Subwoofer in Stereobetrieb implementieren

a) der Denon hat einen Output für den Subwoofer
b) willst Du nur 2.1 betreiben oder wie viele und welche Boxen hast Du?
c) welche Geräte sind vorhanden und sollen genutzt werden, neben Denon und Musical Fidelity

mir ist im Moment nicht klar für was Du den Denon überhaupt nutzt?

Ich verstehe ja dass Du an dem feinen Stereoverstärker hängst. Hast Du schonmal versucht alle Lautsprecher über den Denon AVR laufen zu lassen, also ohne den Stereoverstärker? Das ist sicher die sauberste Lösung. Nur so wird eine Einbindung des Sub variabel und gezielt möglich.
Klanglich unterscheiden sich Verstärker ja nicht.

Vielen Dank für die schnellen Rückmeldungen.
Für Musik soll 2.1 verwendet werden, rein über den Musical Fidelity M2si, unabhängig vom AVR.
Für Filme und etwaiges kommt eine 5.1 Konstellation zum Einsatz, betrieben über den AVR.
Die Fronts sind an den Musical Fidelity M2si angeschlossen, dieser wiederum über den HT-Bypass Kanal an den AVR. Das ermöglicht die Signalweiterleitung an den AVR wenn z.B. Filme geschaut werden.

Nochmal zur Geräteliste:
2x Wharfedale Evo 4.2 (Fronts)
2x Wharfedale Evo 4.1 (Surrounds)
1x Wharfedale Evo 4.cs (Center)
Quadral Sub 88 C (Subwoofer)
Denon AVR X3500H (AVR)
Musical Fidelity M2si (Stereo Integrated Amp)
Bluesound Node 2i (Streamer) (an Stereo-Verstärker)
Audio Technica AT-LP 120X (Plattenspieler) (an Stereo-Verstärker)
Der Vollständigkeit halber: Fernseher, Ps4, Nvidia Shield, Nintendo Switch (Alles an den AVR)

Ich hatte eine Zeit lang alle Lautsprecher über den Denon laufen, allerdings gefällt mir der Klang deutlich besser wenn der AVR im Stereobetrieb nicht mit einbezogen wird. Ich konnte klare Klangunterschiede im Vergleich Denon (Pure Direct) und M2si vernehmen, deswegen möchte ich mich von ihm auch nicht trennen.

Der Subwoofer ist schon älter, hat aber einige Anschlüsse, hier ein Bild:

Ist es vielleicht möglich, den Subwoofer an AVR und Bluesound Node 2i gleichzeitig angeschlossen zu haben?

ich glaube Du hast ein massives Verständnis Problem was Ein- und Ausgänge und wie die Signalrichtung ist

Du machst keine Signalweiterleitung vom M2si zum Denon, sondern genau anders herum.
Im 5.1 Betrieb geht das Signal für die Front LS von den PRE Outs des Denon zum HT-Bypass Eingang des M2si.

So, und damit ergibt das das Problem das Du den Subwoofer nur nutzen kannst wenn Du Dir eine externe Frequenzweiche besorgst.
Der Sub ist ja eingestellt zur Nutzung vom AVR, zum einem am Sub selbst und zum anderen am AVR.
Wenn Du jetzt einfach einen Cinchumschalter nutzt passt das mit dem Pegel und Frequenz ja nicht mehr und ich bin mir sicher Du willst nicht jedesmal die Settings am Sub verändern. Erst recht weil man die nie mehr exakt gleich eingestellt bekommt.
Somit den Sub so lassen wie für den AVR passend und dann den M2si mit der externen Frequenzweiche daran anpassen.
Eine Sub PreOut hat der M2si nämlich nicht, Du kannst nur seinen Stereo PRE Out nutzen.
billiges Beispiel
oder so etwas: https://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4

Sollte eigentlich funktionieren.

Edit: Oder auch nicht, wenn der Musical Fidelity M2si keinen Sub out hat

Normalerweise, wenn Du nur den Stereo Verstärker hättest, würde man das SIgnal "durch" den Sub schliefen. Also den Sub zwischen verstärker und Front Ls klemmen. Dafür sind die High Level Eingänge da. Wenn Du aber den Verstärker immer mit laufen hast, funktioniert das natürlich nicht. Du kannst nicht beides am Sub gleichzeitig anschließen bzw. betreiben. Macht auch gar keinen Sinn.
Schreibe doch erstmal, wie genau alles miteinander verbunden ist.

Nach einiger Zeit melde ich mich wieder zurück und möchte das Problem nun endgültig angehen, da mir aufgrund der Raumsituation ohne Subwoofer vieles an Bass entgeht.

@XN04113 Du hast natürlich vollkommen Recht. Da waren meine Finger wohl schneller als mein Kopf.
Wie würde die Verkabelung mit den gennannten Beispielen aussehen?

