mehr als 2 subwoofer anschließen

Z.B. mit nem Cinch Spiltter oder in Reihe

Mit Y-Kabel. Es muss neu eingemessen werden.

sub ausgang y kabel mit jeden stecker den lfe eingang der beiden subs einstepseln und gut also könnte ich bei 2 sub ausgängen am avr 4 subs laufen lassen. und diese werden vom avr auch so eingemessen ? oder als einer jeweils

Möglicherweise als 2 Subs bei 2 Sub Ausgängen, wenn essich tatsächlich um 2 echte Ausgänge handelt und der Sub Ausgang nicht nur gedoppelt wurde aber nie als 3 oder 4 Subs.

Jetze verstehe ich, der avr Mist 2 subs ein wie er Ausgänge hat normal halt und die 2 die ich dran habe werden als einer eingemessen obwohl es 2 sind.

Bei den meisten AVRs ist der 2. Subausgang tedchnisch nix anderes als ein Y-Split...

OK da wirds genau so praktiziert wie mit dem Kabel nur im Gerät, ich hab einen 7015 da wirds bestimmt auch so sein. Beim einmessen macht er erst 2 und dann ein Ton. Kann pegel aber getrennt einstellen.

wenn Du vom Marant SR-7015 redest, der hat die XT32 Einmessung und dort sind beide SUB Ausgänge getrennt

Ja den meine ich, und wie wärs da mit einem 3 sub einbinden, wie oben beschrieben oder anders 👀🤔

Du kannst nur einen Anschluß splitten, andere Alternativen gibt es nicht, außer mit viel Geld :-)

Also würde es gehen einen normal betreiben, den anderen splitten und mit y 2 dran hängen 👀🤔 so das es 3 sind aber beide splitten für 4 geht nicht. Bin ich da richtig mitgekommen?

ja

OK danke dir 🙏😇 und werden die 2 dann als einer eingemessen?

wenn man beide Ausgänge splittet ( für 4 Subs) ,dann misst der AVR doch jeweils die zwei Subs
als einen Sub ein , oder nicht ?

Genau diese Fragen hab ich auch

Welchen Grund sollte es geben 4 Subs an einen AVR anzuschließen wenn dieser nur 2 einmessen kann?

Will man damit die abgegebene Schallleistung erhöhen? Wenn dem so ist, hat man dann vorher überprüft nicht
in einem Bassloch, trotz XT32, zu sitzen? Falls dem nämlich so ist, hilft die Erhöhung der Schallleistung rein gar nichts.

Will man generell die Schallleistung im Tiefbass erhöhen so müssen die zwei zusätzlichen Subs genau an gleicher Stelle
stehen wie die bereits vorhandenen. Ansonsten kann es dazu kommen das sich die Subs gegenseitig behindern und es sogar
durch Auslöschungen zu weiteren Verschlechterungen kommt. Selbst das "Stapeln" der Subs kann diesen Effekt bereits auslösen.

Sinnvoller wäre es die Schallleistung durch größere, oder leistungsfähigere Subs, zu ersetzen. Ist dies nicht gewollt, oder möglich,
müssen alle Subs getrennt eingemessen und dann zu einem Summensignal akustisch zusammengeführt werden. Je mehr Subs hier eingebunden
werden sollen, desto komplizierter wird die Einmessung.

Bis zu zwei Subs werden von einigenwenigen AVRs auch tatsächlich unterstützt.
Mit drei Subs bietet sich z.B. eine solche Konfiguration an.
Alles darüber hinaus muss händisch erledigt werden.

Mir geht's darum wie das ohne großes Geld ausgeben für zusatz Equipment geht und ab überhaupt. Im Grunde ist mein innerer monk am Werk weil ich in meiner front eine symmetrische Lücke hab wo noch einer Platz hätte und das besser harmonieren würde für mein innerstes. Daher mein Gedanke was wäre besser als ein 3 sub. Und wie das umzusetzbar ist.

Okay, dann kannst du den Monk befriedigen indem du dir den Sub plus einen DDRC-88A oder -D mit DDRC-88BM zulegst.
Das wäre dann die praktische Umsetzung.

