
#24 erstellt: 24. Aug 2020, 01:10
Ok, das kläre ich mal mit Pana oder Pioneer ab (von einem der beiden Hersteller hole ich mir wohl nen neuen UHD Player).

Wenn ich genau überlege, dann brauche ich, wenn ich mir den apple TV 4K oder den amazon firestick 4K kaufe, sowieso den HD Fury Diva, da meine Vorstufe (alter marantz AVR Bolide) noch kein 4K verarbeiten kann.... mein Beamer allerdings schon. Somit bräuchte ich ja sowieso 2 HDMI-Signale -> 1 x Bild direkt an den Beamer und 1 x Mehrkanal Ton an den AVR (und eben die analog Geschichte noch).
Der apple TV 4K sowie auch der firestick 4K von amazon haben ja "nur" einen HDMI Ausgang...
n5pdimi
Inventar
#25 erstellt: 24. Aug 2020, 08:13
Jetzt wird Deine Anfoererung langsam auch verständlicher, nur, wozu brauchst Du den mehrkanal Ton im HDMi Bild Ausgang?
heimkinobauer
Stammgast
#26 erstellt: 24. Aug 2020, 21:27
Das Audio-Signal im HDMI Video Signal bräuchte ich, damit daraus 2 x analog extrahiert wird durch den HD Fury Diva (ok, dann würde auch Stereo im HDMI-Signal reichen).

So würde die Konstellation dann aussehen beim Anschluss eines UHD-Players mit 2 HDMI Ausgängen:

Erster HDMI Ausgang vom Player (Bild und Ton) an den HD Fury Diva Eingang
HD Fury Diva schleust das Signal durch -> der HDMI-Ausgang der Fury wird an den Beamer angeschlossen
HD Fury Diva extrahiert das Audio-Signal und gibt dieses analog aus -> für den I-Beam Verstärker
(sofern der Player das nicht kann)

Zweiter HDMI Ausgang vom Player (nur Ton) geht direkt an die Vorstufe bzw. meinen alten AVR mit Mehrkanal-Signal.

Man könnte alternativ auch nur mit dem ersten HDMI-Ausgang des Players arbeiten und den HDMI-Ausgang der Fury verwenden, welcher nur Ton ausgibt und dort dann via HDMI an den AVR gehen.

Man liest jedoch ab und zu, dass der Klang besser sein soll, wenn man den zweiten HDMI-Ausgang am Player verwendet (kann aber auch Vodoo sein....)




Beim Anschluss eines appleTV 4K oder firestick 4 K würde es so aussehen:

HDMI-Ausgang (Bild und Ton) vom apple / stick an den Eingang der HD Fury Diva
HD Fury Diva schleust das Bild auf einen der HDMI-Ausgänge durch und wird an den Beamer weitergeleitet.
An einem weiteren HDMI-Ausgang der Fury (nur Ton) schließe ich das HDMI-Kabel für den AVR an, damit dieser das Tonsignal bekommt (4K Bildsignal kann dieser ja nicht verarbeiten).
Fury extrahiert den Stereo-Ton und gibt diesen analog aus für den I-Beam Verstärker
n5pdimi
Inventar
#27 erstellt: 25. Aug 2020, 08:37

heimkinobauer (Beitrag #26) schrieb:
Das Audio-Signal im HDMI Video Signal bräuchte ich, damit daraus 2 x analog extrahiert wird durch den HD Fury Diva (ok, dann würde auch Stereo im HDMI-Signal reichen).



Aber warum muss dann das Bitstream Audiosignal nach der Extraktion ebenfalls im HDMI-Signal drin sein? Wo geht denn der HDMi nach der extraktion hin? Das ganze "Problem" entsteht ja nur dadurch, dass Du eben das unbedingt willst.
Am AVR ist nur ien Stereo Setup angeschlossen, oder warum benötigst DU nur ein Stereosignbal?

Das mit der Tonqualität des 2. Ausgangs bei UHD Playern ist natürlich Unsinn: das ist ein digitales Signal welches identisch zu dem am Ausgang 1 ist.


[Beitrag von n5pdimi am 25. Aug 2020, 10:25 bearbeitet]
heimkinobauer
Stammgast
#28 erstellt: 25. Aug 2020, 20:21
Nach der Extraktion auf 2 x Cinch analog brauche ich im folgenden Fall Bitstream Audio-Signal im HDMI:

Anschluss apple TV 4K
-> HDMI Kabel an Fury -> Fury schleust Bild zum Beamer
-> Fury gibt HDMI-Audio via weiterem HDMI Ausgang an AVR (Mehrkanal)
-> Fury gibt extrahiertes analog Signal an Verstärker für I-Beam



Nach der Extraktion auf 2 x Cinch analog brauche ich im folgenden Fall kein Bitstream Audio-Signal mehr im HDMI:

Anschluss UHD mit 2 x HDMI-Ausgang
Player HDMI Ausgang 1 Video + Audio in Fury -> Fury schleust Bild zum Beamer
-> Fury gibt extrahiertes analog Signal an Verstärker für I-Beam

Player HDMI Ausgang 2 Audio -> direkt an AVR (Mehrkanal)


Am AVR habe ich Mehrkanal angeschlossen.
Nur der Verstärker für den I-Beam läuft über 2 x Cinch


[Beitrag von heimkinobauer am 25. Aug 2020, 20:22 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#29 erstellt: 25. Aug 2020, 20:25
Und warum bekommst Du das Signal für den Ibeam nicht aus dem AVR raus, beispielsweise an Zone 2? Das konstrukt scheint mir technisch so ziemlich wackelig...
heimkinobauer
Stammgast
#30 erstellt: 25. Aug 2020, 20:27
Zone 2 (2 x Cinch) am AVR braucht ein analoges Eingangssignal.
n5pdimi
Inventar
#31 erstellt: 25. Aug 2020, 20:43
Ok, Dein AVR kann das noch nicht - das ist blöd. Was ist das für ein Gerät?


[Beitrag von n5pdimi am 25. Aug 2020, 20:44 bearbeitet]
heimkinobauer
Stammgast
#32 erstellt: 25. Aug 2020, 20:57
Der marantz SR 8002.... ist ein älteres Teil aber noch Top Qualität.

Können die neuen AVRs bzw. Vorstufen aus dem HDMI Mehrkanal Audio Signal das analog Signal downmix extrahieren und ausgeben?
Habe schon länger nicht mehr nach AVRs geschaut bzw. nach Vorstufen....aber sollte evtl mal umsteigen auf ne Vorstufe mit Atmos usw.
n5pdimi
Inventar
#33 erstellt: 26. Aug 2020, 08:02
Ob das alle neueren können weiß ich nicht, meiner (Yamaha 3080) kann es.
Trype
Inventar
#34 erstellt: 26. Aug 2020, 13:51
Ich habe letzte Tage die Vorstellung der neuen Denon Geräte auf Grobi.tv angeschaut, da haben die davon gesprochen, dass man auf der Zone 2 parallel einen Stereo-Downmix wiedergeben kann.

Da mich die Option eher weniger interessiert habe ich mir leider nicht gemerkt, ab welchem Gerät das jetzt funktioniert (glaube die X-X6er und X-X7er)

https://www.youtube.com/watch?v=j_lfj8WM1bQ

Schau da mal rein, vielleicht hilft das weiter, in dem Themenbereich bin ich leider nicht so fit.
heimkinobauer
Stammgast
#35 erstellt: 27. Aug 2020, 21:30
Vielen Dank für den Tipp! Da schaue ich mal rein....
Also auf der Zone 2 parallel einen Stereo-Downmix aus dem HDMI Signal extrahiert?
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