@n5pdimi Danke für die Erklärung
Nochmal zur Verkabelung: Der Subwoofer ist über den Low Level Input mit einem Y-Kabel an den Sub-Out des Denons angeschlossen. Center-, und Surround-Lautsprecher sind an den Denon angeschlossen. Fernseher, Playstation und etwaiges sind ebenfalls an den Denon angeschlossen. Des weiteren gehe ich mit einem Cinch Kabel von dem Front Pre-Out des Denon an den HT-Bypass Eingang des M2si.

Am M2si sind die Frontlautsprecher angeschlossen. Außerdem sind dort der Bluesound Node 2i und mein Audio Technica AT-LP 120X angeschlossen.

Falls noch Fragen sind gerne melden

Maurice_J. (Beitrag #4) schrieb:

Ich hatte eine Zeit lang alle Lautsprecher über den Denon laufen, allerdings gefällt mir der Klang deutlich besser wenn der AVR im Stereobetrieb nicht mit einbezogen wird. Ich konnte klare Klangunterschiede im Vergleich Denon (Pure Direct) und M2si vernehmen, deswegen möchte ich mich von ihm auch nicht trennen.

Wie hast du das getestet? Nur mit dem Audio Technika? Hast du da einen Vorverstärker dran?


Du kannst folgendes machen. Lies dir bitte alles durch und wäge vorher ab, ob du es so machen willst, oder nicht.
Ist nicht schön aber zweckmäßig:

1. Stecke ein Y-Cinch Kabel von L+R Pre-Out deines M2Si in einen Eingang deines Subs (z.B.: L)
2. Stelle die Trennfrequenz am Subwoofer auf z.B. 80 Hz oder mehr. Wie es dir gefällt, aber bitte so hoch wie möglich!
3. Richte die Lautstärke deines Subwoofers so ein, dass es dir in Kombination mit deinem M2Si gefällt
4. Verbinde ein einfach Cinch-Kabel vom Denon mir einem Eingang deines Subs (z.B. R)
5. Miss mit deinem Denon deine Lautsprecher ein
6. Stelle die Trennfrequenz im Denon auf 60 Hz

__________
Hinweise:
zu 1.: Tiefe Frequenzen werden als Mono-Signal behandelt. Falls, aus welchen Grund auch immer, unterschiedliche tieffrequente Signale auf L und R sind, dann hast du die damit abgefangen. Auslöschungen dürften dabei nicht auftreten, ansonsten würden die beim allgemeinen Summieren auch auftreten.

zu 2.: Wir wählen die Trennfrequenz am Sub absichtlich höher, dass wir später beim Denon nicht so viel verlieren.

zu 4.: Der Denon gibt sowieso nur Mono an den Sub, daher ist hier hier eine Mono-Verbindung ausreichend. Die Verwendung von Y-Kabeln erhöht lediglich die Gesamtlautstärke vom Sub um +3 dB.

zu 6.: Die Trennfrequenz besagt nur, dass die Tieffrequenzanteile der anderen Lautsprecher AB der Trennfrequenz steigend um 12 dB/Oktave abfallen. Würden wir die Trennfrequenz vom Sub gleich der Trennfrequenz vom Denon einstellen, würden sich beide Tiefpässe überlagern und man hätte einen Abfall von 24 dB/Oktave. Also muss der Sub soviel Signal wie möglich sehen, bevor er von Selbst in den Filter fährt.

Nun das große Problem: Punkt 6 betrifft nur die Frequenzanteile der anderen Lautsprecher aber nicht das Signal vom LFE-Kanal. Das Bedeutet, dass dir beim allgemeinen Filmbetrieb alles zwischen der Trennfrequenz am Subwoofer (Punkt 2) und der Oberen Grenzfrequenz vom LFE (DTS: 80 Hz; Dolby: 120 Hz) verloren geht. Du kannst natürlich auch bei Punkt 2 am Sub die Trennfrequenz voll aufdrehen (150 Hz), dann hast du das Problem im Filmbetrieb nicht mehr. Aber ob dir das dann im allgemein Musikbetrieb gefällt, weiß ich nicht, da sowohl deine Frontlautsprecher, als auch dein Subwoofer ihren vollen Frequenzbereich ausfahren können. Das wird vermutlich im Übergangsbereich, in dem beide zusammen spielen zu viel sein und/oder matschig klingen.

Alles in Allem ist und bleibt es ein Kompromiss!

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Die Unterschiede, die du zwischen Denon und M2Si gehört hast, kommen meiner Meinung nach von folgendem:
1. Wenn du den AT-LP direkt und ohne Vorverstärker angeschlossen hast. Die Eingangskapazität vom Phono-Eingang am Denon ist sehr ungünstig und Verfälscht den Klang. Dumpf, platt, höhen- und tiefenarm wird hier oft genannt.
2. Im Direct-Modus schaltet der Denon zwar Audyssey aus, aber das Routing über die Trennfrequenz bleibt bestehen.
3. Du vergleichst den Klang der beiden Front-Lautsprecher mit dem Klang der Front-Lautsprecher + Sub.


Ich hoffe ich konnte dir ein wenig helfen.