Einfach die Subs parallel schalten mit Y-Adaptor oder sonstwie führt i.d.R. nur zu Frust.
Der ganze Spaß liegt dann bei ca. EUR 1200,- plus Sub.

Oder aber, du besorgst dir ein antimode, minidsp, oder ähnliches Gerät, misst dieses getrennt vom Rest des Systems ein
und lässt ihn über Y-Adapter mit einem der anderen mitlaufen. In der Hoffnung, das sich die beiden Subs an einem Kanal
akustisch nicht in die Quere kommen. Kostet dann ca. EUR 350,- plus Sub.

ok das ist ma ne ansage, und ich dachte das ginge einfacher wenn die subs die selben sind und ich alle gleich einstelle.

Da die Subs an unterschiedlichen Stellen im Raum stehen, ist jeweils die Raumakustik anders (Stichwort Raummoden).
Daher ist der zweite Sub am Y-Kabel ein Kompromiss.

na ja bei mir würden sie alle in der front stehen nicht weit entfernt von einem zum anderen , in eine richtung ausgerichtet aufn den hörbereich. aber ich merk schon am avc bräuchte ich mehr anschlüße die mit der nächsten generation kommen.

Kannst es ja mal ausprobieren,ob die Einmessung einigermaßen klappt. Wenn sie sehr nah beinander stehen, gehts vielleicht.

OK ich will halt viel wissen bevor ich mir den 3 sub hole nicht das es umsonst wäre aber ich dachte es eben so da alle 3 innerhalb von 2 Meter wären müßte es gehen wenn 2 als einer eingemessen werden da nicht viel zwischen ist, eine subfront sozusagen und der wäre der Harmonie auf Füller.

Die Harmonie dieser Sub-Front funktioniert vielleicht nur wenn jedwedes Bassmanagement im AVR ausgeschaltet ist.
Das bedeutet, das der LFE gleichmäßig über alle drei Subs geführt wird.

Werden die beiden Subausgänge des AVRs hingegen mit internem Management gefahren, also zum LFE Kanal für beiden Seiten
jeweils das L respektive R Signal hinzugemischt entsteht automatisch eine Unsymetrie (R: R+LFE, Mitte: LFE+R oder LFE+L, L: L+LFE).

Sinnhaftig wäre aber: L: L+LFE, Mitte: C+LFE, R: R+LFE oder einfach LFE auf alle drei.

Blöd auch, das selbst wenn der mittlere Sub exakt in der Mitte positioniert wird ein Pegelunterschied zu verzeichnen sein wird da
die Laufzeit einen Unterschied von 23 cm für z.B. 100 Hz aufweist. Mit anderen Worten, der Schall des mittleren Subs kommt früher als der der anderen.
Leider ist dieser Pegelunterschied frequenzabhängig.

Da keiner weiß wie dein Raum akustisch beschaffen ist könnte die angestrebte Harmonie sogar akustisch funktionieren.
In der Theorie aber wird mit Schwierigkeiten zu rechnen sein. Inwieweit diese dein Hörempfinden stören steht allerdings auf einem anderen Blatt.
Auch wenn es schwer fällt: Probieren geht über studieren. Immer daran denken: optische Harmonie geht nicht Hand in Hand mit akustischer Harmonie.
Das liegt im wesentlichen an den Ausbreitungsgeschwindigkeiten einer optischen gegenüber einer akustischen Welle. Erstere ist mit ca. 300.000 km/h
unterwegs, zweitere mit mickrigen 93 km/h.

Hi,

frops (Beitrag #20) schrieb:

ok das ist ma ne ansage, ...

Das ist keine Ansage, sondern,
sorry,
aber fast alles was Dir hier ab Beitrag #11 bisher erzählt wurde, ist äußerst fraglich, verwirrend, steht im Gegensatz zu Erfahrungen die hier im Forum über 15+ Jahre berichtet wurden, betrifft seltene /spezielle Fälle (20% ?) oder ist oft schlichtweg falsch.

Ich weis garnicht wo ich anfangen soll das alles zurechtzurücken bzw. Basics und Gegenbeispiele zu verlinken ...

... und ich dachte das ginge einfacher wenn die subs die selben sind und ich alle gleich einstelle.

Lass dich nicht verunsichern:
Ja, das geht einfacher und eine identische Einstellung aller Subs sollte die erste und Grundkonfiguration sein,
wenn du -- was sehr zu empfehlen ist -- mehr als einen Sub im Raum laufen lassen willst.(*)

Auf diese Basis dann eine einzige (!) potente Raumkorrektur
-- automatisch: antimode 8033 oder Audyssey XT32
-- manuell und mit Messtechnik: MiniDSP
gemeinsam für alle Subs zu ziehen,
sollte schon den Großteil der möglichen Vorteile realisieren, z.B. 90%.

Getrennte Einmessung /Einstellung, ggfs. in Gruppen, durch entsprechende AVR-Ausgänge, MiniDSP, oder individuelle Einstellungen an den Subs selbst,
von
-- Pegel
(Nachteil: die Subs werden nicht mehr gleichstark angesteuert = Maximalpegel reduziert, also bei nur 2 kleineren Subs würd ich das nicht machen ...)

-- Entfernung (Delay) und /oder Phase (zur Optimierung im Oberbass /Übergang zu den Mains)

-- bei >= 3 Subs in Einzelfällen sogar Polarität (+/-)
kann als Feinkorrektur vertrackte Raumgegebenheiten noch etwas besser austricksen (" in die Zange nehmen") und das Zusammenspiel mit den Mains verbessern.

Gruss,
Michael


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(*) = für Multisubs ist oft eine unregelmäßige /unsymmetrische Verteilung der Subs im Raum am besten.
Im Gegensatz zum DBA, aber das wäre ein eigenes Thema ...

Jazzy (Beitrag #21) schrieb:

Da die Subs an unterschiedlichen Stellen im Raum stehen, ist jeweils die Raumakustik anders (Stichwort Raummoden). Daher ist der zweite Sub am Y-Kabel ein Kompromiss.

Das ist kein Kompromiß, sondern i.d.R. die sinnvolle Grundeinstellung.
Anders rum wird ein Schuh draus:

-- mit mehreren, gemeinsam den Raum von verschiedenen Stellen aus anregenden Subs ist die Raumakustik nochmal "anders"(*) und hat meist wenig mit dem Ergebnis der Einzelsubs zu tun.

Daraus folgt:

-- nur eine gemeinsame, identische Korrektur (EQ) aller Subs (ggfs. per Y-Kabel) macht Sinn und wird daher auch von allen Einmesssystemen so realisiert.

Individuelle Einstellungen betreffen lediglich Entfernung (Delay) oder auch kontinuierliche Phase (= Groupdelay, ersatzweise auch leicht unterschiedliche obere Grenz-Frequenz am Sub selbst)
und sind Feinkorrekturen für den Perfektionisten,
aufgehypet durch die Werbung für neuere AVRs ...

Das ist wg. der großen Wellenlängen und schlechten Ortbarkeit im Bass aber kein Muss,
(im Gegensatz zu den Verhältnissen im Hoch-Mittelton von Main-, Center und Rear-LS).

Unterschiedliche Pegel der Subs sollte man IMHO nur bei extrem unterschiedlichen Entfernungen zum Hörplatz fahren. Ansonsten verschenkt man Maximalpegel.


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(*) = und meist vorteilhafter. Die verteilten Subs nehmen die Moden tendenziell "in die Zange", genau deshalb treiben wir den Aufwand ...

Ich habe 2 svs sb 2000 pro s und kann über die App Einstellungen vornehmen.

Vielen Dank bis jetzt🙏😇 ich merke es ist ein verzwicktes Thema wo sich die Geister scheiden.
Vieles klingt logisch einiges sehr wissenschaftlich.
Mir geht's um die einfachste finanzielle Lösung ganz ehrlich will nicht für was Geld ausgeben was dann nicht gebraucht wird weils simpel geht.
Muss das erstma alles sacken lassen buh

frops schrieb mir per PM:

... wie würdest du in meinem fall vorgehen, den 3 sub einfach mit anklemmen ohne nochmal einzumessen und nur am sub die einstellungen den anderen anpassen. oder einen von den anderen abklemmen und den neuen einmessen mit und den abgeklemmten wieder einfügen ? und im avr die entfernung den mittelwert von beiden bilden und den pegel danach ausrichten mir gehts um die reihenfolge die ich beachten sollte. als avr hab ich einen marantz 7015 und die subs wären 2 svs sb 2000pros und der 3 sozusagen auch mit app zum einstellen. ich will bevor ich kaufe, wissen was mich und welcher weg mich erwartet eventuelle aber nur 100 p nötige zusatzkosten...

Keinesfalls den 3. Sub einfach anklemmen oder irgendwelche unübersichtliche Aktionen, sondern:

-- alle 3 Subs gleich einstellen, die SVS-App Klangeinstellungen erstmal alle auf 0 (neutral oder Standard)

-- Anschluss an Marantz 7015: alle drei Subs per doppeltem Y-Split an den gleichen SubOut anschließen.
Der 2. SubOut kann nur mit einer geraden Anzahl von Subs (2, 4, 6) sinnvoll genutzt werden.

-- Marantz Audyssey XT32 einmessen lassen

-- per Hörtest Audyssey Dynamic EQ, evtl. auch Dynamic Volume optimieren

-- wenn immer noch Wünsche offen: Einstellungen der SVS App nutzen, aber bei allen 3 Subs identisch

Alle 3 Subs in der Front sehen vllt. gut aus, sind akustisch aber nicht unbedingt ein Fortschritt (außer max. Pegel).
Ein Sub sollte schon nach hinten, an die Seite, diagonal, aber XT32 immer neu einmessen lassen ...

Je Sub unterschiedliche Einstellungen über die SVS App würde ich nur bei Vorhandensein von Messtechnik einführen, dabei wäre die Phase der sinnvollste Parameter:
So einstellen dass sich alle drei am Hörplatz optimal addieren (max. Pegel). Anschließend wieder über XT32 neu einmessen.

vielen Dank, da weiß ich jetze was gehauen und gestochen ist. Das wird mein Projekt über die kalte Zeit werde alles mit Ruhe und bedacht angehen. Es rennt ja nix weg 🙏

Eine Frage ist mir noch eingekommen, warum alle in Reihe an einen sub out am avr 👀🤔

frops (Beitrag #32) schrieb:

Eine Frage ist mir noch eingekommen, warum alle in Reihe an einen sub out am avr 👀🤔

Die 3 sind nicht in Reihe, sondern parallel geschaltet (2 x Y-Split (*)).

Der Grund für diesen Anschluss liegt darin, dass die AVR-Einmessung die beiden SubOuts immer auf gleichen Pegel justieren wird, was bedeutet, dass der einzeln angeschlossene Sub genauso laut wie die beiden anderen zusammen eingestellt wird, d.h. er bekommt bis zu +6 dB Pegel = er müsste bis zu 4-mal soviel Leistung wie die beiden anderen mobilisieren und würde bei Extrempegeln entsprechend eher überlastet.
Um alle Subs einzeln gleichstark anzusteuern ist eine gerade Anzahl von Subs notwendig.


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(*) = alternativ gehts wahrscheinlich genauso durch Verbinden der Subs über ihre Line In - Line out -Buchsen, wenn dort das Signal 1:1 durchgeschleift wird, so wie es bei neueren Subs üblich ist.
Auch das ist, obwohl es anders aussieht, elektrisch ebenfalls eine Parallelschaltung, d.h.alle Subs bekommen exakt das gleiche und volle Signal der Quelle.

Ahh, darum muss man bei 3 subs einen Ausgang nutzen damit es sich gleichmäßig verteilt auf die 3 das keiner zuviel abbekommt und kann danach alle 3 nach justieren wenn man möchte über die App und wenn man am avr das macht betrifft es alle 3 gleich was eingestellt wird.
Und bei gleicher Zahl 4 würde jeden Seite 2 gleichmäßig bearbeiten, drum haben die neuen avr s die kommen sollen 4 Ausgänge und nicht 3. Aber 3 wie du beschrieben hast in meinem Falle würden so funktionieren ohne zusätzliche Kosten für anderes Equipment. Nur der sub und ein Kabel y dazu mit etwas Geduld beim einrichten.
Wenn es so klappt wäre es perfekt, weil ein neuer avr oder zusatz Equipment wäre wegen einen sehr heftig zumal ich meinen avr erst seit März habe. Hätte ich das damals gewusst hätte ich gar gewartet wahrscheinlich aber marantz gefällt mir besser als denon, hatte den 3700 kurz und der neue Vergleichbare marantz zum 3800 oder 4800 wird um einiges mehr kosten als der 7015 drum da meine Ängste drin mit zusatz Technik, wo sagen würde gleich ein AVR mit 4 Ausgängen. Bei mir isses mehr ne innere monk Sache mit der optischen Harmonie als das ich das Rad neu erfinden will vom Klang her.

brauche ich da für ein spezielles kabel ? kommt mir grad noch ein

frops (Beitrag #35) schrieb:

brauche ich da für ein spezielles kabel ? ...

2x Cinch Y-Split-Adapter (1 Stecker auf 2 Buchsen), sodass die Verteilung 1 auf 3 möglich ist.

Aber es geht auch ohne, wenn du mit Cinchkabeln (1-Kanalig reicht) das Signal von einem zum nächsten Sub durchschleifst.

OK 🙏 vielen Dank dir, fürs für mich verständlich machen. Ist nicht immer einfach mit mir 👻

AusdemOff (Beitrag #17) schrieb:

......Sinnvoller wäre es die Schallleistung durch größere, oder leistungsfähigere Subs, zu ersetzen. Ist dies nicht gewollt, oder möglich, müssen alle Subs getrennt eingemessen und dann zu einem Summensignal akustisch zusammengeführt werden. Je mehr Subs hier eingebunden werden sollen, desto komplizierter wird die Einmessung. ......

Wenn man viel in Sachen Subwooferentwicklung bastelt, kommen zwangsläufig häufigere Situationen zustande, dass man mehr als zwei (oder vier) SWs am Start hat.

Die Problematik einer schwierigeren bzw. ZU schwierigen Einmessung wird mMn überschätzt: wenn man zwei ähnlich leistungsfähige SWs räumlich nahe (aka neben- oder übereinander) platziert und dann einmisst.

Und (Bsp.) zwei 38er sind immer noch deutlich leistungsfähiger als ein 41er. Oder vier 30er als ein 38er.
usw. usf.

Ich habe an den beiden LFE-Ausgängen des AVRs je einen aktiven achtfach-Splitter und kann somit zunächst ohne Anschlussprobleme 16 SWs anschließen.

Das reicht mir erst mal.

Ich würde den selben sub nehmen, und er würde im Abstand von 21 cm nebeneinander zu den anderen also mittig von beiden stehen. Denke das müßte gehen und baut für meine innere Harmonie perfekt. Muss sie nur richtig verkabeln, wie mir hier ausführlich erklärt wurde Gott sei Dank 🙏😇 und einmessen, habe ja jetzt auch die editor app Aufn Handy für.

Ich habe an den beiden LFE-Ausgängen des AVRs je einen aktiven achtfach-Splitter und kann somit zunächst ohne Anschlussprobleme 16 SWs anschließen.

Könntest du mal bitte so einen splitter verlinken, damit ich mal gucken kann weiß nicht genau nachwas ich suchen sollte. Mir würden schon wenn es sie gibt gibt 4 er reichen. 🙏😇

frops (Beitrag #40) schrieb:

.....Könntest du mal bitte so einen splitter verlinken....

zB

https://www.thomann.de/de/millenium_sp8_splitter.htm

Danke 🙏😇